![[dir]メジャーリーグ（ＭＬＢ）](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/43/30/754330_161s.jpg){kind=logo}
MLBに関する雑談をどうぞ。
MLB雑談スレ【Part64】
https:/
【FA】移籍・契約速報【トレード】 part 9
https:/
質問専用 part 2
http://
MLB実況中継＆結果part 8
http://
MLB雑談スレ【Part64】
https:/
【FA】移籍・契約速報【トレード】 part 9
https:/
質問専用 part 2
http://
MLB実況中継＆結果part 8
http://
|
|
|
|
コメント(1000)
>>[965]
それはひどい引用ですね。どの打者が使っていたかもはっきりしていないし、どの場面でも使っていたかもわからないのに結論など出るわけがない。fangraphsはそう述べていますし、都合のいい部分だけを抜き出すのはいただけないです。
サイン盗みの最大の恩恵は、打球ではなく、振るか振らないかの選択を容易にできることにあります。それを数値化するのは無理です。
アストロズの打撃成績は、今季下がりました。私はそれとサイン盗みは決して無関係ではないと思います。
以下が本当のfangraphsの結論。
https://blogs.fangraphs.com/the-hypothetical-value-of-an-ideal-frictionless-banging-scheme/
I don’t mean to say that there was no benefit to the scheme, or that unless they were perfectly accurate it didn’t provide a competitive advantage. In fact, the potential gains are large. But without knowing the full extent of the system, or whether any alternative or additional methods were used, I’m not surprised that we have trouble isolating the benefit in the data.
「恩恵がなかったと言いたいわけではない。サイン盗みの精度が完璧に近くなければアドバンテージに繋がらないと言いたいわけでもない。むしろ、潜在的なアドバンテージは大きいと言える。しかし、スキームの全容がわからず、他にもメソッドがあったかどうかもわからないため、（サイン盗みの）データを抜き出して分析できないことは予想されていたことだった。」
それはひどい引用ですね。どの打者が使っていたかもはっきりしていないし、どの場面でも使っていたかもわからないのに結論など出るわけがない。fangraphsはそう述べていますし、都合のいい部分だけを抜き出すのはいただけないです。
サイン盗みの最大の恩恵は、打球ではなく、振るか振らないかの選択を容易にできることにあります。それを数値化するのは無理です。
アストロズの打撃成績は、今季下がりました。私はそれとサイン盗みは決して無関係ではないと思います。
以下が本当のfangraphsの結論。
https://blogs.fangraphs.com/the-hypothetical-value-of-an-ideal-frictionless-banging-scheme/
I don’t mean to say that there was no benefit to the scheme, or that unless they were perfectly accurate it didn’t provide a competitive advantage. In fact, the potential gains are large. But without knowing the full extent of the system, or whether any alternative or additional methods were used, I’m not surprised that we have trouble isolating the benefit in the data.
「恩恵がなかったと言いたいわけではない。サイン盗みの精度が完璧に近くなければアドバンテージに繋がらないと言いたいわけでもない。むしろ、潜在的なアドバンテージは大きいと言える。しかし、スキームの全容がわからず、他にもメソッドがあったかどうかもわからないため、（サイン盗みの）データを抜き出して分析できないことは予想されていたことだった。」
>>[965]
この件については「効果があったか無かったか」という点だけではないと私は思います。
私はfangraphsのその記事の存在は知りませんでしたが、仮に専門家が「効果が無かった」と結論付けたとしても、「プロスポーツにおいて、チームぐるみで極めて悪質な不正を行った」という事自体が批判されるべきだと考えています。
大多数のベースボールファンにも「2017年〜18年の優勝チームは、不正を行い優勝した」という、今後も残り続ける悪印象を与えました。
そういう印象を生んだことは、自チームのファンだけでなく、ベースボールファンに対する裏切り行為です。
また、今シーズンから試合中のビデオルームの使用が禁止され、試合中に正しく活用していた選手も使用ができなくなりました。
全くサイン盗みに関与していない選手にすら、間接的に影響が出てしまっている状態です。
そもそもなのですが「効果が認められない不正なら行われていいのか」っていう話になります。私はザッとあげた上記の理由だけでも、やはり許される行為では無いと思います。
たまに「多かれ少なかれ、どこでもやってる」という人もいますが、そういう問題でも無いし、それなら「バレるような陳腐なことはするな」と言いたいですね。
この件については「効果があったか無かったか」という点だけではないと私は思います。
私はfangraphsのその記事の存在は知りませんでしたが、仮に専門家が「効果が無かった」と結論付けたとしても、「プロスポーツにおいて、チームぐるみで極めて悪質な不正を行った」という事自体が批判されるべきだと考えています。
大多数のベースボールファンにも「2017年〜18年の優勝チームは、不正を行い優勝した」という、今後も残り続ける悪印象を与えました。
そういう印象を生んだことは、自チームのファンだけでなく、ベースボールファンに対する裏切り行為です。
また、今シーズンから試合中のビデオルームの使用が禁止され、試合中に正しく活用していた選手も使用ができなくなりました。
全くサイン盗みに関与していない選手にすら、間接的に影響が出てしまっている状態です。
そもそもなのですが「効果が認められない不正なら行われていいのか」っていう話になります。私はザッとあげた上記の理由だけでも、やはり許される行為では無いと思います。
たまに「多かれ少なかれ、どこでもやってる」という人もいますが、そういう問題でも無いし、それなら「バレるような陳腐なことはするな」と言いたいですね。
>>[973]
すみません、ちょっと発言の意図が汲めなかったです。
サイン盗みについては「モラル」も「暗黙の了解」も関係ないと思います。薬物も松ヤニも然り。
不正でしかなく、個人的にはサイン盗みに対するMLBが課したペナルティは軽過ぎると思っています。
クルーズの例については「薬物違反を行った選手」を球団が獲得することについては、選手がペナルティを終えていれば、ルール上なんの問題もありません。
この点については、1つ前の投稿にも書きましたが、ヒンチやコーラの現場復帰も同様です。ペナルティを終えているので、ルール上は問題ありません。
ただ私は、サイン盗みのペナルティを球団としても受けており、18年優勝メンバーがそこそこ残っているBOSが、１年でコーラを復帰させるというのは、球団運営の姿勢として理解はできないということです。
ヒンチを迎えたDETとは意味が異なります。
「指導力を評価されていたコーラが、今のBOSには必要だ」という意見は確かにあるかもしれないので、これについてはkobeさんのクルーズの例同様に難しい問題ではありますね。
すみません、ちょっと発言の意図が汲めなかったです。
サイン盗みについては「モラル」も「暗黙の了解」も関係ないと思います。薬物も松ヤニも然り。
不正でしかなく、個人的にはサイン盗みに対するMLBが課したペナルティは軽過ぎると思っています。
クルーズの例については「薬物違反を行った選手」を球団が獲得することについては、選手がペナルティを終えていれば、ルール上なんの問題もありません。
この点については、1つ前の投稿にも書きましたが、ヒンチやコーラの現場復帰も同様です。ペナルティを終えているので、ルール上は問題ありません。
ただ私は、サイン盗みのペナルティを球団としても受けており、18年優勝メンバーがそこそこ残っているBOSが、１年でコーラを復帰させるというのは、球団運営の姿勢として理解はできないということです。
ヒンチを迎えたDETとは意味が異なります。
「指導力を評価されていたコーラが、今のBOSには必要だ」という意見は確かにあるかもしれないので、これについてはkobeさんのクルーズの例同様に難しい問題ではありますね。
>>[976]
どうも話が噛み合っていないですね。
そもそも私が書いたのは「HOUが起こしたサイン盗みは、その効果の有無とは別に、批判されるべき点がある」ということです。
「サイン盗みそのものの是非」ではありません。「モラル」「暗黙の了解」なども関係ありません。
HOUがファンに与えた不信感などは「他の球団もどうせやっているから」といった話で拭いされるようなものでは到底無いと私は思います。
また、高校野球では98年から大会規則によってサイン盗みは禁止されています。
星稜と習志野については、そもそも全く動かなかった高野連が問題で、事実確認が全く行われなかった以上は、監督解任云々については論じることもできません。
そもそも高校野球とMLBでは、同じ不正行為であっても問題の意味合いが全く違います。
「教育の一環」(あくまで建前上かもしれませんが)と「プロスポーツ」では、同列に語ることはできません。もちろん、どちらが重い、軽い、という話でもありません。
様々な例を出されていますが、どれも論点がズレているように思います。
サイン盗みはルールでは違反と規定されていませんし、曖昧な点はたくさんありますが、それがHOUを批判しない理由にはなりません。
どうも話が噛み合っていないですね。
そもそも私が書いたのは「HOUが起こしたサイン盗みは、その効果の有無とは別に、批判されるべき点がある」ということです。
「サイン盗みそのものの是非」ではありません。「モラル」「暗黙の了解」なども関係ありません。
HOUがファンに与えた不信感などは「他の球団もどうせやっているから」といった話で拭いされるようなものでは到底無いと私は思います。
また、高校野球では98年から大会規則によってサイン盗みは禁止されています。
星稜と習志野については、そもそも全く動かなかった高野連が問題で、事実確認が全く行われなかった以上は、監督解任云々については論じることもできません。
そもそも高校野球とMLBでは、同じ不正行為であっても問題の意味合いが全く違います。
「教育の一環」(あくまで建前上かもしれませんが)と「プロスポーツ」では、同列に語ることはできません。もちろん、どちらが重い、軽い、という話でもありません。
様々な例を出されていますが、どれも論点がズレているように思います。
サイン盗みはルールでは違反と規定されていませんし、曖昧な点はたくさんありますが、それがHOUを批判しない理由にはなりません。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
MLB 更新情報
MLBのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 一行で笑わせろ！
- 83121人
- 2位
- 食べ物写真をつい撮ってしまう人
- 20045人
- 3位
- 写真を撮るのが好き
- 209584人