屋久島にあ（ヤクシマニア）コミュの縄文杉の記事（樹齢について）

縄文杉の樹齢については諸説あって確定しないところもロマンだと思っているのですが、ウィキペデイアでの記事で疑問に思ったことがあり、皆さんのご意見を伺えれば幸いです。

ウィキペデイアで「外側の若い木の部分の年代測定では樹齢約2,700年」と書かれているのですが、樹木で外側というのは現在成長している部分のはずで、そこが2700年前というのはおかしいように思います。
中島成久『屋久島の環境民俗学』では「学習院大学の木越教授は縄文杉の内部から五、六片の木片を採取し、それを炭素一四法で調べた。」と紹介されていています。
たぶん「芯部の古木は樹体保護」という話から「内側から採取したはずがない」という誤解に基づくものではないかと思うのですがどうなのでしょう？

また「約7,300年前に鬼界カルデラから広がった幸屋火砕流によって、屋久島を含む九州南部諸島の大型植物は全滅したと考えられており、縄文杉の樹齢は古くとも4,000年以上はさかのぼらないとするのが定説になっている」と書かれていますが、幸屋火砕流がおきた7,300年前を上限とするならともかく、何故上限が4000年前になるのかが理解できません。火砕流に覆われて3000年間も草木が生えなかった、というわけではないと思うのですが・・・・。
たぶん以前、幸屋火砕流の発生年代が4000～5000年前と推定されていたものが、そのまま残ってしまっているだけのように思うのですがどうなのでしょう？

なお「縄文杉の樹齢」にこだわるっているわけではなく、ウィキペデイアの記述に疑問があるだけなので「樹齢なんて気にしない！」という話はひとまず置いてください

よろしくお願いします。

コメント(15)

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[1] mixiユーザー 02月04日 22:15

＞ウィキペデイアで「外側の若い木の部分の年代測定では樹齢約2,700年」と書かれているのですが、樹木で外側というのは現在成長している部分のはずで、そこが2700年前というのはおかしいように思います。

縄文杉を構成する合体木の外側に位置する若い木についての話で、木の外側、表面という意味ではないのでは？

＞幸屋火砕流がおきた7,300年前を上限とするならともかく、何故上限が4000年前になるのかが理解できません。

縄文杉には倒木更新によって成立した痕跡がありますので、その倒木が生育するのにかかった年数も含めて、という考え方もあります。

まー、どっちにしろ中心が腐っちゃった木の樹齢なんて解んないし、どっちでもいいけどね！

[2] mixiユーザー 02月04日 22:30

こんにちは。久々管理人です。
樹齢についてはよくわかりませんが、10年ほど前は確か「樹齢7000年」と言われていた縄文杉が現在は7200年になったのがちょっと不思議だと思っている点はありました。
確か以前に私がどこかで見た縄文杉の歴史についての話では

昭和41年（1966年）に発見され、樹齢が国内最長ともいわれる「縄文杉」は推定樹齢が2170年から7200年ともいわれており、杉の皮や根を守る為、至近には立ち入ることができず、十数メートル離れたところにある展望台から見ることになる。ちなみにウィルソン株は大阪城の建設に使われ、残った切り株だといわれている。

っていう話でした。
とりあえず推定樹齢の一番古いと思われる部分を現在の代表樹齢？にしたんでしょうかね？

[3] mixiユーザー 02月04日 22:49

縄文杉の一番古い中心部は　長生きする為　みずから腐らすそうです。
そこは　すでに　ないので　正確な数字はわからないでしょうね・・・

しのたんさん　屋久島生まれのガイドさんから聞いたのは　ウィルソン株
は豊臣秀吉が島津義久に命じ、京都の方広寺建立に使われたと聞きましたが
定かではないです。

[4] mixiユーザー 02月06日 00:04

◎まるさんへ
おっしゃるとおり中心部分が腐食して残っていませんし、幹に穴を開けて年輪年代測定をかけるわけにもいきませんから本当の樹齢はわからないでしょうし、それを問うてもしかたないとは思っています

ウィキペディアの記述に疑問を持ったので････

＞合体木の外側に位置する若い木についての話
となると｢樹齢」とはあまり関係がありませんよね？もしそうだとしたら誤解を招く表現です

＞倒木更新によって成立した痕跡がありますので、
＞その倒木が生育するのにかかった年数も含めて
そうなると「上限」という記述は不正確です。それに倒木更新だとしても3000年とする根拠が不明です。

[5] mixiユーザー 02月06日 00:07

◎しのたん&aさんへ
＞10年ほど前は確か「樹齢7000年」と言われていた縄文杉が
＞現在は7200年になった
確か「過去に伐採された屋久杉のデータから幹周りと樹齢の相関関係を公式にしてそれを当てはめると縄文杉は樹齢7200年になる」という話だったと思います。
7000年と切りよくされてしまった、とか？

[6] mixiユーザー 02月06日 00:13

◎ひろさんへ
＞ウィルソン株は豊臣秀吉が島津義久に命じ、
＞京都の方広寺建立に使われたと聞きましたが
という話は確かに地元に伝わっているようです。
ただ屋久杉自然館などの説明だとウィルソン株周辺にある屋久杉が、ウイルソン株伐採後に生育したものと考えられ、それらの樹齢からすると秀吉の時代よりも後に伐採されたのがウィルソン株、とのことです。
秀吉が方広寺建立のために屋久島を調査させたのは事実のようですが伐採されて持ち出されたかどうかは定かでないようです。
それに秀吉の時代に奥岳域で伐採されていたのなら泊如竹の話と合わなくなってきます

[7] mixiユーザー 02月06日 14:00

＞ひろさん
色々思い出してみたのですが、ウィルソン株の話は「るるぶ」とかの屋久島観光雑誌で読んだような気がします。何が正しいんでしょうね？(笑)

[8] mixiユーザー 02月06日 14:03

＞をんばせさん
色々歴史にお詳しいですね。
私の情報は以前勤めてた会社で屋久島の歴史について調べていたときに雑誌やネットで調べたものを抜粋して作った文章の中から抜粋して記載しました。
なので詳しいところはあまりよくわかっていません

[9] mixiユーザー 02月06日 14:11

そもそもウィキペディアは誰でも編纂できるものなんで
正確じゃない可能性があって当然。

[10] mixiユーザー 02月06日 19:47

◎しのたん&aさんへ
全部本からの受け売りですけれどね

いろんな話をいろんな人がして伝聞で・・・・どこかで話が変わってしまうのはよくあることですしね。
縄文杉も江戸時代には見つかっていたみたいですし。

[11] mixiユーザー 02月06日 19:49

◎まちこさんへ
そのとおりですね。
その点がウィキペデアのよいところでもあり、欠点でもあります。
記述が正確だと不正確とか言う話ではなく、不自然な文章だな、と思ったので

[12] mixiユーザー 02月10日 00:53

しのたんさん　をんばせさん　僕も聞いた話なので真実かどうかはわかりません
どこで聞いたのかというと

屋久島一番のガイドと言われた　藤村正敏さんのとこで働いてたガイドさん
に聞きました。　　藤村さんは　宮崎駿さんをガイドされたそうです。

ウィルソン株の両横に生えてる2本の杉の由来も聞きました

真実は…　　　ミステリー・・・　　ということで＾＾

[13] mixiユーザー 02月11日 00:03

◎ひろさんへ

樹齢にしても、何のために伐採したのかも、人間の都合や思惑にしかすぎませんからね・・・・

自然にとってはどうでもいいことなのですが、そこにこだわりたい人間心理

[14] mixiユーザー 02月12日 00:12

をんばせさん　共感します
何千年生きてる　　その場所にい続けてる　

こんな奇跡なかなかありません。

本州では考えられない話です。
それが一本一本消えていくのは　とっても貴重な財産を失うことだと思います

[15] mixiユーザー 02月12日 23:08

◎ひろさんへ
ヤクスギに名前を付けてしまったのがいけなかったのかも(^O^;)

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