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アートと生活と建築とコミュのまずは手始めに・・・

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生活とアートを密接にするためには、建築の力も必要だとおもう。
と、最近思った。各方面の話を聞きたいんです。

って説明をたててみたんだけど、
どう言うことかというと・・・

最近バイトで、団地の建て売りの一戸建ての補修をしてて思ったのが、最近の家は絵を飾ったりするスペースがあるのか?ってこと。ましてや彫刻なんて。。。と。
いつも同じ建築会社の物件に入っているからいろんなワンパターンの家しか見ていないんだけどね。

建築家を責めている訳ではなく、
私も日々アートのあり方を考えて・・・
ただの自己満足じゃなく、現代人の心をつかむものを作りたいし、売れる彫刻とはなにか、って。
なにより彫刻をもっと身近なものにしていきたい。

そのためには。。。

ってなことなどをちょくちょく話し合える場がほしくてコミュをつくってみた、というわけです。

コメント(18)

なるほどね〜家に絵を飾ることを前提にした建売住宅はおそらく日本にはないと思う。和室に床の間を設けて何か飾るって言う習慣は日本には昔からあるから作られるけど。

建売とは、つまり大量生産を前提にされたパッケージ商品のようなものに近いと思う。一番平均的な部分をついた建物にしないと買い手が限定されてしまうから商売になりにくいのさ。建築家の考える家は個別解であって施主と一対一に対応したものができる、しかし建売は一対一ではいけないのだ、個性=コストの関係もあるからね、いちいち個別にコスト調整やるくらいなら同じ仕様のものたくさん作って売った方が余計な経費が少ないっていうこと。戦後復興の住宅の大量生産がまだ尾を引いている証拠なのかも。。

だから日本中が東京化していくんだと思う。日本は全てが経済先行型、70、80年代くらいからこうした事について建築家は、反発してきているけどまだまだがんばらないとってことだね。

話はずれるけど
建築とアートの組み合わせでは、磯崎新の奥さんは宮脇愛子っていう芸術家なのだけど、磯崎さんの建築には必ず愛子さんの作品が置かれているんだ。磯崎さんの幾何学的なものに対して愛子さんのワイヤーを使った「ゆらぎ」がバランスを取っているように思える。

現代人の心をつかむためには自分は現代人の枠から外れないとだめなんじゃないかな、現代を見れるような所に立ってみれば何か見えるかも知れない。。。。。。。と自分に言っています。
やっぱり日本の住宅で考えるそういったスペースは床の間だよね。量産のための建て売りの事情はわかるけど、床の間もない窮屈な和室がちょこんとあるだけってのになんかちょっと違和感を感じているよ。

日本中の東京化ってのはすごくうなずけるかも!

磯崎新さんのことは造形大の設計で名前くらいしか知らなかったから、奥さんのことは初耳だった。それは素敵なことだよね。本来アートはそうやって生活を彩る一部っていうか・・・そうありたいというか。。。
とは言うものの、彫刻っていうのはとっても難しい存在なんだよね。日本の場合の彫刻はもともと仏像とかから来てたりするから。仏像を仏壇に置くならまだしも、彫刻をちょっと家に置くってわけにもなかなかいかないから。。。

だからね、最近壁にかけられる彫刻ってのを考えてるの。そればっかり作るわけではなく、彫刻やってる仲間と一緒に「壁掛け彫刻展(仮)」ってのをやってみたいな、と思って。

みつるはさぁ、どういった建築家を目指してるの?(単刀直入すぎ!?)
っていうのは、建築家って、いわゆる設計士というのとは違うのかな?と。
そういう住宅状況に違和感を感じる人が多いほど日本の住宅事情は変われると思う。いまや床の間の意味を知っている人も少ないと思う、日本的な伝統の欠如と消失の問題もあるのかなぁ、とも考えられるよ。グローバル化といえど自分の所在が曖昧になるのはどうかと。日本人って?問いになるね。

宮脇愛子、なかなか面白いから機会があれば作品集でも見てみて。

彫刻の敷居は高いね、うちの実家にはなぜかミロがあったけど・・・両親が建築の仕事しているから絵画とか彫刻とかなぜか置いてあった。

「壁掛け彫刻展」なかなかありかもね。

ところで彫刻って目的なのか?それともあくまで手段?
芸術の本質ってのは何か自己を表現したり、社会に対して訴えていく過程での産物だったりするのかなって思っているんだ。
だから彫刻って、あくまで抽象表現手段であって、本質としてのやりたいことは別にあるんじゃないかなと思う。そこが知りたいところでもある。なにを表現しようとしているのかを。

俺の目指しているとこるは、最終的にはうちの親だと思う、よく分からないが、まずはそこに行きたい。そう考えているんだと思う。どんな建築家になりたいかというと、おれの建築家の始まりは、小学生のころから知っていた磯崎新という人がどんな建築家なのか、そして誰なのか、それを追うところから始まったと思う。小学生のときから漠然と追ってきたんだ、はじめは本の中にしか居なかったけど、講演会で見るようになり、学生のころ、アトリエで仕事するチャンスをもらって1メートルくらい近くにまでは近寄ったよ笑
近くに行けば、その巨大さをあらためて知ってまだまだ遠いと感じている。そこに行きたいってのがおれの目指すところだと思う、その先はそこにいったら考えると思う。

建築家、設計士、同じようなもんだけど以外に奥が深いのだ・・・・違うといえばまったく違うと思う。建築家を名乗るんは相当な自信が必要かもね。
建築家と設計士

建築家=アーキテクト・・:先生
設計士=ドラフトマン? :業者?

日本くらいらしい、この曖昧な感じは。
ヨーロッパでは完全にアーキテクトであっておそらく設計士
っていうのは、機械設計とかやっている人を指すのかな。

一級のライセンスも日本でしか通用しないし、未だに建築の分野では日本は遅れていると思う。(制度的にね)
世界共通のライセンスにすればもっといいのにと思います。

今の自分の立場を表すとすれば、スタッフ、M,Arch。正直どこからが建築家なのか分からん。
>ところで彫刻って目的なのか?それともあくまで手段?
今のところは目的。って言っておこうかな。彫刻を学んでいる学生としては。でも、手段でもある。自己表現ってやつの。

>芸術の本質ってのは何か自己を表現したり、社会に対して訴えていく過程での産物だったりするのかなって思っているんだ。

美術と芸術の違いはよくわからないけど、美しいものを愛でるってことでの芸術っていうか美術ってゆうのも昔からあるよね。
最近、「現代美術」ってくくりがあるけど、それらは正に自己表現や社会への訴えだったりすると思う。

でも結局、
>本質としてのやりたいこと
って問われると、私も模索中というか・・・

私がなんで彫刻をやっているかというと、やはり親の影響なのであります。うちの父親は彫刻を売って生活できているわけではないけど、私は小さい頃から、父=彫刻家として認識してきた。美大に行ったのは、はっきりした目的意識があったわけではなく、ただ何となく楽しそうだから。って感じで・・・
だから、本当にこのままでいいのか、何か他に一から始めるのか、とかって結構悩んだりもした。
でも、彫刻を作ることに喜びを感じているのは確かだし、自分の作った物を他の人が見て感動なりなんなりを感じたりしてくれることは素敵なことだと思ってる。

彫刻家っていうのは、職業とは言えないかも。
よっぽどの売れっ子でもない限り、大学の先生とか、復職を持たないと家族を養ったりはできないと思う。

大学の先生が、「とりあえず5年続けてみようと思った、そしてまた5年、5年、と今まで続けてきた。」

って言ってた。
彫刻家って言うのは職業というより、志と忍耐の「人」なのかもしれない。って思う。
私は、過去の有名な作家の人生や考えに享受されたものより、親の影響ってのが強いから、身近な先生とか親の周りにいる作家とかからそう言うものを感じ取りかたしかできてないんだよね。

ただ単に勉強不足と言えばそうなんだけど・・・もっと偉大な先人とか売れっ子作家関連の本でも読んで勉強しようかな。って今改めて感じました。
なるほどね、方向性はいまだ模索中、おれも似たようなもんです。何やるにしても好きだからって気持ちはいつまでもなくしたくはないなと思う。

まったく話が変わるかもしれないんだけど、質問です。
彫刻って言うのは、彫刻刀で木を削って形にしていったり、時にはイサムノグチみたいに石使ったり、例の脱ロウ?やったり、表現の方法って意外と多いものなのかな?
上野の西洋美術館にある地獄門なんかもやっぱり彫刻にあたるのかい?
彫刻って、いざ言われてみると意外にそれが何であるのかが自分の中ではっきりしないところがあるんだ。最近のコンテンポラリーアートの中だとますます表現が複雑になったり、複合されたりしていて、表現の呼称の線引きってどかにあるのかな〜と日々考えたりしているのだ。
彫刻の技術をそのまま家具に用いたらどうなるか、とか創作思考を違う分野に向けてみると何かまったく新しいものが生まれたりしないかななんて思っていたりもします。
ちょっと所用でコメントできず.....ゴメン。
どっから話に参加すればイイか分からないから、まず最初のところからかな。

>最近の家は絵を飾ったりするスペースがあるのか?
絵を飾るスペースのある家(建売)はないだろうね。
そもそも日本文化には絵を飾るという習慣は無いと思う。襖だったり屏風がその役割をしていたと思う。飾るという行為を考えると、茶室などの床の間に飾る掛け軸ぐらいかな!?
かといって最近の家には床の間みたいなものがなくなりつつあるから、絵を飾る場所はさらに無くなっていると思う。
個人的な意見に走るけど、本当に絵が好きなら建売は買わないだろうね。間違いなく空間と絵が会わないから。絵が本当に好きだったら空間の質、鑑賞の仕方まで拘るんじゃない!

ってな感じかな質問に答えてるかな!?


例えば荒川修作の最近できた建売住宅とかどー思う?
荒川修作↓
http://www.architectural-body.com/mitaka/#

彫刻と建築の両方を兼ね備えている感じがする。
この建売を買う人はどういう意思で買うのだろうか?たぶん荒川修作の作品を買うような感じだと思う。住み心地だったり、機能性を求めたら間違いなく買わないだろうし。
みつる>>
彫刻の方法はいろいろあるよ!木を彫ることももちろんそうだし、粘土で作ったものを樹脂(プラスチック系)にしたり、金属にしたり、石を彫ったり、紙だったり、鉄だったり、ステンレスだったり。
最近はいろんな素材で作ったものや既存のものを組み立てたりして、ミクストメディアってまとめてみたり。

主に地獄門はロダンの作だったよね、彫刻と言うと思う。ロダンは偉大な彫刻家だし。

これはちょっと余談というか、isoの話にちょっとつながるけど、今日、友達とこのコミュと建築のこと話してたら、建築って大きい彫刻だと思う、と言ってた。中身もある彫刻だって。

私は、彫刻って、立体のものをさすと思ってるよ。表現の呼称の線ひきっていうのは、工芸と彫刻の境界を考えたとき悩んだ。
でも、海外の美大とかは、工芸と彫刻なんて分かれてないんだよね。日本はそういった線がけっこうはっきり引かれてるかも。
今は表現が多様化されてしまっているからそんな言葉の区別はあんまり意味がないかもしれない。

>彫刻の技術をそのまま家具に用いたらどうなるか、創作思考を違う分野に向けてみるとー

家具とかの技術を彫刻に用いることは表現の幅がひろがるって考えてたかど、逆はどうかな〜家具はあんまり考えたことなかったけど、照明とか考えたことはある。イサムノグチがあかりのシリーズをつくっていたのは知ってる?
創作思考を違う分野にってことはよく考えてるよ!彫刻だけがすべてじゃないしね。彫刻だってデザインだったりするし、クリエイターでいたいとは思う。

だから、彫刻とは違う分野の人と何かを作り出すこととかもおもしろいだろうなあ。と思ってるよ。例えば建築家と、とかね!
iso>>
ようこそ☆なんか文字だらけでびっくりした?お先にけっこう楽しんでます。

やっぱりそういった建て売りはないよね。。。
もし、そういった大量生産の建て売りに、一カ所ずつでもそういった場所があったら、ちいさな額に入った絵や版画とか、アートの需要が増えてくれるんじゃないかな。と、思うのです。

荒川修作って人初めて知ったけど、こんな家あるんだね!
これ家!?ってかんじ。びっくりした。
アニメのキャラが住んでそう。ミッキーみたいな。
住みたいかどうかと聞かれたら・・・ちょっと面白いかもしれないけど、終の住処にはしたくないかな。
そうだね、これは作品を買うって感じかも。
やすぴん>>
彫刻って広いんだね、勉強になります。まさか海洋堂も彫刻じゃ?
立体ものを彫刻と考えれば、建築もまたそう呼べるかもしれない。

建築:archtect  だけどarchtectの語源をたどるとおそらく彫刻と同じ気もする。
arch tecton スペルは微妙だけど、語源は、ある原理において物事を構築する、ということになる。アーキテクトって物事を構築するものを指すらしい、聖書にも載っているんだが。神が世界を作る、神=アーキテクト、なんだとさ。あくまで言葉の定義だけど。
さて、建築は確かに立体だ、だが個人的には彫刻とはどこか違うと思う。ゆるやかには繋がっているのは分かるが、それはあくまでアウトラインの話ではないのか。彫刻に対するおれの理解が浅いからこの話はちょっと飛ばします。まとまったらで。

日本と海外の建築やアートに対する考えの違いは間違いなくあるね、AAとかの教育課程とか見ていると建築は完全にアートだね、日本の建築教育はどっちかというとエンジニアリングが強い思う。国の成り立ちも違うんだしどちらが良いともいえないけどね。

イサムノグチ、あかりシリーズ、もちろん知ってるよ〜仕事で使うときあるからね、北海道のモエレ公園担当したアーキテクト5って建築集団の一人がうちの大学の先生だったから、なにかと聞いているよ。

最近いろんな分野の人と組んで何かやりたいと思っているよ、何かとはつまり、今見ている世界を変えるようなこととか。テロじゃないからね。自分の目を覚ますようなそんなことさ。
Pi>>
まさに養老天命反転住宅だね〜うちから近いみたい。計画案的なものは以前から発表とか見てて知っていたけど、造るとは・・・・養老天命反転地があるくらいだからやりかねないか。どうせなら東京のはずれにやらずに都内に出現させてほしかったと思う。

荒川修作のことは詳しく知っているわけじゃないからあまりいえないけど、ロシアアバンギャルドの実験を思い出させる感じがするね、社会情勢的に当時はアンビッルドが多かったけど、
EL・リシツキーのアンビルド案とか。まさに実験。 ロシアからはデコンが生まれたけど養老・・・からは何が生まれてくるんだろうね。。。

販売しているけど高いらしいね、もし自分で住んだら間違いなく自分自身が変わりそうな予感がする。これが建築の力といってしまうのか、彼の力なのか。構想の通りに作った施主と施工会社に脱帽です。
海洋堂は彫刻と言えるのかなぁ・・・難しいね。彫刻科出身の人とか結構いるんじゃないかと思うけど、、、あくまで予想。
教授とかが言うには、彫刻はフィギアではいけない。みたいなことになってる。それはオタク文化を否定してるとかの意味ではないとおもうけど、どうなんだろう。
でも、ああいったフィギアを作るのにも彫刻的な、立体をとらえる力ってのは必要だとおもうけどね。

建築は機能性だったり、形だけじゃないいろいろも考えなければならないし、すごく頭を使う仕事だと思うんだけど、そういうところと比べるとなると彫刻とはまったく別とも言える。

ところで、AAってなあに?

p.s
私も、養老天命反転住宅を作り上げた技術職さんがすごいと思った。今度近くに行ったらみてみようかな〜。
彫刻はフィギアとは違うのか。まぁ確かに、そんな気もするが。村上隆はアーティストってくくりに入るのかな。あの人がニューヨークで展示したものは俺の目にはフィギアに見えたが。オリジナルって意味でアートなのだろうか・・・

ところでフィギアってなに?フィギアとはつまり物体のトレースなのかな?自発的な創作というよりは、すでに客体が決まっているとか、その辺が彫刻との違いだったりするのかな?ちなみに秋葉原にはまだ足を踏み入れていないのだ。そのうち。

AA=Architectural Association School of Architecture
の約だよ、イギリスにある名前の通りの学校のこと。一見建築の学校か、と思えるけど(まぁそうなんだが)アートや哲学、科学、文学などの多角的な視点から建築というものを考え出す、学生なら大体知っている学校のことさ。現在の世界的に活躍している海外の建築家、ザハ・ハディッド、ダニエル・リベスキンド、レム・コールハース、バーナード・チェミ、ホール・・・・(まあ活躍しているのさ)たちは、ほぼ同時期に席を置いていたというなかなかすごいところ。ほかにもコロンビア大学なんてのも有名だったりする。

今のボスもこのAA出なんだ、4,5年日本で働いたら俺も、なんて考えています。
>やすぴん
かなり文字だらけで焦った。
文章苦手なオレとしては目がチカチカした。w
下手なりにコメントしていくわ。

アートの需要を増やすのはなかなか難しいだろうね。極端に言えば、建築(家)は生きていくためには必ず必要なわけで、アートは無くても人は生きて行ける。その必要でないものの需要を増やすのはかなり難しい。そもそもアートの需要を増やす意味はあるのだろうか。何か違った切り口で考える必要があるかもね!?

>Mitsuru
確かに都内で建ててほしかった。
都市との関係性とか気になる。起爆剤になることは確かだと思うけど、今の東京を考えると都内に建てても案外普通かもしれないな。
ここに住むとどーなるんだろうね!
人がどー変わるのか。

オレは絶対住みたくないけど.....。
アキハバラは、楽しめる人と楽しめない人に大きく分かれるだろうね〜。私は楽しめる派。ふたりはどっちでしょう☆

AA,初めて知った。無知だからなぁ。やばいかなぁ。
留学も考えてるのね。私も一時期留学したかった。今は現実的に難しい。

フィギアについては。。。別のトピックにしてみようか。あんまりいっぱいになりすぎてもわけわからなくなるし。

ISO>>実際、アートで生計を立てているアーティストもいる。私も、彫刻に限らず、そういった方面で生計をたてていきたいって希望がある。それには需要は増えてもらわないと困るし・・・そのためには自分でよっぽどいいものを作らなくちゃならないし、もちろん売り込んだりしなきゃならなくなるんだけど。そもそも強要するものでもないから、需要が増えるなんて難しい話だろうし、すぐには無理だろうけど。

アートと生活と建築と って名前の生活ってのは、自分たち(生産者側)の生活ってのも含ませて考えてみたんだ。
>やすぴん
アキバは無理。
目に入ってくるものがなんか受け付けない。人、モノetc...
何が悪いって訳じゃないけど、楽しめない。

けどすげー街!今の時代のすべてがあの街に具現化されているような気がする。
久しぶりミクシー、最近帰れない日が続いたもんで。

さてアキハバラ、詳しく散策したことがないからなんとも言えないけど、おでん缶には興味があるね、あと知り合いのアトリエの人いわくあそこに行けばパソコンが作れるらしい、だだ知識がないと価値が分からないらしい。

よく言う、人によってはとても価値のあるものだけど、興味のない人にはそれが何なのかがわからない、と言うことだね。
最近は駅周辺も再開発され始めて今後どうなるのか興味があるね。

今青森で奈良さんの展示ボランティアスタッフを募集しているらしい、学生なら!っと思いながらいるけど。奈良さんの作品は絵や彫刻やいろいろと多岐にわたるけどやすぴんの目指すところもああいったことなのかな?
彼はついでに家のようなものまで作ってしまっているし、こうなってくると日本でも、建築をアーティストとして認識される日がくるのかな?
みつる
>>奈良さんの作品は絵や彫刻やいろいろと多岐にわたるけどやすぴんの目指すところもああいったことなのかな?

う〜ん。まあそういうことかもしれない。

>>彼はついでに家のようなものまで作ってしまっているし、こうなってくると日本でも、建築をアーティストとして認識される日がくるのかな?

日本でのそういった浸透率みたいなのはよくわからないけど、私は建築がアートって、なんとなく大学生になってから思うようになったよ。それはまわりに建築に興味を持っている人が結構いたから。

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