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mixi中国部コミュの中国人の愛国行為と五千年の歴史

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そもそも愛国という概念は、なんですかと改めて認識しないといけない時代になってきた。

60年前に日本軍が我が国に侵略しに来た時代では、中国人として、日本人さえ殺せば、愛国行為になるかもしれない、国のために血を流せば愛国行為になるかもしれない。

しかし、時代が変わることによって、愛国行為の概念も変化する必要があるべきだ。

異国にいる我々は、現地の社会ルールを守らない、常識を持たない中国昔の自慢話しかできない人が傲慢、無知にしか見えない、正直言って同じ中国人として心が痛む、恥ずかしいんだ。

5000年の歴史は中国人として、誇りを持つのは当たり前だが、それは先祖の知恵や努力によって、我々に残してきた不動な財産であって、決して我々の自慢するものではない。
現代の中国人にとって5000年の歴史は、先祖が書き込んだ1ページであって、今にあるのは我々は書き込みを待つ新しいページをどう書くってことで、これは我々の自慢ものになるじゃないのか

異国にいる中国人の優秀学者たちが教壇に立って、現地の生徒に愛されること、社会の様々の分野で活躍している優秀の中国人が社会、民族、地域に貢献し、本当の中国人の良さをアピールすること、中国国内にいる発展のために様々の分野で活躍している中国人たちは、まさに、今の時代の愛国行為だと思う。

中国が強くなってほしいのは中国人の共通点だが、相手を踏み台にして強くなること、相手に恐怖感を与えることは愛国行為の逆効果になるのは間違いない。

中国は強いんだ、中国は強くなるんだというのは、口にするものではなく、宣伝するものでもない、実際に行動でその結果を世間に認識されることではないのか

だから、まず全体的な中国人自身が自尊、自強になるべきじゃないのか

コメント(49)

まさにそうと思いますexclamation ×2

本当に強い人はまず相手【敵や味方かかわらず】を受けいられるような大きな器が必要だと思います。そのため、相手を罵倒するのではなく、相手に自分のことではなく、相手のことを全て受け入れた上に、相手に認めて貰えるものだと思います。
ちょっと刺激するような内容を書いてしまいますが、よろしくお願いします。


>そもそも愛国という概念は、なんですかと改めて認識しないといけない時代になってきた。

中国の皆さんもどんどん進化しますね。もうすでに“先進国”民の仲間入りをしてきているように感じました。



>同じ中国人として心が痛む、恥ずかしいんだ。

次は、このような感覚がなくなっていく時代になってくると思いますよ、中国でも。これが、「同じ人間として心が痛む、恥ずかしいんだ」という風になっていく。
いわゆる“先進国”では、先にそのようなフェーズに入っており、人々は、国単位で考えることもしますけれども、個人単位で考える領域がどんどん大きくなっていっています。

“国”の「社長」や「幹部」に相当する人たちにとっては、それでは都合が悪いので、人々に国単位で考えるように情報操作したり「愛国心」を植えつけようとしたりしますが、“先進国”ではなかなか効き目がありません。「愛国心」とはその程度のものであることを人々が理解する度合いが“先進国”では高まるのです。

国が植えつける「愛国心」という呪縛から解き放たれて生活する人の数はどんどん増えています。中国で生まれた人たちは、日本やその他の国で生活するようになっても、“先進国”の人たちに比べると“中国”にこだわる度合いが今なお相当に強いですが、中国が“先進国”化していくに連れ、そのこだわりは自然に弱くなっていくはず。

*

>5000年の歴史は中国人として、誇りを持つのは当たり前

5000年前には誇れるような歴史は、さすがの中国でもまだ出現してなかったのでは?5000年前の歴史を誇れるのは、世界の中で、エジプトぐらいではないかと思います。

北京原人の時代から数えて“50万年の歴史”を誇る手はあるかもしれません(笑)。

いずれにせよ、今生きている中国人には(日本人にも、エジプト人にも)、知識としての価値しかありません。当時の歴史を作った本人ではないのですから、自慢してもむなしいだけ。

*

中国人が今以上にもっともっと「人間」としての誇りをもって生きるようになるなら、世界の人々が中国人に向ける尊敬は高まりますから、論理的に矛盾するような表現になりますが、それが最強の「愛国心」になると私は思います。
よしくんぱっとさん

理性的に書き込みすれば、内容は刺激かどうか別にいいと思う。
ありがとうございます。

愛国というのは、民族、地域、歴史背景などの違いにより概念がそれぞれ違うと思う。
先進国だからといって愛国概念はベストだと限らない。もちろん無理やり学ぶこともない。

アメリカ、フランス、ドイツ、イギリス、日本のよう同じ先進国を見ればわかると思うが、愛国心や愛国という概念は全く違うように見える。

一国の国民として、自分の国に対して、誇りを持つことは国民としての責任でも義務でもあるのは一般的。
「愛国心」を植えつけるという言葉は、おそらく日本にしかない言葉で、国でも会社などの組織でも、一員として、忠実を要求されるのは人間社会の基本であるので、その意味では、組織的に教育するべきであること間違いない。

アメリカ、フランスのような移民が多い国では、移民たちに対して、英語、フランス語能力を要求するのは、一種の愛国教育だと思う。言葉できなくて、一員として社会に認められないので、社会の治安や運営などにもマイナス影響が出て、悪循環の社会にならざる得ない。

日本では愛国という言葉は、アレルギーのよう見えますが、
一国民として、自国の国旗に対して心から敬意を持って、国歌に誇りを持ちのは光栄なことなのに、日本では微妙な雰囲気というのは非常に問題だと思う。
堂々と愛国する気持ちを表すのは、まさに、その国の国民としての証しであること。

日本人は国を愛しないではなく、その“日の丸”の国旗と“君が代”の国歌に対して意見が分けれるのは問題である。
しかし戦後、国や政治家たちは触れたくて触れ切れない曖昧体制とってきたので、このような結果をもたらしたでしょう。

日本人がよく言う、五千年の歴史こそが中国人の近代化を阻んできたのではないかのように、日本人は一部の時代の歴史問題(国旗、国歌)を解決せずに避けてきて、途中の自由と民主のみを過剰自慢を持ってきたからこそ、本当の自由民主国家にならなかったのではないでしょうか。
中国人の“愛国心”の正体

http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/558277/
昔、孫文が「中国人は砂のようだ」といったらしいですね。
まとまらないバラバラの砂粒のような中国人をまとめるのに「愛国心」は重要なツールになると思います。そのツールとしての「愛国心」は、まだまだこれからも中国では重要な概念であり続けるのかもしれません。ただ、その種の「愛国心」が必要な間は、中国は“先進国”にはなれないと思います。

ここでの「愛国心」における「国」は人々の上に君臨する国です。
日本人の愛国心に孫文が強い関心をもった頃の日本の「愛国心」はそのような愛国心でした。この種の古い「愛国心」については、日本は現代中国より先輩になると思います。


「上に政策あれば下に対策あり」と表現されるような「砂の時代」から、国を中心にまとまる「愛国の時代」を経て、その次に来るべきものは、国を慈しむ(愛しむ)「新・愛国の時代」ではないかと思います。自らを愛し、自らの家族を愛し、自らが所属する小社会を愛し…この延長の先に新「愛国心」があります。

新「愛国心」における「国」は人々の下にあります。一言で言ってしまえば「民主主義国家」だということです。

日本人は、国が上にある古い「愛国心」を捨てましたが、国が下にある新「愛国心」をまだ十分に育てられていません。古い愛国心を失った今の日本人は「砂」のような人々になっているのかもしれません。
しかし、その「砂」は、「上に政策あれば下に対策あり」と表現されるような古い中国の「砂」と似ているようで、ぜんぜん似ていません。日本の「砂」は国が上にある古い「愛国心」を克服した後の「砂」なのです。

そこに古い「愛国心」を植えつけようとする日本の政治家も散見されますが、そのような先祖帰りの古い方式は成功しないはずです。日本で、国が人々の下にある(政治家が国民のために働く)民主主義国家を愛する心がこれから育っていくことを私は期待したいです。


自らを愛し、自らの家族を愛し、自らが所属する小社会を愛し…この延長の先にある新「愛国心」の普及が日本でも中国でも重要と思います。この新「愛国心」は、自らが所属する種(人類)への愛につながり、自らが所属する地球への愛に繋がっているのです。


*


世界中で、多重国籍人が増えています。また、国籍はひとつでも、国籍のある国とは別の国で生活する人も増えています。さらに、生活するだけでなく、子供が別の国で生まれたりして、生活基盤が完全に別の国になってしまっている人も増えています。

母国と違う国に個人の小社会を形成した人は、どの国を愛するべきなのでしょうか?
「一国の国民として、自分の国に対して、誇りを持つことは国民としての責任でも義務でもある」として、どの国に対して責任をもち、義務を果たすべきなのでしょうか?
中国籍だから中国を愛し、自分の生活基盤となっている国を愛さなくてよいのでしょうか?そんなことは無いと思うのです。

この問題は、多重国籍人や、自己の国籍と異なる国に住む人にだけ関係する問題ではありません。生まれた国に住み続ける人についても、国境を越えた生活をする人のようには顕在化しないが、同じ課題があるのです。

「国でも会社などの組織でも、一員として、忠実を要求されるのは人間社会の基本である」という考え方は、日本では通用しにくくなってきています。いわゆる“先進国”ではそれでは人々の心はまとまらないのです。
愛国心を「組織的に教育するべきであること間違いない」とは私も思いますが、その愛国心が古い愛国心であれば、いくら教育しても今の日本では普及しないと思います。 そして、おそらく、これからの中国人に対しても普及しないだろうと私は考えています。


**

>五千年の歴史

五千年前には、中国には“歴史”は無かったと思いますよ。
中国人のこのような誇大表現癖は、世界から中国人が信用されない原因になりますから、止めた方がよいのだけれども(笑)。
すみません、五千年前中国には歴史がないについて、理由を教えてくださいウッシッシ
愛国心:国を愛する気持ち、これに何の問題があるのでしょう。まるで国を愛する気持ちが誰かに押し付けられたような感じ・・・

国を愛する気持ちは自分が生まれた故郷を愛するのと同じ気持ち、それは人間としての感情の表れであり、言葉では言い表されないでしょう。

選手が金メタルを勝ち取り、国旗があげられる、どの国の選手も国旗を眺め感無量でしょう、これが国を愛する気持ちでなくてなんでしょう。

「敷島の 大和心を 人問わば、朝日ににおう 桜花かな」 本居宣長の愛国の心を詠んだ和歌、日本人にはもうこのような愛国心はないのでしょうか。

中国は儒教の国、日本も儒教の国でしょう、先進国だと鼻にかけているけど、江戸時代儒教を国学とした日本は今でも社会に根ついているのではないでしょうか、「仁義礼智忠信孝悌」坪内逍遥に道徳のお化けといわれながらも、社会はやはりこれでなりたっている。教育勅語にも君に忠に親に孝にと説いているではありませんか。現代社会において、人間関係はこれでなりたっているでしょう。

家庭を愛する、会社を愛する、社会を愛する、国を愛する、人間の感情は同じ、こうだからこうしなけばいけない、という問題ではないと思う。

人に強いる愛は本当の愛ではないと思う。
最近は塩野七生氏による「ローマ人の物語」シリーズを読んでいる。ページ数が多くて読みにくいだろうなと思ったら、意外と早かった。それでも385ページもあるシリーズ?の「ハンニバル戦記」を読むのに一週間以上はかかりました。

その時代のローマは共和制時代のローマでした。その当時のローマは侵略主義が一切なく、戦争に勝っても自治を認めて、同盟国にした。そのおかげで、ハンニバルに攻められたときでも、周辺の同盟国や属州はローマを見捨てなかった。こういうのもローマ連合に対する愛国心ではないだろうか。

このような愛国心は、よしくんぱっとさんがおっしゃった「新愛国心」と同じものをさすのであろうか。

歴史本を読むのは実に面白いです。変なテクニックを教える怪しげな本よりは数倍役に立つと思います^^

よかったら読んでみてください!

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%80%882%E3%80%89%E2%80%95-%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AB%E6%88%A6%E8%A8%98-%E5%A1%A9%E9%87%8E-%E4%B8%83%E7%94%9F/dp/410309611X/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1223348954&sr=8-5
最近,夏商周断代工程己经取得突破性成就。专家己公布了《夏商周年表》,确定夏代始年约为公元前2070年。黄帝事夏一千年左右。这样算来,从黄带至今已有五千年的历史。
一般讲文明史,是以城、青铜和文字为标志的。考古工作者已在河南淮阳发现了一座属于黄帝时代的古城遗址-平粮台古城遗址,在这里发现了标志文明的青铜和文字。就文字而言,通常把甲骨文看做是最古老的文字,甲骨文估计距今三千年左右。1986年,考古工作者在陕西发现了黄帝时代的骨刻文字,专家认为这才是中国最古老的文字。科学家还发现山东大波口文化中晚期?quot;陶文"与商朝的甲骨文有一脉相承的迹象,估计 "陶文"距今约五千年。1993年5月,考古工作者在山东的一座古城遗址中又发现了一种与甲骨文差别较大的"陶文"。"陶文"是刻在陶片上的,有11个宇,分五行排列。第一行3宇,其余各行皆2字,文字大小均�諭�笔划纤细。陶文距今也接近五千年。专家们还发现了河图和洛书。河图刻有一到十个自然数排列图形,洛书刻有一到九个自然数排列图形。这些图形是刻在距今约五六千年的龟甲上,人称 "河洛文化"。有人称这是中华文化的源泉。
1979年,考古工作者在湖南城头山遗址发现了距今六千多年的古城和祭坛。距今约七千年的河姆渡遗址的文明程度也有力地证实中国的文明史在五千年以上。
いっちゃんさん、
>すみません、五千年前中国には歴史がないについて、理由を教えてください

すみません。私の知識が浅かったようです。

#18 でMitodoさんが教えてくれました。“甲骨文”“陶文"といったものから5千年の歴史があったということになるようですね。六千年、七千年という数字まで出てきていますから、これから十年後くらいには「中国六千年の歴史」と表現するようになり、二十年後くらいにはそれが七千年になっているかもしれません。

私は、約4千年前の夏からくらいしか「歴史」とよべるものは証明されていないのかと思っておりました。
知識が浅いとはいえない人差し指

祖先の功績だから、自慢するもんじゃないけど、事実は事実だから、認めるしかない。中国はせめて五千年の歴史があるって周知のことだ。

だから、知識が浅いより、常識と教養が足りませんわーい(嬉しい顔)
よしくんぱっとさん
日本の歴史と呼べるものはなんなんでしょうと聞きたいがあえてやめておきます。子供の喧嘩はいらないので。
「六千年、七千年という数字まで出てきていますから、これから十年後くらいには「中国六千年の歴史」と表現するようになり、二十年後くらいにはそれが七千年になっているかもしれません。」という文字はあんまりにも皮肉で中国人である以上怒らずにはいられないと思います。

龍井茶さん、
すみません。このトピの本意は中国の歴史いったい何年あるかというところにフォーカスしてないとは承知しておりますが。

在日中国人たち、
お互いに頑張りましょう。
Mitodoさん、

「事実は事実だから、認めるしかない」(いっちゃんさん)はいくらなんでも言い過ぎと思いますが、過去20年ほどの間にいろいろと発見があって、今までわかっていた時代より1000年ほどさかのぼれるところまでやってきているのですよね。
私は中国の専門家でもないし、中国人でもないので、普段は特に考えてもいなかったことで、昔習った内容が古くなっているということを教えてもらいました。
Mitodoさんの中国語説明からすると、これからまだまだ発見があるような流れなので、20年後には七千年になっていてもぜんぜんおかしくないと思います。

ともあれ、歴史が何千年かというのは、おっしゃるとおりここではほとんど関係が無いです。


ぜひ「愛国心」について話を進めましょう。

私は、ここに書き込みながら、いろいろ勉強になっています。旧・愛国心と新・愛国心という概念は、ここで初めて考えついたものですので、是非、みなさんからの批判を頂きたいです。自分では結構うまく説明できているのではないかと思っておりますけど(笑)。
「愛国心」というのは、足りないものを認め、謙虚に習うこと。自分の国の栄光を自慢しないが、他人には絶対バカされてはいかないこと人差し指

これは、愛国心
日本より中国のほうは歴史長いが、現在にも残ってる歴史イベントなら、日本のほうが豊かでいいと思います。いろんな祭りがあるし、着物などもまた普通に着用されてますね。
僕も日本を離れ外国に住んでいた時に、近代日本に愛国心と呼ばれるものが希薄であることを強く実感させられました。

当時から愛国心があることはは良いのか悪いのかと考えていましたが、この時点では諸刃の剣ではないかと思っています。

愛国心は、国全体を見ると求心力として働き、国が一丸となって働かないといけないときに効果的です。その反面、日本の戦時中のようにプロパガンダにより誤った信念を植え付けられ、他国に敵意を抱く原因になることがあります。

国民がすでに持っている他国への敵意を利用して、国の意志をまとめようとすることも少なくありません。

国にとっては、そのようなプロパガンダ、国民の意志をまとめるのが目的ですから、プロパガンダの内容が必ずしも正確である必要はありません。国をまとめるのに効果的かどうかだけが問題になるので、その中に誤った情報、誤解しやすい内容、偏った内容が含まれることはまったく珍しくありません。

とくに、このようなプロパガンダに子供のころからずっと触れていると、本人たちにとってはそれが真実の一部になってしまいます。場合によっては、教科書に組み込まれたりします。

日本の場合は、戦時中にそのようなプロパガンダに触れ、敗戦後教科書の書き換えなどでそのプロパガンダが修正されるのを目の当たりにして、プロパガンダを批判的に見る国になってしまったのではないかと思います。

国を愛する心自体は、今の日本人も持っていると思いますが、それを国全体として表現する習慣が薄れてきているようです。プロパガンダを信用しないために、あまり効果がなかったり逆に反発を生んだりするようになったからでしょう。

プロパガンダは人々をまとめる大きな効果を持つ反面、国民同士が接するときに摩擦が起きたり、お互いを卑下しあったり、信頼関係を損ねたりという悲しい現象が起きる原因になることもあります。

人間は社会的動物ですから、自分が属するグループを愛し、貢献しようとする気持ちを持つのは当然だと思います。ただ、グループ自体がそういった人間の性質を利用しようとしすぎることで、グループとグループ、国と国に摩擦がおきています。

この現象は、人間が人間であるかぎり続くでしょうから、いろいろな情報を収集して自分自身で判断を行っていく能力が必要になるのではないでしょうか。
>昔、孫文が「中国人は砂のようだ」といったらしいですね.....ただ、その種の「愛国心」が必要な間は、中国は“先進国”にはなれないと思います。

孫文が言ってる当時の中国では、王朝時代しかなく、国民的な団体的な国家意識や団結意識はまったくない社会背景の中の発言で、言うようにそれは愛国心のルーツだと思う。ただ時代により、愛国心という概念の変化はしてきた。

愛国心と先進国、民衆主義を結びつくことは私は理解できない。愛国心は個人行為、人間感情的な本能であって、先進国は経済行為なので、まったく関係ないような気がする。民主主義のインドは決して先進国とは言わないでしょうね


>日本人の愛国心に孫文が強い関心をもった頃の日本の「愛国心」はそのような愛国心でした。この種の古い「愛国心」については、日本は現代中国より先輩になると思います。

日本の明治維新がないと孫文の思想がないともいえるぐらい、当時の中国の変化に対する影響は強かった。それについて、先輩であること、誰も否定しないと思う。
ただし、それから百年近く、中国の愛国心は時代により良かろうか悪かろうか、変化があること分かるが、日本は天皇本位の愛国心はいまだに強く残されていることは非常に考えさせられると思う。

>新「愛国心」における「国」は人々の下にあります。一言で言ってしまえば「民主主義国家」だということです。

何もかんも無理やり民主主義につなげようとしか思えない。
では世界の民主主義の大国アメリカの強い愛国主義はどう受け止めてるんでしょうか

民主主義は理想的な制度とは言えません、人類社会中のただ一つの制度しか過ぎないことは忘れていませんか、よく民主主義を自慢する日本の現状どうですか?在日朝鮮人問題、部落問題、少数民族問題、男女差別問題などの問題は民主主義の日本社会は真剣に解決しょう気配は見たことありますか?

社会法人のように暴力団を合法的に活動させておいて、弱い民間企業、民間人に絡むなと無責任な一言で弱い人間達はこれに従わなければならない、これが自由民主主義の自慢なのか

自由民主って言いながら、政治家は二世は普通、三世四世も当たり前の時代になってきた現在、貴族家系のよう連中でそれは本当の民意を反映ができるでしょうか、よく北朝鮮の世襲のことを馬鹿にして自分たちも一緒だってことは彼達は気づいてない。



>日本人は、国が上にある古い「愛国心」を捨てましたが、国が下にある新「愛国心」をまだ十分に育てられていません。

経済分野では大政府大国家、小政府大国家との言葉よく聴くけど。
国がしたにあるか上にあるかとの発想、概念はおそらく日本しかないと思う
当時の日本国家は天皇のもの、天皇は神である。戦後、神をおろしてくるにより、国民にごまかすのよう解釈である。
政府は変わる、国は変わらない、まさに、国というのは人間の魂であるかも知れない。
このようなものは上下にできるものなのか。

戦後の日本は内外に対して両面顔を持ち、対外の顔は日本内にはとっても見せることはできないことは日本人は知らない、だから、早期より海外に永住する日本人は日本に対して愛が薄い理由の一つと考えられる。
戦後、国民より責任要求される恐れと連合軍の管理の状況の中で、根本的な解決すべき問題は真剣に取り込むことせず、国旗、国歌、天皇、はっきり位置付けできない国は愛国心も愛国教育もできるわけがないでしょう


>五千年前には、中国には“歴史”は無かったと思いますよ。
中国人のこのような誇大表現癖は、世界から中国人が信用されない原因になりますから、止めた方がよいのだけれども(笑)。

中国の歴史は开天辟地の神話時代からと言われているが、史記には、上古时代の炎帝 神农氏から記載し始めたですが、残念ながら、詳細年代はありません、正式に詳細記録あるのは、その次の黄帝 轩辕氏 (前2697〜前2599 )からです、今から4700年はあることは史記に記入されている。これに対して隠しも捏造もなく世界中に知ってる話で、これで信頼関係を判断する人間なら、正直別に信頼というものがどうでもいい話です。
これより、石を拾って、遺跡に持ち込んで歴史を改ざんし、国家歴史を混乱させるほうが信用性は疑問にある
いろいろ幅広く知識を持ってるのは個人的にとってもすばらしいと思うが、もっと視野広い観点から、知識を受け入れることは私のお勧めです。
龍井茶さんは、この「愛国心」のトピックをたてられただけのことはあって、とても深く考えられているなと思いました。感服いたしました。

こういう思想的な奥の深い議論をすると、私は中国人の底力を感じます。人間の本質に関わってくるような深い議論にすぐにグッと入ってこれる人が多いように思います。私はアメリカに住んでいますが、これがアメリカ人となると、このような深い議論ができる人が少ないです。
5千年前の中国の歴史がどうのこうのより、私は、諸子百家の時代が紀元前だということに驚くばかりです。そのような高度な思想的伝統は中国人の中に脈々と続いていると感じます。

*


>愛国心と先進国、民衆主義を結びつくことは私は理解できない。愛国心は個人行為、人間感情的な本能であって、先進国は経済行為なので、まったく関係ないような気がする。

私には、「愛国心」にも進歩があると思えております。だから孫文の頃に日本人が持っていた古い愛国心と、これからの日本人が持つべき新しい愛国心とを分けて考えました。これを混乱させすると、「帝国主義戦争に導いた頃の愛国心を日本人は持て」というような時代錯誤な論調が出てしまいます。



>何もかんも無理やり民主主義につなげようとしか思えない。
>では世界の民主主義の大国アメリカの強い愛国主義はどう受け止めてるんでしょうか

「民主」の「主」に対して「従」がある。民が主なら何が従になるのか?国家が従になるのだと思います。

アメリカは物質文明の大国でもありますが、民主主義の大国でもあると思います。アメリカ人の強い愛国心では、民が主になっており、国が従になっていると見えます。国を従にするのは愛国心がない証拠だ、みたいな評価がなされることもあるのですが、アメリカ人の自国に対する愛着はとても強いものがあります。自由、博愛、平等といった概念を愛し、それらを世界で一番良く実現している場所としてアメリカ国を愛しているのだと思います。



>よく民主主義を自慢する日本の現状どうですか?

これは、中国の中央集権体制に比較して言っているだけに過ぎず、アメリカやヨーロッパ(たとえば北欧3国)などで活きている民主主義に比べたら、日本の「民主主義」は笑うしかない状態です。西洋から輸入された輸入品の域を今なお出ず、法律制度としてあるだけ、と言ってよい。民が主になっているとは、到底いえないでしょう。



>政府は変わる、国は変わらない、まさに、国というのは人間の魂であるかも知れない。

国もいくらでも変わります。政権交代みたいに頻繁にはかわらないけれども、中国でもいくらでも変わってきているじゃないですか。「中国」という国概念には5千年の歴史はありませんね。



>戦後の日本は内外に対して両面顔を持ち、対外の顔は日本内にはとっても見せることはできないことは日本人は知らない、だから、早期より海外に永住する日本人は日本に対して愛が薄い理由の一つと考えられる。

この前半は、よく理解できませんでした。すみません。
日本から出たことがない日本人より海外に住む日本人の方が日本国に対する愛国心を強く持つようになる、という方が日本人の心理としては普通です。



>戦後、国民より責任要求される恐れと連合軍の管理の状況の中で、根本的な解決すべき問題は真剣に取り込むことせず、国旗、国歌、天皇、はっきり位置付けできない国は愛国心も愛国教育もできるわけがないでしょう

今の日本人が納得できる新しい愛国心についての共通概念を作れていないのです。そうかといって、今の日本人は孫文が評価してくれた古い愛国心にも戻れないのです。

*


自らを愛し、自らの家族を愛し、自らが所属する小社会を愛し…この延長の先にある新しい「愛国心」の普及が日本でも中国でも重要と思います。これは、自らが所属する種(人類)への愛につながり、自らが所属する地球への愛に繋がっているのです。
当時日本の愛国心と現在中国の愛国心はただ文字同じ以外、まったく違う概念のものだと思う。

日本明治時代の愛国心あるいは愛国教育は誤りがないと思う。当時の世界混乱の中で、脱亜入欧しようとする日本はアジアで優位の位置に立って、政府は野望を持つようになったので、いかにもその暴走な国策を国民に支持されるため、その愛国教育を誤る方法に歩み始めた。国に命を捧げる特攻隊はまさにその時代の代表作だと思う。

中国は第二次戦争の時代にも、国のため命を捧げて戦うという愛国の一つの表現としてよくありました。それから、中華人民共和国の建国前期、文化大革命、改革開放などそれぞれの時代に、愛国心というスタイルは異なる。
現在の中国での愛国心は他人には不安や危険性をもたらすような発想すらない。ただ自分の生活が良くなってほしい、国は良くなってほしい、良くなるために、自分なりにできることを貢献し、国が団結しよくなれば素直にうれしいという単純な発想だけである。

日本人が思うような現代中国の愛国教育は、当時日本のように帝国主義戦争に導くような認識を与えたのはメディアの視聴率主義のせいだと思う。
昔も今も中国の教育中では、愛国教育という専門科目もない、そういう教育時間もない。反日教育とかって日本のいかなる公共メディアには目につきますが、そんな事実もないしそんなことする理由もない、僕から聞くより調べれば分かると思うが、中国の歴史教科書は5000年歴史の中にそれぞれの時代にできたこと総合的に載せている。日本が侵略したことは近代歴史中では大きなできこととして、紹介されてるだけである、これが反日教育というのはいかがなものか。

>アメリカ人の強い愛国心では、民が主になっており、国が従になっていると見えます。国を従にするのは愛国心がない証拠だ、みたいな評価がなされることもあるのですが、アメリカ人の自国に対する愛着はとても強いものがあります。自由、博愛、平等といった概念を愛し、それらを世界で一番良く実現している場所としてアメリカ国を愛しているのだと思います。

民主主義は人民が主人だと私は理解してます。おっしゃることは分かるが、それがいわゆる民主主義国家の上手なとこ。
アメリカを近代百年見れば、世界を変化を起こすできことのときに、民が主に、国が従になったことってあるのかな、都合的にコントロールだけだと思う。
とはいえ、アメリカは自由、博愛、平等の面で見れば、世界で一番理想社会に近い国だと思う。
しかし、世界の中で民族や歴史の背景などにより、それぞれにある体制スタイルを持ちのは私が一番理想的な世界だと思う。自由民主だからといって、同じようになれって言うこそ、その自由民主の精神に反するじゃないでしょうね。
自由民主主義でも社会主義でも、それぞれの時代背景や体質によってできた体制であって、そうは簡単に変えるわけもないし、必ず合うことも限らない。
高速で走ってる車が、急に車線変更し、自分だけではなく、周りにも危険性を与えることのようなもんだ。
このようなことは民主主義の立場からわかるかな。

>国もいくらでも変わります。政権交代みたいに頻繁にはかわらないけれども、中国でもいくらでも変わってきているじゃないですか。

ここで言ってる国は政権でも体制でもない、ただ見えないこの地域の枠ってこと。政権変わっても、この土で暮すことも、この土地に対しても恋しい気持ちが変わらない。
家というか国というか、この愛は愛国の原点だと思う。


少ない民族の日本には理解しにくいかもしれないけど、多民族国家、多国籍国家のような国はいかにも愛国心が必要ってこと、それは団結なし安定な生活環境はないってこと。

アメリカ社会見れば分かると思うが、人為的に差別するかしないかは別にして、人種、性格習慣、教養、社会環境など違うことによって、いかなる分野いかなることで差別と受け止められるような摩擦がある。この摩擦が深刻にならなかったのは、ただ一つ、アメリカ国旗に向かってアメリカ人として誇りなんだってことでしょう。
龍井茶さん、

>日本明治時代… 脱亜入欧しようとする日本はアジアで優位の位置に立って、政府は野望を持つようになったので、いかにもその暴走な国策を国民に支持されるため、その愛国教育を誤る方法に歩み始めた。

これについては、日本的解釈を入れさせてください。龍井茶さんの書かれた内容で間違っているということではなく、視点が違うということです。

私が副管理人の「日中関係友好促進」の#147で引用されたこの地図。(出展は不明)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29113255&comm_id=3061598

この地図の東にはアメリカ領のハワイがあります。ハワイは、以前はハワイ王国でした。

当時の日本は、西洋列強の帝国主義に食われてしまうことを恐れました。この地図からもわかるように、偶然、日本がFar East Asiaの中でも最も東の国だったため、植民地化攻撃を受けるのに最も時間が稼げた国でもありました。

徳川時代の鎖国政策中に、アメリカから黒船(日本人には想像を絶した強力な戦艦)がやってきて、無理やり鎖国が解かれました。優れた西洋の文明情報がどんどん入ってきました。これは、大変な恐怖でした。
西洋の帝国主義に対抗するためには、「富国強兵」(脱亜入欧)をやり、比肩できる“帝国”を作り上げる必要があると日本は考えたのです。

このプランは、当時の世界の常識からすれば「遅れたアジアの小国にできるはずが無い」と考えるのが普通でしたから、「野望」と言ってよいでしょう。また、相当に無理のあるプランでしたから、そのプランの実行を「暴走」と言ってよいかもしれません。
ただ、では、西洋列強国の帝国主義が跋扈する中で、当時の日本にとって植民地にならないようにするために他に道があったのか、ということを考えると、他に答えが私には見つかりません。

ちなみに、私の父は特攻隊の生き残りです。



>現在の中国での愛国心は他人には不安や危険性をもたらすような発想すらない。ただ自分の生活が良くなってほしい、国は良くなってほしい、良くなるために、自分なりにできることを貢献し、国が団結しよくなれば素直にうれしいという単純な発想だけである。

たぶん、明治時代の日本人の考え方も、同じようなものだったと思います。



>反日教育とかって日本のいかなる公共メディアには目につきますが、そんな事実もないしそんなことする理由もない、… …中国の歴史教科書は5000年歴史の中にそれぞれの時代にできたこと総合的に載せている。日本が侵略したことは近代歴史中では大きなできこととして、紹介されてるだけである

これには、そのまま同意します。日本の皆さんは、韓国の歴史教科書と混同しているのではないかと思います。
私は、韓国と中国の歴史教科書(日本語訳)を読んだことがあります。中国の歴史教科書の方は、過激な表現(ロシア人が中国人を食べたとか)はたくさん入っていましたが、総体的には中国の歴史をバランスよく記載してありました。



>アメリカ社会見れば分かると思うが、人為的に差別するかしないかは別にして、人種、性格習慣、教養、社会環境など違うことによって、いかなる分野いかなることで差別と受け止められるような摩擦がある。この摩擦が深刻にならなかったのは、ただ一つ、アメリカ国旗に向かってアメリカ人として誇りなんだってことでしょう。

これは、違うと思います。
私が経験した範囲では、現代アメリカは世界でもっとも人種差別の少ない国です。その理由は、アメリカ人がそれを見ず愛国心(国旗)の方を見るように政府が仕向けたからではありません。その理由は、アメリカ人が正面から人種差別に向かい合ってそれと格闘しながらさまざまな改善をしてきたからです。

「多民族国家、多国籍国家のような国はいかにも愛国心が必要ってこと、それは団結なし安定な生活環境はない」という考え方で、アメリカ国がまとまっているのではないです。
極めて単純化して一言で書くなら、「自由、平等、博愛」に対する愛でまとまっている。アメリカ人には国境は関係ありません。「自由、平等、博愛」のためであれば、国境を越え命をかけて“正しく”しようとする。(極めて単純化して書けば、ですよ)

アメリカは、「完璧」からは遠いと思いますが、相当程度に“民が主”の形で政治が動いています。制度としては「民主主義」だが実態としては封建社会の日本とはだいぶ違いますし、一党独裁で何をやろうが政権交代無しの中国ともだいぶ違います。

共産主義も本来「自由、平等、博愛」につながっている思想なので、中国が共産主義国家としての発展を放棄し(一応、形式的には放棄していないことになっているが)、資本主義的社会になっていっているのは、私は個人的には残念に思っています。
龍井茶さん
没錯! 中国が、偉大的中国(四川省のニュースでは必ずこういってました)といっているうちは
東洋的弱夫 だった過去の縛りから抜けることはありえないでしょう。

幕末の志士たちは、欧米が中国にした情報を知っていたそうです。
もちろん、幕府もです。
志士たちが目指したのは、脱亜入欧の後、再び鎖国をする ことで国体を守ろうとしたようです。
逸話ですが、昭和天皇は若いころロンドンへ行き、生まれて初めて自分でお金を出し地下鉄に乗ったことがうれしくてたまらなかったそうです。
これ以外に、自分で何か買い物をすることはできなかったそうです。

天皇陛下は、中国でも過去に黄帝が天壇で天爺や先祖の祭祀をしたように、ただ神に感謝をささげ祭るだけの存在です。
これは、今でも変わりません。 

教育勅語も、軍国主義の象徴のようにいわれますが、平たく言えば、世界中の皆が仲良く心をひとつにして先祖に感謝したら良いですよ。
っていっているだけ(僕の解釈です)

気持ち超分かります。
日本に来て3年半経ちました。
いろいろ見てきて、もうなんとも言えないです。
過去、現在、未来・・・
たくさんの可能性があります。
でも、今はため息しかありません。
http://www.inedu.cn/stuu/flashkj/fldetail.aspx?fl_id=10404
http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=8&word=%D3%CE%BB%F7%C9%F1%B1%F8

子供に対するこういった洗脳教育。
はっきり言って、世界的にも異常です。
>33 2008年10月13日 11:22 ぽち弐番


>愛国心とイデオロギーを同時に論ずることはペテン師の常套手段です。
>よく言われるように「悪党の最後の砦」です。
 
 まさにそうやって愛国心を利用し、自分達の最後の権力にしがみついているのが、中国の為政者達ではありませんか。
 
 中国が愛国心愛国心と叫びだしたのは、64事件(第二次天安門事件)が勃発した89年以後、もっと言えばソ連や東欧の社会主義国が崩壊して、もはや社会主義のイデオロギーでは独裁を維持できない事が誰の目にもはっきりとしてきてからです。

 現在の中国人達は、それに踊らされているにすぎません。

 龍井茶の書き込みを見ていると、なるほど中国ではこうやって民主主義のことを歪めて教育しているのだなぁ、と面白い。



 考えてみると『中国の歴史』を『愛国心』に結び付けようとすることに、一番違和感を感じるのが日本人かもしれないな。

 明治維新から第二次大戦の敗戦まで、日本が近代化していくっていう事はすなわち、『中国的なものからの脱却』に他ならななかったのだから。
#32 北京白酒さんの引用された「游击神兵」は、なかなか面白い参考資料だと思いました。

中国人のみなさんからの説明が欲しいですね。


たぶん、中国人側からすれば、今の日本人と昔の日帝とは違うのであり、批判しているのは日帝のみ、という説明になるのだと思います。
大日本帝国陸軍の制服を着た日本人キャラを見たとき、中国人には日帝しか見えず、日本人には日本人が見えてしまうという違いが、そこにあるのだと思います。
私の父は、当時、海軍の兵隊でしたので、制服は陸軍のものとは違いますが、中国式の説明では納得がいきません。


私が子供の頃には、アメリカ兵を殺しまくる戦争漫画は普通でしたし、プロレスでは正々堂々と戦う日本人レスラーと規則違反ばかりの悪人アメリカ人レスラーとの戦いでした(必ず最後は日本人レスラーの勝利で終るのです)。
アメリカだって、昔の西部劇では、インディアンは北京白酒さん引用のゲームのように単なる標的のようにして撃たれて殺されるのでした。

当然ですが、殺されたインディアンの方にも愛する家族があったのであり、その家族は殺されたインディアンの無事を祈っていたのです。
そこが描かれるようになるには、一方的・利己的な愛国心から、敵側の愛国心も尊重できる愛国心への進歩が必要でした。

北京白酒さんの引用された漫画に出てくる日本陸軍の兵隊にも当時、愛する家族があったのであり、その家族はその兵隊の無事を祈っていたのです。
それを考えることができない国民レベルというのは、日本やアメリカでは何十年か前に通過したレベルですね。
おそらく、中国でもどんどんそのあたりの状況は変わっているのだとは思います。中国人のみなさんからの説明をいただきたいです。

*


#33 ぽち弐番さん、

>あなたは中国人の愛国心をまったく理解してないし、日本人の愛国心も理解できてると思えません。

申し訳ありません。


>五千年の歴史と言ったっていいじゃないですか?
>歴史の深さを形容しているのであって、どの国だってこのくらいの表現はしますよ。

これについては、Mitodoさんの#18の説明(中国語ですが)が参考になると思います。
ここ20年くらいの間に、いろいろと歴史的発見があって、「歴史の深さを形容」「どの国だってこのくらいの表現はします」という状況ではなく、本当に五千年の歴史があったと言える状況になってきているようです。

*


私は、愛国心に関しても進歩があり、愛国心を基準にして“発展途上国”“先進国”といった表現が可能だと考えています。
一般的に使われるのは経済を基準にしたものと思いますが、私はそれとは別に文字通りの意味で“先進国”という表現を使ってきています。経済的に先進国でも愛国心に関しては未開発国のケース、経済的に未開発国でも愛国心に関しては先進国のケースがありえます。


私がここで申し上げている“新しい愛国心”は、自らを愛し、自らの家族を愛し、自らが所属する小社会を愛することにつながっており、そして自らが所属する種(人類)を愛し、自らが所属する地球を愛することにつながっている愛国心です。

その愛国心は、「まず家族を愛し、友人を愛し、地域を愛し、そのあとにやっと国になる」だけの愛国心では足りません。その愛国心は人類全体に対する愛につながっている必要があります。自分の家族だけでなく、異国の相手の家族愛も尊重できなければなりません。
今の中国人が「愛国心」といったときに、異国の民の愛国心を尊重できる愛国心になっているのかどうか?現代中国人のマジョリティはそのような愛国心を持っていないと私には思えています。
「自尊」と同時に「他尊」ができる愛国心でなければ、世界から高く評価される愛国心にはならないと思います。
旧愛国心と新愛国心・・・・非常に興味深い問題です。

清の末期一人の女性が日本の実践女学校に留学しました。秋瑾といって女性革命家です。ちょうど日露戦争のときで、町で出征する兵士と見送る家族をみて、その団結心の固いのに感心しました。この愛国心があるからこそ日本は勝てるのだと・・・・

そして腐敗した清朝の政治を嘆き、異民族にのっとられた国土を取り戻すのだと革命に参加したのです。清朝の統治者は満族だったのです。もともと中国は多民族の国で、蒙古族が統治者になった時代もありました(元の時代)漢民族が統治した時代がながいでしょう。秋瑾に言わせれば中国の祖先は黄帝であり、黄帝の子孫が国を治めるべきであると・・・・

愛国心のあるもの立ち上がれ、国のために戦え、異民族の手から国土を取り戻せ、と秋瑾は呼びかけている。この種の愛国心は漢民族の狭い愛国心でしょう。

秋瑾は清兵に捕らえられ革命の成功を見ずして、この世を去りました。その後孫文の手によって革命は成功し、清の最後の皇帝溥儀は故宮から追い出されましたが日本軍によって、満州国の皇帝にでっちあげられました。

孫文が病死しなければ中国はまた別の道を歩んだかもしれません。孫文に取って代わった蒋介石は早速反共の政策をとり、内戦が始まりました。蒋介石にとっては反共が愛国であったわけです、ちょうど日本、ドイツ、イタリーが反共同盟を結んだころでしょう。

共産党は国民党の弾圧を避けるため二万五千里長征をはじめ、山にいる多くの少数民族と助け合いました。そして長征は成功し、延安に解放区を打ち立てたのです。国民党も共産党も愛国心を強調していました。国を愛する心で、統一を図ったのです。

そこへ関東軍が入ってきました。つぎつぎに都市に攻め入り、国共合作が唱えられ、国のために敵と戦う体制がとられたのです。この愛国心はまさに中国のためでしょう。

日本が無条件降伏したけど、続けて国内戦争です。そのまま国共合作でいけば、もっと早く中国は建設が進められたでしょう。ここでも愛国心の違いがあるでしょう。

1949年中国全土開放されました。そして共産党の指導のもとに全国人民代表大会と政治協商会議が開かれ、農民や労働者、56の少数民族の代表が政治に参加するようになりました。中国の歴史で、このような政治体制があったでしょうか。中国人民は今の政治体制を心から歓迎しています。そしてこれが新しい愛国心です。洗脳だと言う人にはいわせておきましょう。

国境があるかぎり、国が存在し、国民が国を愛する心は深いでしょう。だからといって、他の国を誹謗することは卑劣です。その国にはその国の実情があるのです。みんな愛国心をもって懸命に頑張っています。見守ってください。
夢は夜見るものだよ。

こういう人には言わせておきましょう。

自分で失敗するまで分からない。

そんな「中国人民」がいるから一党支配はやめられない。

馬鹿が多いほど、われらは安泰なり。

生暖かく見守っています。

そんなに難しい話かな・・・

人は誰でも必ずどこかに属していて、属するものを愛する行為は当たり前のことだと思います。
個人、家族、地域、国家・・・どのレベルで見るかだけの話ではありませんか?

>>40のよしくんぱっとさんが最後に締めくくっている一文が全てだと思います。
人の数だけ正義があるのだから、国家の数だけ正義があって然るべき。
それを一つ上の立場から見て、尊重できるかできないかだけだと思います。

歴史とか政治体制の話ではないと思うのですが・・・

何個か前の「壁が根強く・・・」のトピの繰り返し。
#41 ぽち弐番さん、

> ただ、これはまさに理想としての「共産主義」そのものですよね。

おもしろいのは、共産主義を目指した国々では発達せず、資本主義の権化のようなアメリカで一番発達していると思えることです。

*


#42 心翠さん、

書かれたコメントを読んで、素直に感動しました。ありがとうございました。


>秋瑾に言わせれば中国の祖先は黄帝であり、黄帝の子孫が国を治めるべきであると・・・・
>この種の愛国心は漢民族の狭い愛国心でしょう。

その通りだと思いますが、だからといって、秋瑾烈士の人生のすばらしさにそれが水を差すということは無いと思います。我々が生きている今とは、時代が違うのです。


>共産党の指導のもとに全国人民代表大会と政治協商会議が開かれ、農民や労働者、56の少数民族の代表が政治に参加するようになりました。中国の歴史で、このような政治体制があったでしょうか。中国人民は今の政治体制を心から歓迎しています。そしてこれが新しい愛国心です。

これは、本当に感動しますね!
不成功に終った「文化大革命」も含めて、毛沢東がひきいた一連の革命活動は、かっこよかったと思います。
文化大革命が大量の餓死者を出すなどして大失敗に終ったのに、こういうような表現をすると叱られるかもしれません。また、「毛沢東の私生活」を勉強した後でこんなことを言うなんておかしいのかもしれませんが…


>見守ってください。

いや、私の場合、そうはいかないのです(笑)。こんど中国で、中国の同業者と合弁で会社を立ち上げることになっています。そして、その会社の社長をやってくれるのは、少数民族出身の中国人女性です。
私も、頑張ります!
よしくんばっとさん:秋瑾はもちろん偉大な女性革命家です。女性を封建社会から脱するよう、呼びかけ、女性解放を唱え、日本へ留学し、新しい思想を学ばせようと力を入れた人です。私も尊敬しています。あの纏足をし、女性をがんじがらめに家庭に縛り付けた時代、立ち上がって女性解放を唱えるのは容易なことではありません。解放後女性の社会進出より難しいことでした。それでも秋瑾はめげずに頑張ったのです。その精神は貴重なものです。

毛沢東の功績と過ちはあきらかです。もし鄭義の会議で、陳独秀を批判し、二万五千里の長征をしなければ、今の共産党はないし、解放も望めないでしょう。毛沢東の農村から町を包囲する政策は成功だったと思います。それで、多くの農民が救われたのですから。

しかしあまりにもプロレタリア独裁を強調し、インテリを抑えたのは愚作でした。それで中国は30年も送れてしまったのです。文化革命は党内の派閥争い、迷惑なのは国民です。これももう歴史になりましたけどね。

中国への進出大歓迎です。頑張ってください。
>中国が強くなってほしいのは中国人の共通点だが、相手を踏み台にして強くなること、
>相手に恐怖感を与えることは愛国行為の逆効果になるのは間違いない。

いいじゃない?剽悍の人生は 人の顔色を伺う必要がない。

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