プロイラストレーターコミュのイラスト依頼

はじめまして！

個人的なことなんですがスカル（髑髏）のイラストを持っている方、又は書いていただけるかたを探しています。

個人的なユニフォームを作成するのに使用したいのです。

あと譲っていただけるなら金額の件もあるのでメッセージお願いします。

このコミュはプロの方が多いですが私は全くの素人ですが宜しくお願いします。

コメント(28)

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[1] mixiユーザー 03月12日 14:12

はじめまして。

サイトのロゴを無償で作成していただける方、いらっしゃいますでしょうか？
素人なので、どうしても素人っぽさがサイトに出てしまいます。

（※ロゴはサイト左上になります。）

投資仲介サイト「MoneyGate」
http://www.moneygate.jp/

[2] mixiユーザー 03月12日 15:45

♪MoneyGate管理人様

プロに依頼すると金がかかる。その代わりに良い物が出来上がる。
プロに頼らず素人で創ると金はかからない。その代わりに仕上がりはソコソコ。

投資仲介サイトを立ち上げられてるようですが、お金の流れに関しては素人のようなロゴ制作依頼に呆れます。

我々はバーチャルなマネーゲームの中で仕事してるのではありません。
プロの力を借りるという事は、お金がかかると言う事です。世の中の常識です！

[3] mixiユーザー 03月12日 15:49

これでも買っとけば？
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_Bookstempmdn.cfm?GM_ID=6087&SPM_ID=2&CM_ID=004052022&PM_No=1523&PM_Class=N&HN_NO=00400

[4] mixiユーザー 03月12日 21:05

KOJI様

私も無料でやってくれる人なんていないと思ってました。私だったら、やらないと思います。
ですが、普通だと理解できないですが、無料でやってくれる人が世の中には存在するみたいです。
まだまだ、ネット上には理解できないことが多く存在するようです。

村井ワクチンさん

Mdnさんのは、いつもカッコ良いですよね。

[5] mixiユーザー 03月12日 22:41

>>3では
ちょっと荒っぽい表現になってしまいましたが、面識のない不特定多数の人に依頼をするのなら自分でなにかしらのアクションを起こしたほうが、自分にもここを閲覧している方々にも得策と思われました。

>>4
でも言われていますが、そこで提供していただいたとしても、数回校正いれる等のシミュレーションを考えるならば、自社もしくは個人で解決したほうは良いのでは？？

KOJIさんに1票です

[6] mixiユーザー 03月12日 22:50

あなたはお金儲けのためにデザイナーを募集しているのだから、お金を出すべき。相手に対して無礼と思うし専門の技術に敬意を払うべき。自分は得して相手は労力だけというのもビジネスでは良いとはおもえない。
そのような認識で大丈夫か？

[7] mixiユーザー 03月12日 23:12

やってくれる人も居るからいいじゃん、

って姿勢がふざけてますね、笑い

あんたの“商品”や“儲け”を無償で提供しますか？って逆に聞きたいです。笑い

[8] mixiユーザー 03月12日 23:26

>>４
私は応援します！がんばってください！！

あなたができないと思っている仕事を
普通だと理解できませんがプロのクオリティで、
無料でやってくれる人が世の中にいるのでしょうから
その人にお願いしてください。

まだまだ、ネット上には理解できないことが
多く存在するのでしょうね、世界は広い。

カッコ良いものつくりたいならおっしゃるように
mdnさんの素材を使ってご自分で作るのが
無料で一番最適かと思います。
頑張ってください。

[9] mixiユーザー 03月13日 09:25

皆様

ご意見とても理解できます。

自分自身も無償でやって頂ける方の考えを理解しているわけではないですが、
おそらく、その方達は対価がお金ではないのではないでしょうか？
例えば、自分を表現できる場を対価と考えるなどです。

そう考えると、少し理解できる気がします。
私自身も最初は無償でやって頂ける方がいた時、とても衝撃的でした。

今、作成頂いている方には、リンクや作者名などをサイトに掲載させて頂く予定です。
今後も交流をしていきたいとも考えています。
少しでも、お金ではない対価でお返しが出来ればと思います。

[10] mixiユーザー 03月13日 11:25

やはりあなたはわかっていない。確かに芸人は拍手が最高に楽しい。拍手のために芸をするというのも間違いではない。しかし、拍手だけでは生きていかない。拍手と共にチップを投げるだろう。それは拍手と同等のお客がつける対価だ。
ただでするという人はまだ、活躍の場が無く、作品を発表する場所が無いから
お金よりも宣伝活動として「やむなく」ただでするのだ。だから相手がただでよいからといって対価を金をもうける側が払わないというのは、人をただ働きさせているだけという認識を持つこと。

たとえ、その人が金持ちでお金がいらないといっても、敬意を表する意味でお金を事前に決め払うこと。お金を出して断ったら、それはそれでよい。

[12] mixiユーザー 03月13日 11:47

貴方は仕事や事業とは何かがまるでわかっていない。
以前、随分人生舐めたメッセージ送ってきましたよね。

まだ若いんだから、まずは額に汗して、自分で働く苦労を知るところから始めるべきです。
他人が無償で何かをしてくれるほど貴方や、
貴方の計画には価値なんかないですよ。

貴方くらいの年齢の自称社長が同じ様なことを
履いて捨てるほどやってます。

[14] mixiユーザー 03月13日 12:11

Baron様

仰る通りかもしれません。
理解できてきました。

では、私みたいにお金はないですが、表現できる場所は提供できる人、つまり「やむなく」無償でお願いする人はどうすれば良いのでしょうか？

この間にお金は動きませんが、win-winな関係は築けているように思います。
もちろん、無償で働かせてしまっている認識はあります。

ちなみに、中には「お金のためや宣伝活動のために、やむなくやる(働く)」という意識ではなく「純粋にやりたい」という方もいるように思われます。
この点は、どうお考えでしょうか？

[15] mixiユーザー 03月13日 12:22

一番良い解決は１４さんが自分でコミュ作ってやること。
こういう場所を使わずに個人でやるところまでやりきること。
ここはプロのイラストレーターさんが集まっているわけで。

自分もヲタク系同人サークルやってまして、たまにプロのイラストレーターさんにお仕事を依頼しています。
同人とは言え、お金の支払いをするときはします。
（無償で受けてもらうときは同じように無償で配る物を作るときです）
もちろん、同人なんかとプロの仕事を一緒にするなって思う方もいるかもですが……

それから、今地震が起きていて、日本がとても大変なときにタダでお金稼いで何をしようと言うんでしょうね。
稼いだお金を全て募金とかしてみたらどうでしょうか？
そしたらクリエーターの皆さんも見直しますよ？

少なくとも、自分は絵もかけませんし、この１４さんと同じような立場にいますけど、見てられなかったんで書き込みしてみました。

[17] mixiユーザー 03月13日 12:38

あなたはたとえそれが10000円でも5000円でもはじめに自分の出せる金額を提示すること。それが出せないとは思えない。で、一度お金を支払い、その上でお金を返してくれるという理解できない人がいたら、「あなたにとってその人こそが真に求めるべき人だった」ということ。
金額がどうあれ、はじめに立ち上げるものはリスクを背負うからリターンもある。

＞＞お金のためや宣伝活動のために、やむなくやる(働く)」という意識ではなく「純粋にやりたい」という方もいるように思われます。

それはプロではなく「ボランティア」と呼ばれる。
プロとボランティアの差は、前者は締め切りをまもり依頼者の希望をしあげ、その代価として利益を取るが、後者は自分の自己表現なので依頼者の希望と自分の表現があわないときは仕事をしない。締め切りも自分の都合が優先。

知っておくべきこと。一般に日本人は形のある品物にはお金を出すが、芸事やサービスといった目に見えないものには金を出さない。例えばいまどき「デザイン料」などで請求するとお金など払ってくれないから、「印刷料にデザイン料を含ませて」請求する。つまり、今までデザインだけで仕事をしていた人たちは自分の仕事に誇りをもてなくなっている。ただにするということは「私はあなたの仕事を評価しませんよ」というのと同じ。

[18] mixiユーザー 03月13日 12:45

皆様

私も自分が良いように解釈しようとしている気がしてきました。
また、次は小倉様が仰るように、書き込みをする場を間違えていると思いました。

不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
非常に勉強になりました。

[19] mixiユーザー 03月13日 12:48

等価交換という言葉を学ぶべき。
宣伝してやるから奴隷になれと言ってるのと
同じ。

また、
何でも只で教えて貰えると思わないこと。
知恵袋を悪用した奴と大差ない。

しかも貴方のサイトの案件、出資法違反や
第三者の権利を侵害している可能性がありますよ。

[20] mixiユーザー 03月13日 12:55

最近わたしに起こった実例を挙げる。フリーのときは値段やクオリティ、締め切りの条件は自分で決めていたが、いまは広告代理店の社員としてイラストを描いているので、それらは営業が決めてくる。ある、有名な浮世絵のシリーズをタオルに印刷し販売するということになった。写真製版ではできないので、すべての線をトレースし、色版ごとに色を取り出し微調整をし仕上がるまで２週間かかった。ことろが営業の馬鹿は印刷料金だけをクライアントに請求したので結果は大赤字（つまり私の半月の給料分）それだけならまだしも、これはシリーズなので以後、クライアントにイラスト料金を営業は請求できない。仕事をすればするほど赤字になる。
たしかに、私は絵描きで絵を描くのは好きだが、これが許せると思うのはあなたくらいではないか？

[22] mixiユーザー 03月13日 13:36

皆様

不適切で安易な考えからの発言をしてしまい大変申し訳ありませんでした。
深く反省しております。

社会人経験がまだ浅いため、人に何かを頼むということ認識の甘さがありました。
重ねてお詫び申し上げます。

どうにか起業したいと躍起になっていましたが、みやふ様が仰るように、もう少し社会人経験を積むようにします。
また、法律に抵触する案件がないかすぐに対応します。

大変勉強になりました。
皆様、様々な視点からのコメントありがとうございました。

[23] mixiユーザー 03月13日 14:20

MoneyGate管理人様

これは、私達クリエイターに対する大きな課題なのかも知れません。

MoneyGate管理人様が言われてたように、ネット社会は広くタダでデザインしてくれる人が居るというのも事実で、実績を積みたい若手など多くの人がタダ同然の仕事を受けているのも事実です。

私の地元では、市を上げて若手クリエイターの育成という名の元、企業のデザイン媒体をデザイン学校の教材として与え、教科指導と言う名目でタダ同然に学校側に仕事を依頼しております。果たして、それがクリエイターの育成になるのかは謎です。学校を出たクリエイターは相手にされなくなるわけですから…。

普通の企業ではタダ同然で仕事をしてもらうと言う考えはおきないものですが、この業界にはそれが普通にありえる事で、その事は我々の業界は社会的にまだまだ仕事として認められていない事なのかと本当に頭を悩ます事と共に、認められないと言う悔しさで自分に関係のない事でも本当にやりきれない気持ちでいっぱいになります。

以前もこのトピだったか別のトピだったか忘れましたが、クリエイティブ業界の方が、イラストレーターに非常に安い金額で仕事依頼し、これからのイラストレーター達の多くがその仕事に飛びついてるのを目の当たりにして唖然としました。
我々クリエイティブ業界の人間が自ら価格崩壊というか業界崩壊の道しるべを創ってる事にショックが大きかったです。
我々の業界が既にそういう状態なのですから、他業種の方がタダで出来ると思われても不思議ではないなと実感しました。

私が最初に書き込ませて頂いたコメントは、MoneyGate管理人様に向けた等よりは、むしろ、そのような仕事に飛びつく同業者にプライドを感じてもらいたかったからことの方が強かったかも知れません。

[24] mixiユーザー 03月13日 14:48

KOJI様のおっしゃるように、この業界は非常に厳しい条件を突き
つけられています。

私は成果物の報酬支払いを巡って、不誠実なクライアント相手に
本人訴訟で法廷で戦ってまで取り戻した経験もあります。
これからも何かあれば戦いますし、泣き寝入りはしないつもりです。

もちろん、こんなことをすれば干されることもありますが、自身の
技術、営業スキルを磨き、プロデュース能力を上げれば良いだけ
なので、タダ働き断固反対の姿勢は今後も変えません。

絵を描く、写真を撮る、ホームページを作る、音楽を作る。

少なくとも私は趣味で創作などしません。
すべて仕事です。
生きるためにやっています。

[26] mixiユーザー 03月13日 15:51

例えばロックウェルレベルの絵が必要だと。
自分で描いたら数ヶ月、一年掛るかもしれない、終には出来ないかもしれない。
でも何とかズバリのレベルの絵を用意できたと。
その期間かかった時給に相当というのが本来は絵の料金です。
それを期間内に調達保証するために私達絵描きは半生投資してきています。
そういう事です。
基本絵などタダだろうと言う感覚のクリエイターもあるのは残念な事。
クリエイターなら自分でもせめて意図伝達のための絵位描けないと依頼も指示もディレクションも時間逆算も出来るわけがないのだから、
まっとうな物作りのためにはそういう人にクリエイティブして欲しい。

[27] mixiユーザー 03月13日 16:00

KOJI様

イラストレーターの方たちは、オシャレでカッコいいイラストを
簡単に描いてしまうイメージが何故かありました。

いつからこう思うようになったかと申しますと、
海外のフリーで高品質なイラスト素材を提供しているサイトを
見てからだと思います。

でも、実際にGimpでイラストを描こうとしたら全くイメージ通りできませんし
大変だったのを記憶しています。

それでも、やはりプロの方は簡単にやってのけるというイメージがありました。
そんなはずはなかったのですね。

サイトをやっていて思うのですが、エンドユーザにとって
イラストはシステム上で動くアプリケーションと同等か
それ以上に重要なものだと思います。

普通に考えると、正当な対価が支払われるべきだと確かに思います。
今になると、みなさんのコメントがすんなり頭に入ってきます。

[28] mixiユーザー 03月13日 18:49

クリエイターのみなさんへ

クリエイター独特の風習みたいなのをそろそろやめましょうや

・残業あたりまえ（子供や家族とちゃんと接してる？

・プレゼンの無駄な捨て案（捨て案の3案目が通る件

・頭リセット（またさぼってると思われてない？

・ディレクション代請求（実はここが一番金・時間かけてほしい

・クライアントの選別（もうわけわからんやつは佐藤可士和の事務所にでもいって現実みてほしい

みんな変な校正いれられて、いろんな葛藤の中がんばってる人達です。
オナニーで飯食ってると思ってる人達も世の中にはたくさんいます。
でもそれが今の現状です。
>>25でも言われてるように皆さん「クリエイター系の人にはタダかタダ同然で発注してもよい」という風潮をなくしましょう！！

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