Jazzコミュのジャズの新しい形

ピアノトリオは別として、Ｔｐ）、Ｔｓ）、Ｐ）、Ｂ）、Ｄｓ）のＱｕｉｎｔｅｔが６０年代の半ば過ぎごろまで、ジャズコンボの主流だったといえると思います。しかし、その後、ギターやヴァイブがいまでは当たり前のようにコンボの一員として活躍しています。これはジャズが進化してきた事を意味していると捉える事が出来ると思いますが、
ここで、皆さん一人一人、これからのジャズにどのような、コンボの編成を期待するかを、ＣＤの例を挙げるなり、楽器の編成をあげるなり、
自分の期待するこれからのジャズを考えて見ませんか。

因みに、私は
アルトサックス、ソプラノサックス、ギター、ヴァイブ、ピアノ（電気も含めて）、ベース（電気も含めて）、ドラムスのコンボ編成です。
そして、敢えて、テナーとトランペット含まれません。
コンセプトは音域をやや上げる事、ありきたりな音を敢えて避けること、電化サウンドを取り入れることで新しいジャズを期待すという事からこのコンボを考えてみました。

コメント(32)

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[2] mixiユーザー 08月30日 00:08

jazzの自由なところが好きで
聞き手によって好みも分かれるので
特に変化へは期待しませんが
最近はこういうのが好きです
↓
http://cdbaby.com/cd/projectmusic←試聴あります。

http://jp.youtube.com/watch?v=crfrKqFp0Zg

[5] mixiユーザー 08月30日 11:57

ひとつ疑問が。

トピタイトルが「jジャズ」となってるんですが、これは単なるタイプミスですか？
それとも日本のジャズに限定したお話なのでしょうか？

ゼロポスト含め、トピの流れ的に前者だとは思うのですが。

[6] mixiユーザー 08月30日 12:15

アンサンブルに限って言えば、ソプラノとアルトだと、両方高音でキンキンするような気がするのですが・・・。

[7] mixiユーザー 08月30日 13:31

このトピは、手段と目的が混同されているのでは…。インストルーメントは手段であって目的ではない。表現したいことがあって、そのために編成が必要になるのであって、編成が先にあるはずがない。

また編成から新しい表現が生まれるわけでもない。

かつてマイルスがエレクトリック楽器を使ったときは、一時的には、それら機器の導入が話題になったが、マイルスが自叙伝(クインシー・トループ著）で「フュージョンが目的」とはっきり言っているようにインストルーメントはあくまで手段であって、目的ではない。

現在のジャズ史では、重要なのはエレキを導入したことではなく、マイルスの目標がインプロピゼーションの表現方法(モード・フリーなど）からフュージョン（当時はクロスオーバーと言われた）に移行したことをエポックとするのが通常の考え。

新しい表現にこだわるのなら、大切なのはコンセプトであって楽器とか編成ではないのでは？

[9] mixiユーザー 08月30日 16:20

僕は現在、元ウェザリポのパーカッショニスト。ブラジル人のアリリオ・リマ・コヴァ氏と一緒にバンド(コンボ？)やってます。
僕はバイオリン＆シンセサイザー＋ラテン・パーカッション＋もう１人がタブラと言うチョット変わったトリオ。

自分達ではジャズやってるつもりなのですが聴いてくれた人達は「こりゃあゴア・トランスだ」って言ってます。
確かにパーカッションの二人はしばらくインドで修業してたので影響あったのかも知れません。
だとするとコンピューター使って無いので人力トランス？

[11] mixiユーザー 09月02日 11:56

5 悠さんへ

＞「jジャズ」

ご指摘有難うございます。
言われるまで、気がつきませんでした。
ここであらためて
「ジャズ」に訂正させていただきます。

[16] mixiユーザー 09月02日 12:23

6 マダム・M さんへ

＞アンサンブルに限って言えば、ソプラノとアルトだと、両方高音でキンキンするような気がするのですが・・・。

ソプラノとアルトは同じプレイヤーが楽器をもちかえるという意味です。

7 すのさんさんへ

＞このトピは、手段と目的が混同されているのでは…。インストルーメントは手段であって目的ではない。表現したいことがあって、そのために編成が必要になるのであって、編成が先にあるはずがない。

正道から言えば、
「インストルーメントは手段であって目的ではない」
これは正しいと私も思います。
しかし、コルトレーンがソプラノサックスをとりあげたのは、ソプラノサックスの音色だからこそ、表現できる音楽を作り出したいと考えたのだと思うのです。
ようは、試行錯誤をも含めて、
「新しい楽器に新しいジャズを求めていく」といったジャズメンの捉え方があるのではないのかなと、想像しているわけです。

＞マイルスがエレクトリック楽器を使ったときは、一時的には、それら機器の導入が話題になったが、マイルスが自叙伝(クインシー・トループ著）で「フュージョンが目的」とはっきり言っているようにインストルーメントはあくまで手段であって、目的ではない。

核心に迫って、私には、大変興味、見解で嬉しく思います。

マイルスの公式アルバムリリースでは、４っのスタジオ録音の次は
だれもが知っているように
「Ｍｉｌｅｓ　Ｉｎ　Ｔｈｅ　Ｓｋｙ」ですよね。
でも、後に「Ｗａｔｅｒ　Ｐｏｎｄ」が録音されていた事があきらかになるのですが、不規則なリズムセクションをコンセプトとしたこのアルバムは結局はお蔵入りして、長い事日の目をみなかったわけです。
つまり、私の想像するに、Ａｃｏｕｓｔｉｃでの限界をこのとき、Ｍｉｌｅｓは感じたのだと思うのです。従って、何はともあれ、
「とにかく楽器をかえなければ」
というのがＭｉｌｅｓの新たなる一歩だったのだと思うのです。

＞新しい表現にこだわるのなら、大切なのはコンセプトであって楽器とか編成ではないのでは？

従って、私は
「新しい楽器が新しい表現をより生みやすくするのではないかな」と思うのです。

[17] mixiユーザー 09月02日 12:30

10 Funk-King#002 さんへ

＞音域をややあげる、ということは何を期待しているのですか？

これは、あくまでも、私の好みの音域です。

＞ありきたりな音とは、何をさしているのですか？

正直いって、Ｔｓ）とＴｐ）の音には聞き飽きてしまったからに過ぎません。

はじめに掲げているように
＞自分の期待するこれからのジャズを考えて見ませんか。

自分が期待するジャズです。
つまり、このトピでは自分の好みを尊重しています

[19] mixiユーザー 09月02日 12:48

＞xrefさん

>コルトレーンがソプラノサックスをとりあげたのは、ソプラノサックスの音色だからこそ、
>表現できる音楽を作り出したいと考えたのだと思うのです。
>ようは、試行錯誤をも含めて、「新しい楽器に新しいジャズを求めていく」といったジャズメンの
>捉え方があるのではないのかなと、想像しているわけです。

この部分、アマチュア楽器奏者的には大いに共感できる部分があります。
一流のプロの人は「先にイメージ（目標）ありき」で編成を考えられるのでしょうが、
アマチュア的には「とりあえずこの編成でやったら音楽性が変わるかも」ということがあります。

一風変わった編成でやっている中で、リハ中に最適なオーケストレーションが
見つかるということもありますし、それが新たな発見につながったりもしますよね。

まぁ、コルトレーンやマイルスのレベルであれば、大いなる目的が先にあったんでしょうが（笑）

[21] mixiユーザー 09月02日 12:59

個人的にはこういうスタイルはもういいかな、っていう気分も少しありますが、PCやソフトシンセなんかも積極的に援用したいんですけど。

それはそうと16のコメントですが。
もしそうならマイルスがラッパ捨てなきゃその言い分は成立しないんじゃないですか？
形、ってバンドのフォーマットなんですか？それともスタイル？

個人的にはちょっと理解しがたいトピです。

[23] mixiユーザー 09月03日 10:17

＞Funk-King#002さん
これ
＞マイルスがラッパ捨てなきゃ
は、トピ主さんがマイルスを引き合いに出していながらラッパを外すと仰っておられるので敢えてシャレで書きました。他意はありません。思うに、金管楽器の音色は極めてパルスに近いもので、木管やギターのようなニュアンスやトーンの小細工が利きません。エフェクト付けるのが関の山で、古くはマイルスからニルス．ペッター、モーヴェルやエリック．トルファズあたりでほぼ出尽くしかと。

PCやプログラミングにはそれほど詳しくないのですが、DAWにループを打ち込んで、その基本的なビートは生かしながらもアルゴリズム系のプログラムで微妙にシーケンシャルにならないようなシステムがあると面白いのではないかと考えています（そういうものが実存するのかは知りません）。昔、Phil Asherと話をしてて「打ち込みでもクールなのを作るのには技術もいるしセンスの問題もあるんで、そういうのを扱うのも楽器と同じことだ」って言ってたんですよ。
今はPCや打ち込みで音楽を作る気になっていませんが、PC、ソフトシンセ、サンプラーの類いであっても必要と考えたらどんどん使うでしょうね。

[25] mixiユーザー 09月03日 12:01

どうも！
最初に、トピ主さんのお話には若干の変化があるので、まずそれを確認しておきます

このトピを読みますと具体的なコンボの形態をあげられて、新しいジャズを生み出す、ある程度、普遍性をもったコンボ編成の議論をしたいと読めます。
しかし、それは個々のアーチストのコンセプトによりますので、楽器と編成の話だけ議論しても、それはあまり意味はないのではと書かせていただきました

ただトピ主さんが、個々のインストルーメントのアーチストへの影響という話に変更されたので、そういうテーマであればそれはそれで意味のあるものと私も思います。

マイルスの例がでてきたのは、新しいインストルーメントを使うことが、大きな議論になった最後の例ですから。現在は、どんな楽器を使うことも議論どころかそれほど話題にもならない時代ですので…チェンバロだの雅楽だのの例もあるぐらいで…
ただ、それだけにアーティストの発想の道具にはなっても、インストルーメントの選択が「これからのジャズ」へ大きな影響を与えるかはなんともいえませんが…
少なくともマイルスの「Miles In The Sky」や「Filles De Kilimanjero」のような議論にはなろないことは確実ですね

ちなみに私もPCや新しいテクノロジーの活用は面白いと思います。ただ現代ジャズの唯一の残された定義とも言えるインプロピゼーションとの両立は可能かというのがテーマになりますよね
事前にプログラミングしたリズムセクションに使うというようなのは、あえてＰＣを使う意味があるとは思えませんしね～

データベースから瞬時に様々なリズムセクションやメロディーラインを選択してコンポーズできたら面白いかも…思い付きです

[26] mixiユーザー 09月03日 12:05

音域というよりは、むしろ必要なのは「聴き方」「聴かせ方」の変革でしょう。
マイルスが電化したのはクラブでの演奏ではなく、ロック的な野外やホールでのライブ演奏を志向したためという面も大きいです。

どういうシチュエーションで聴かせるかを考えれば、おのずとサウンドも決まってくるものです。

[30] mixiユーザー 09月03日 12:57

21 tetsu さんへ

＞PCやソフトシンセなんかも積極的に援用したいんですけど。

大いに、使ってみるべきでしょう。それによって、最終的にジャズになっているか、あるいはジャズにするのにはどう工夫したらよいのかを見出せるかもしません。試したい事はすべてやる価値はあると思います。

＞もしそうならマイルスがラッパ捨てなきゃその言い分は成立しないんじゃないですか？

偉大なＭｉｌｅｓ様の業績にどうのこうのというきは全くありません。
Ｍｉｌｅｓが去って１７年たつ、これからのジャズ感覚を考えるに、私の個人的な好みとして、Ｔｓ）とＴｐ）が」はずされるという意味で、あくまでも個人的な好みに留まります。

＞形、ってバンドのフォーマットなんですか？それともスタイル？

あくまでも、出来上がったサウンドと捉えてください。

[31] mixiユーザー 09月03日 13:59

実はPCやソフトシンセは使っています（笑）。そういうものを使って今どんなことができるのか、というのはフィンランドのFive Corners QuintetやStance Brothers（どっちのタイコもTeppo Makkinenのプログラミング）やスウェーデンのKOOPを聴けば分かります。が、これはあくまで完全に制作されたもので、ライブの現場で可塑的に色々変えられるかどうか、というと難しい気がします。
いわゆるクラブジャズやnu jazzのトラックメイクをする時、聞いてる側にはループに聴こえないかもしれないけど、リズムトラックとしては一曲の完成したもので、現場で変える、ということはないので、作った側としては硬直感がありますね。聴いてる側はジャズに聴こえても、トラックメイクした本人にはあんまりそう聴こえないという。

それはそれとして、今はソフトシンセが強力だからオプションの鍵盤楽器としてPCは便利です。

[32] mixiユーザー 09月04日 12:24

31 tetsu さんへ

PCをどのように利用するかの問題だと思うのですね。
例えば、自分でこしらえたコードやリズムからPCがランダムに音を取り出せるようにプログラミング出来れば、硬直感がなくなると思うのですが。
そういった意味ではPCはこれからのジャズにもっと上手くいかしていけるような気がするのですが。
まあ、これはPCの音楽での使い方を全くわかっていない私のかってな想像ですけれども。

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