◆きちんと知ろう健康美♪コミュのトレチノインによる肌の治療　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3634234&comm_id=115058

■シミ取り等の治療にトレチノインが効く

★先ずはじめに。
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大多数のしみは、表皮の一番深い層(基底層)周辺にメラニン色素が沈着しています。この層にはメラノサイトと呼ばれるメラニンを作る細胞があります。通常市販されている美白剤(医薬部外品)は、メラノサイトがメラニン色素を新しく作る量を減らすような働きをする有効成分が微量含まれてはいますが、非常にその作用が弱いうえに、現在沈着しているメラニン色素を外に出してしまうような作用は全くないため、すでに存在しているしみは良くなりません。

★トレチノインとはなんですか
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トレチノインとは､正式名称、all-trans retinoic acidといい､ビタミンA（レチノール）の一種（誘導体）です｡生理活性はビタミンAの約50-100倍であり、ビタミンA類の体内での生理活性の本体そのものであります。

血液中にごく微量流れているものですから、抗原抗体反応を起こしたり、アレルギー反応を起こすことはないとされています。

トレチノインは米国ではシワ、ニキビの治療医薬品として、FDAに認可されており、非常に多くの患者さんに皮膚の若返り薬として使用されています。

★トレチノインの皮膚に対する作用には以下のようなものがあります。

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1.角質をはがす。
2.表皮の細胞をどんどん分裂させ、皮膚の再生を促します。
3.皮脂腺の働きを抑え、皮脂の分泌を抑えます。
4.真皮でもコラーゲンの分泌を高め、長期的には皮膚の張り、
　小じわの改善をもたらします。
5.表皮内でのヒアルロン酸などの粘液性物質の分泌を高め、
　皮膚をみずみずしくします。

★どうしてトレチノインでしみが治るのですか
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トレチノインによるしみ治療には､2種類の軟膏を使います｡

「トレチノイン水性ゲル」
　　皮膚の角化細胞の増殖を促進します。

「ヒドロキノン乳酸プラスチベース｣
　　黒色メラニン色素が産生されるのを防ぎます｡

乳酸は､皮膚の脱落を助け､かつ、薬が表皮の深い
層まで浸透するのを助ける作用があります。

★トレチノイン治療の歴史
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トレチノインによるしみ治療は、1970年代にアメリカのKligmanがはじめたのが最初です｡本邦では1995年に東大病院の吉村博士がKligmanの方法を改良した治療を開発し､現在までに4000名以上の患者さんを治療してまいりました｡

★トレチノインに副作用はありませんか
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1.塗布部位に炎症と皮むけが起こり、肌が乾燥してくること。
　これは塗布を中止してしばらくすると元通りになります｡

2.同じ薬を妊婦が大量に点滴や内服した場合に、奇形児が生ま
　れることが報告されているため､妊娠している方､あるいは近々
　妊娠する予定のある方はご使用できません｡
　男女を問わず､使用中は避妊をお願いしています｡

★トレチノイン治療の位置付け
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これまで6年間にわたる治験により､トレチノインによるしみ治療は､安全で確実な治療法としての地位を獲得しました。また、レーザー治療のような高価な装置を必要としないので､リーズナブルな料金で治療を行なうことができます。

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一般的な診療の流れ

■1回目の診察

まず､担当医より､しみのタイプを診断してもらいます｡一言でしみといってもいろいろな種類があります。治療のしかたは、しみの種類によってかなり異なりますので、正確な診断のもとに、もっとも適切な塗布方法を指導してもらう必要があります｡また、初診では､しみ治療が安全に行なわれる体質かどうかを確認します｡たとえば、アレルギー体質が疑われる方には､初めにパッチテストを行ない､軟膏によるかぶれがでないことを判定した後に、治療を開始します｡

■2回目の診察

2回目の診察は非常に重要です｡トレチノインに対する感受性は、個人差が大きいため､2回目の診察では､トレチノイン濃度や使用頻度が適正かどうかを判定し､場合によっては濃度や使用回数の調節を行ないます｡同時に、担当医は､しみ治療が安全に行なわれているかどうかも評価いたします｡

■3回目以降の診察

早い人では､3回目にしみ取り治療の大部分を終了し､アフタケアの指導に入ります｡しみの深い方、治療の進み具合が遅い方は､診察を継続します。

　　一般的には、ビタミンAの誘導体（オールトランスレチノイン酸）
　　の外用剤やメラニン合成酵素阻害剤のクリームなどを1日1～2日
　　塗布します。

　　サンスクリーン（日焼け止めクリーム）や保湿剤も毎日使います。

　　必要に応じて、ケミカルピーリングを行います。

　　レーザーを使用する場合もあります（クールタッチレーザー）。

　　ニキビ・ニキビ跡・シワにも効果があります。

[Dir]/美肌/ピーリング/にきび/色つき野菜/　
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コメント(23)

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[1] mixiユーザー 12月29日 04:42

このレチノインによる治療には副作用が報告されています。
　その副作用を中心にかかれたトピック詳細はコチラ

レチノイン＆ハイドロキノンクリーム http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2311285

[2] mixiユーザー 12月29日 09:34

友人がトレチノインをしています。
エステみたいなことで、アフターケアの基礎化粧品・ファンデまですべて揃えて１８万とか言ってました。
エステ代はまた別みたいです。
１１月からしているようですが、まだ肌が乾燥して皮がむけて、ファンデはのらなくてブルーだと言ってました。

それを見ていて、かわいそうになるくらいです。

[3] mixiユーザー 12月29日 12:42

スマイルさん
>・ファンデまですべて揃えて１８万
↑そんなに高いんですか！びっくり。有難う御座います。
　それにこの未解明の部分も含めた副作用の危険を考えると
　今の所あまりお勧めできません。

※より副作用の少ないといわれるナノトレチノインが
　5年後を目処に日本でも承認される筈だといいます

　発売等承認されたその時の価格もやはり高そう？　
　どうなってゆくのだろう。興味深いです。
　知る方イラッシャイマセンでしょうか
　またお使いの方、イラッシャイましたら是非教えて下さい。

[4] mixiユーザー 12月29日 12:52

はじめまして
教えて下さい。トレチノインはどこで出来るんですか？皮膚科でやってるもの？それとも市販で売ってるものですか？？最近シミが出来だして相当ヤバくてあせってます

[5] mixiユーザー 12月29日 13:04

はじめまして。
経験者です、皮膚科で３回ほどいたしました。
金額は濃度によりますが、５０００円以下でお安いものでしたよ。
薄いシミは取れるのですが（特に老班は取れやすいです）、再発するので
結局レーザーで取りました。
ちょうど１年前になりますが、とても綺麗にとれました。

[6] mixiユーザー 12月29日 17:54

>(ゆう）さん
友人曰く、１８アイテムくらいあって、１８万だったと言ってました。それでもなかなか減らないものらしいです。
友人の通っているエステのとこでは、ホットペッパーで３回で３５７００円の顔をコースを６５００円で体験というのをしていて、体験や契約するまでは、この道のプロといいますかしっかりしたお姉さんが対応してくれたようです。が、通い始めると、まだ手馴れないお姉さんなどが施術をするようでその技術が差があって、不満らしく、また顔がぴりぴりするくらい痛かったらしく、相談の電話をお店にしたようなんですが、電話口で長く待たせておいて、言われたことが「少し化粧品を使うのをやめてみてください」だけだったようです。

このファンデまでのアイテム１８万は、買わなくてもいいものらしいですが、それも使った方が効果的というのを聞いて買ったみたいです。

[7] mixiユーザー 12月30日 04:21

スマイルさん有難う御座います。
私なりの解釈としてまとめてみました。

★エステを選ぶときの基準として、

はじめの体験時に施術した人がそれ以降もしてくれるのかどうか、　ここの所をきちんと確認しておく、というのが必要だったのかも?ということですね。ん～興味深い。

★料金に関しては

割引前の金額に根拠を求めずに、割引後の料金を通常の料金だと考えて（一概には言えませんけど）サービスとの兼ね合いで、高いものか安いものかの判断をした方がよさそう、と解釈しました。

★きちんとした所なのか、の判断基準のひとつ

顔がぴりぴりするくらい痛かったって人を知っているが、そういうことはありますか?　またそのようなことがあった場合に、どうすれば良いと通常答えられますか？と、そこでのカウンセリング時や前相談の時に聞いてみる事をお勧めします。

こんな感じかなっｗ

★高額商品を買わせる★

ファンデまでのアイテムを事前に試すことが出来ない。というのがこの高額になっても買ってしまう原因なのかも（想像ですけど）と考えます。

[8] mixiユーザー 12月30日 04:22

ps　アイテムが高いのか安いのかは　今の時点では解りません。

[9] mixiユーザー 12月30日 16:35

>スマイルさん
きっとそれは「オバジニューダムシステム」だと思います。
そうであると仮定して、お話します。
私は、皮膚科・美容皮膚科で昨年４月から約半年プログラムを行いました。一式７万ちょっとです。エステで買い求めればお友達が仰る位はしてしまうかも。（因みに海外ネット通販だと約半額、私も最初のセットで終ってしまた品はここから購入し、今は専らお得意さんです）
そもそも、これは皮膚科のお医者様でそれの講習・訓練を受けた人でしか施術はできないことになっています。勿論市販もされていません（ロート製薬から出ているオバジＣ等は違うものです）そういった経緯があるので、私は格別高額であるとは思いませんでした。使い方と、自分の肌に合った分量・プログラムをＤｒ．と相談しながら決め、１～２週間に一度病院に通いながら経過を見て行きました。リアクションはそれはそれはすごいものがありましたが、結果ベビースキンを手に入れることができ、私は良かったと思っています。
エステでされている方もいらっしゃいますが、そういったりアクションがあった時に、何らかのお手入れをしてくれたりするのではないでしょうか？しかし、できればこのプログラムを始めるのであれば、皮膚科で取り扱っている所の方がお勧めです。
エステの場合、電話口で長い間待たせる事は常套手段です。また、ホットペッパーのような媒体に載っている所は、（一概には言えませんが）それほどお勧めの所ではないと思います。
（ゆう）さんの仰る事も一理あるとは思いますが、そもそも個人でやっているエステでもない限り、担当者指名っというのはできないと思いますし、問題定義まででよいのではないですか。

[10] mixiユーザー 12月30日 22:46

私は大手エステに通っています。（７年くらい？）
決め手は転勤が多いため、どこに行っても継続して
エステをしてもらえるからです。

でも確かに指名はできないし、施術する方のあたり、はずれは
あります。（脱毛の時は特に感じました）
化粧品もよく勧められますが、断っても特に問題はないし
たまに買ったりもしますが良いものが多いです。

よく激安のエステの広告を目にしますが
やはり自分が経験したエステの内容を考えたら
信用できない価格の所が多々あるので…
あまりお薦めできないような気がします。

ひろりん★さんのおっしゃるフェイシャルエステ
先月しました。名前が覚えられなかったのですが
ややこしい名前だったので多分それです。
説明の中で「オバジＣ」とは違うとおっしゃってたので
それかな？と。
１回2万5千円でした。
高いですが、一度で肌が明るくなり毛穴もめだたなく
なりました。
継続したいところですが、月１回と考えても。。。
つらいお値段です。

[11] mixiユーザー 12月31日 00:12

個人輸入している皮膚科で処方してもらいましたが、2～3週間分で1000円程度でした。
価格は濃度にもよるみたいですが、自分が通院していた所はそんなに高くなかった様です。

余談。

[12] mixiユーザー 01月01日 20:40

＞ひろリン★さん
そういうシステムなんですね。
エステ以外にも皮膚科でも取り扱っているシステムなんですね。
ありがとうございます。
確かにエステでするより皮膚科の方がいいのかもしれませんね。
私自身は、このエステは体験していないですが、友人が何もトラブルなく、きれいになるのを見守っています。

[14] mixiユーザー 01月03日 13:56

SUN様の書き込み内容移設
ﾄﾚﾁﾉｲﾝが手にしたく･･･ﾈｯﾄで購入しては??っと思いました･･･
ﾔｯﾊﾟﾘやめた方がぃぃのですか?? トレチノイン輸入代行、、

　　　その輸入代行情報例
▲---------------------------------------------▲
トレチノイン（スティーバＡクリーム）の数量を選んでください。
本製品スティーバＡの成分トレチノインは、レチンＡの成分と同じです

0.01% 25g×1 スティーバＡ書留便約4～6日 \4,700
0.05% 25g×1 スティーバＡ書留便約4～6日 \4,700
0.1% 25g×1 スティーバＡ書留便約4～6日 \4,700

▲---------------------------------------------▲

[15] mixiユーザー 01月03日 14:26

ひろりん様
>（ゆう）さんの仰る事も一理あるとは思いますが、そもそも個人でやっているエステでもない限り、担当者指名っというのはできないと思いますし、問題定義まででよいのではないですか。

↑なるべく顧客満足に答えてくれるエステや皮膚科を選びた
　いものですが、なるほど難しそうです。そういった所が
　そして術の確かな所が増えてくれます事祈るばかりです。

　さらに安心感の意味でエステか皮膚科か、という所も
　面白い観点と思います。

　エステと皮膚科のどちらを選ぶか？という選択にあたり
　私には（だけｗ）どういった違いがあるのか知りません。

★別立てトピック★　
エステ VS 皮膚科　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3706896

[16] mixiユーザー 01月03日 15:10

＞ひろりんさん
私、オバジニューダームやりました。

個人的には2度とやらない！
痛くて痛くて、毎日泣いてました。治療中は、外も歩けないくらいぼろぼろの顔になりますし。
終わってみても、私はもともとそれほど肌が汚いわけではなかったので、劇的な効果もなくがっくり。
にきび肌の方にはよいみたいです。私の友人＝医者いわく、にきび肌向け治療なので、乾燥肌の人はやっちゃいけない。
ネットだけで情報を集めると、トレチノインの効果についていいことしか書いていませんが、実際に使ってみると、もともとが副作用で治療を促すものなので、副作用ものすごいですよ。
私の場合は、法令線の部分が真っ赤にただれたみたいになり、ぼろぼろむけむけになり、ひび割れして顔が血だらけになりました。
で、しみが落ちたか？というと、落ちませんでした。

エステでトレチノイン使って治療やるなんて考えられないくらい危険だと思います。
だって、エステなんて所詮はマニュアルどおりにしか知識がない人たちの集まりですよ。
行くなら皮膚科で。

東京地方の方は、東京大学形成外科吉村先生をお勧めします。

[17] mixiユーザー 01月03日 15:49

>ボトムさん
上記に書きコしたように、私も昨年の４月から約半年やりました。もともとかなりの乾燥肌で、色が白いのでシミが目立って気になっていた為に始めました。
確かに、リアクションは凄かったですが、痛くてどうしょうも無かったという事は無く、それより赤鬼のような顔と、皮膚が剥けてきてからの対処が大変でしたが、帽子を被ったりっと何とか乗り切りました（仕事もしてなかったですし）。
結果、「私は」肌自体が強くなって、今はいたってノーマル肌。シミも殆ど目立たなくなり、ファンデーションを塗ることは殆どありません。
でも、ボトムさんの様に、もともと綺麗な肌の人にはあまり効果的でないのかもしれませんね。やはり、それぞれの肌に合った治療方法があるということなのかもしれませんね。

私も、やはり皮膚科をお勧めします。

[19] mixiユーザー 12月19日 20:12

18>カオリン様2007年12月19日 19:03投稿
18>ケロイド状な上に色素沈着が残り、
18>　：
18>『医師の治療段階での指示が的確でなかった』
18>　：
18>後悔しても仕切れない状態でいます、結局泣き寝入りです。

↑はじめましてカオリン様、心の痛みを感じる事は叶いませんものの、
↑とても辛い経験なのだと心中想像に難しくありません。話すのも辛い事とは思いますが、
↑特に重要な案件として、この実体に関して幾つか質問をさせて頂きたく存じます。
↑
↑質問は…
↑「今回成されなかった、本来されるべき指示」等の具体的な内容に関してです。
↑
↑
↑
↑Ｑ１】
↑本来すべき「的確な指示」とは何かを吉村先生の話しから教えて下さい。、
↑
↑Ｑ２】
↑今回の「的確でなかった指示」とはどう言ったものか？担当医師の説明を教えて下さい。
↑
↑Ｑ３】
↑処方に至るまでの経緯や、処方にあたっての費用を教えて下さい。
↑
↑Ｑ４】
↑処方をしてもらった担当医とはその後話されましたでしょうか？
↑
↑Ｑ５】
↑18>後悔しても仕切れない状態でいます、結局泣き寝入りです。
↑　　…とは、賠償請求権は今全くカオリン様に無い。という状態でしょうか？

より確かな情報共有の為に　ご理解とご協力を　よろしくお願い致します。（ゆう）

[21] mixiユーザー 10月10日 23:45

クリニックでOBAGIを2クール行いました。
私にはとても効果があり、肝斑もほとんど目立たなくなり今はファンデーションを付けずに過ごしています。
トレチノインはやはり赤くなりますが、反応を見ながら調整しながら使用することもできます。
専門の皮膚科でアドバイスを受けながら行えば、トラブルも防げるはずですね。
今でもメンテナンスコースで続けています。
料金はスタートから終わりまで、診察料ふくめ15万位かな

[22] mixiユーザー 10月11日 14:08

自ら使っている女医さんの皮膚科でオバジとトレチノインを処方して
頂き半年＋αヶ月使いました。
効果が目に見えて分かるので、ボロボロの顔になっても
周囲の心配をよそに楽しめました。
始めた当初、症状に驚いた時は電話で対応してもらい、定期的に通院して
経過チェックや励ましても頂きました。

使用を止め現在4年ほど経ちますが、その後に浴びた紫外線等で
徐々にくすんできています。
ただ、ついでに塗っていた首は今でも結構綺麗なままなので
これから使う方には手に付いて余ったクリームは
首や耳の周りにも軽く試す事を検討されては？と思います。

私は少々高くても専門家の指導の下で使用して良かったです。

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