|
|
|
|
コメント(67)
＞31 マスターさん
トピ主さんがトピを整理しようとされるご努力は認めますが、ここまで統制されると不愉快に感じる人もいそうですね。それが証拠にKicoさん以後、書き込みがぴたりと止まっています。（私も正直、カチン！と来ました。）ま、他人様のトピですから、このまま放置でもかまわなかったのですが、内容はかなり意味があると思いますので、あえてご意見申し上げます。
少し、ルールをゆるめられたらいかがでしょう？
別に２５０字以内じゃなくてもいいのじゃないですか？ きちんと読めばいいのだし。
むしろ、言葉が足りなくて誤解を招くような書き込みの方が問題ですよ。
それから、個々のやりとりはメッセで・・というのも、特定の方を指していて、その方がこれを読まれた時に不愉快に思われるということを考えられたとも思えません。私は読んでいてほほえましいと思いましたよ。もし、どうしても止めてほしいと思うのであれば、それこそ、その方々にメッセをされた方がよかったかもしれませんね。
自分の意見を強く主張するのではなく・・・というくだりは、全くその通りと思いますが、ルールというよりは、もはやマナーの問題ですね。あたりまえのことをおっしゃっているのですが、あたりまえのことが出来ない人もいるのがNetの世界です。
なんにしても、後で読まれる方のために、整理をされようとしたことはとてもよいと思うのですが、それで書き込みが無くなってしまったのでは、本末転倒です。せっかく非常に内容として意味のあるトピなのですから、読まれる方、書かれる方双方が気持ちよく続けられるようにルールの改善をされることをご提案します。
＞34 Kicoさん
32番のへーさんの発言は、ルール違反ではないと思いますよ。
そもそも、「こんなルールを設けて、このトピそのものの本来の意味は、読み手のためですか？それとも意見を集めるためですか？」ということを聞きたかったのだと思います。その意味で「主旨」という言葉を使われているのかと。
それより、Kicoさんご自身の言葉遣いや書き方は、ルール違反ではありませんが、真面目に討論されるこのトピの内容の相応しいでしょうか？他の方の空気をもうちょっと読まれるのもよろしいかと考えます。（別にKicoさんを攻撃する意図はありません。ただ、他の人に「ルール違反ですよ」という前に考えないと、ご自分の意見も真面目に読んでもらえないんじゃないかと思っているだけです。）
トピ主さんがトピを整理しようとされるご努力は認めますが、ここまで統制されると不愉快に感じる人もいそうですね。それが証拠にKicoさん以後、書き込みがぴたりと止まっています。（私も正直、カチン！と来ました。）ま、他人様のトピですから、このまま放置でもかまわなかったのですが、内容はかなり意味があると思いますので、あえてご意見申し上げます。
少し、ルールをゆるめられたらいかがでしょう？
別に２５０字以内じゃなくてもいいのじゃないですか？ きちんと読めばいいのだし。
むしろ、言葉が足りなくて誤解を招くような書き込みの方が問題ですよ。
それから、個々のやりとりはメッセで・・というのも、特定の方を指していて、その方がこれを読まれた時に不愉快に思われるということを考えられたとも思えません。私は読んでいてほほえましいと思いましたよ。もし、どうしても止めてほしいと思うのであれば、それこそ、その方々にメッセをされた方がよかったかもしれませんね。
自分の意見を強く主張するのではなく・・・というくだりは、全くその通りと思いますが、ルールというよりは、もはやマナーの問題ですね。あたりまえのことをおっしゃっているのですが、あたりまえのことが出来ない人もいるのがNetの世界です。
なんにしても、後で読まれる方のために、整理をされようとしたことはとてもよいと思うのですが、それで書き込みが無くなってしまったのでは、本末転倒です。せっかく非常に内容として意味のあるトピなのですから、読まれる方、書かれる方双方が気持ちよく続けられるようにルールの改善をされることをご提案します。
＞34 Kicoさん
32番のへーさんの発言は、ルール違反ではないと思いますよ。
そもそも、「こんなルールを設けて、このトピそのものの本来の意味は、読み手のためですか？それとも意見を集めるためですか？」ということを聞きたかったのだと思います。その意味で「主旨」という言葉を使われているのかと。
それより、Kicoさんご自身の言葉遣いや書き方は、ルール違反ではありませんが、真面目に討論されるこのトピの内容の相応しいでしょうか？他の方の空気をもうちょっと読まれるのもよろしいかと考えます。（別にKicoさんを攻撃する意図はありません。ただ、他の人に「ルール違反ですよ」という前に考えないと、ご自分の意見も真面目に読んでもらえないんじゃないかと思っているだけです。）
またもや「妨害」と言われてしまいそうですが・・・。
37.あやさんに同感です。
どのコメントに対して妨害されたと感じ、荒しと認定されるのでしょうか？
もし35.☆てつ☆くま呑み☆。 さんのコメントに対してそう感じておられるのであれば、思い過ごしではないですか？むしろ☆てつ☆くま呑み☆。の意見は、このトピを活性化させるために必要な建設的提案の1つだと思いますよ。
トピ主さんは、自分の意図しない意見はすべて「妨害」「荒し」と思ってしまうのでしょうか？邪魔をされたと感じるのですか？
どちらにしても、真面目にコメントを寄せておられる方々に対し、36.のようなコメントは失礼だと思いました。
＞管理人さま
トピ主さんより、削除依頼が来ているようですが、できればこのトピはこのまま残しておいていただければと思います。
コメントを寄せた方々に失礼ですし、また、今後新しいトピが立っても、それまでの経緯がわからなくなってしまいますから。
37.あやさんに同感です。
どのコメントに対して妨害されたと感じ、荒しと認定されるのでしょうか？
もし35.☆てつ☆くま呑み☆。 さんのコメントに対してそう感じておられるのであれば、思い過ごしではないですか？むしろ☆てつ☆くま呑み☆。の意見は、このトピを活性化させるために必要な建設的提案の1つだと思いますよ。
トピ主さんは、自分の意図しない意見はすべて「妨害」「荒し」と思ってしまうのでしょうか？邪魔をされたと感じるのですか？
どちらにしても、真面目にコメントを寄せておられる方々に対し、36.のようなコメントは失礼だと思いました。
＞管理人さま
トピ主さんより、削除依頼が来ているようですが、できればこのトピはこのまま残しておいていただければと思います。
コメントを寄せた方々に失礼ですし、また、今後新しいトピが立っても、それまでの経緯がわからなくなってしまいますから。
マスターさんメッセージありがとうございました。
ただ、私の頭が固いのか・・・とても理解できるような内容ではありませんでした。
個人の主張をするから、長文を書くから、これって荒らしなんですか？
☆てつ☆くま呑み☆。さんの書き込みはとても判りやすくて親切に書いていると私は感じていました。
34番のKicoさんに対しても、的確なアドバイスだと思います。
私はMixiを始めて間もないので、荒らしていると言われている方が以前このコミュでどういった事をしていたのかがわからないのですが、その荒らされていたトピはまだありますか？
興味本位で申し訳ないんですけど、そのトピがまだあれば教えてもらえないでしょうか？
あ、因みに私は☆てつ☆くま呑み☆。さんやなみへいさんのダミーやサクラじゃないです
それだけは確かなんで！
わざわざメッセージをくれたマスターさんに対しても敬意はあれど、敵意は全くないんでそこだけご理解下さい。
ただ、私の頭が固いのか・・・とても理解できるような内容ではありませんでした。
個人の主張をするから、長文を書くから、これって荒らしなんですか？
☆てつ☆くま呑み☆。さんの書き込みはとても判りやすくて親切に書いていると私は感じていました。
34番のKicoさんに対しても、的確なアドバイスだと思います。
私はMixiを始めて間もないので、荒らしていると言われている方が以前このコミュでどういった事をしていたのかがわからないのですが、その荒らされていたトピはまだありますか？
興味本位で申し訳ないんですけど、そのトピがまだあれば教えてもらえないでしょうか？
あ、因みに私は☆てつ☆くま呑み☆。さんやなみへいさんのダミーやサクラじゃないです
それだけは確かなんで！
わざわざメッセージをくれたマスターさんに対しても敬意はあれど、敵意は全くないんでそこだけご理解下さい。
まぁ、私も前に書きましたとおり、他人様が立てられたトピでどのように言おうとルールを設けようと別にどうでもいいことです。
もう少し、活性化にご協力出来るかと思って書き込みましたが、トピ主さんにはご理解いただけなかったようで残念です。・・・というか、私、そんなに妨害的なこと書いたかなぁ？どの発言のどの部分が「妨害」なのか、全くわかりません。そんな意図ないし。
そして、トピ主以外の全く存じ上げない方にはご理解をいただいたみたいで、その方々には、本当に感謝します。
「常連」という言葉も出てきましたが、私、このコミュ、大して書き込んでませんしねぇ。また、複アカ疑惑のようなことも言われているようですが、私のユーザーID番号を見てから言ってほしいものです。そんなに何年も前から今日のこれがあることを予想して私を複アカとして作られたとしたら、なみへぃさんは、もはや神さまですね。
特に怒りも覚えませんが、このトピが消去された後で、なんだかありもしないことを言われても困りますので、一応、「全てを表示」にして丸々全部の発言をローカルに保存しておくことにしましょう。
もう少し、活性化にご協力出来るかと思って書き込みましたが、トピ主さんにはご理解いただけなかったようで残念です。・・・というか、私、そんなに妨害的なこと書いたかなぁ？どの発言のどの部分が「妨害」なのか、全くわかりません。そんな意図ないし。
そして、トピ主以外の全く存じ上げない方にはご理解をいただいたみたいで、その方々には、本当に感謝します。
「常連」という言葉も出てきましたが、私、このコミュ、大して書き込んでませんしねぇ。また、複アカ疑惑のようなことも言われているようですが、私のユーザーID番号を見てから言ってほしいものです。そんなに何年も前から今日のこれがあることを予想して私を複アカとして作られたとしたら、なみへぃさんは、もはや神さまですね。
特に怒りも覚えませんが、このトピが消去された後で、なんだかありもしないことを言われても困りますので、一応、「全てを表示」にして丸々全部の発言をローカルに保存しておくことにしましょう。
＞たむけんさん
あ、そのトピもあったんですね。わたしはこちらのことかと思ってました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17366110&comment_count=45&comm_id=192764
だとしたら、同じ相手だと気付かずに絡んでしまった私の不徳でもありますね。反省して、以後気をつけます。ご指摘ありがとうございました。
＞☆てつ☆くま呑み☆。 さん
そうですね。☆てつ☆くま呑み☆。 さんのIDは、わたしより断然前のものですから、わたしが☆てつ☆くま呑み☆。 のIDで副アカウントを作ることは、誰からか譲り受けでもしないかぎり無理だと思います。
そして当然の事ですが、わたしはそんな面倒なことはしません。意味無いですし。
まったくもって「触らぬ神に祟りなし」「君子危うきに近寄らず」ですね。
今回は大変いい勉強をさせていただきました。自戒します。
あ、そのトピもあったんですね。わたしはこちらのことかと思ってました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17366110&comment_count=45&comm_id=192764
だとしたら、同じ相手だと気付かずに絡んでしまった私の不徳でもありますね。反省して、以後気をつけます。ご指摘ありがとうございました。
＞☆てつ☆くま呑み☆。 さん
そうですね。☆てつ☆くま呑み☆。 さんのIDは、わたしより断然前のものですから、わたしが☆てつ☆くま呑み☆。 のIDで副アカウントを作ることは、誰からか譲り受けでもしないかぎり無理だと思います。
そして当然の事ですが、わたしはそんな面倒なことはしません。意味無いですし。
まったくもって「触らぬ神に祟りなし」「君子危うきに近寄らず」ですね。
今回は大変いい勉強をさせていただきました。自戒します。
昔から(と言ってもここしばらく)トピ主さんがかかわるトピには不可解な点があって、なかなかお答えをいただけなかったりして残念なことがありました。
ここを仕切り直すのならば、少なくとも、「トピの目的・得られた成果」などが新しいトピにて明確に示されることを願います。
最初のコメントで仮定のおはなしをされておられますが、往々にして「友人の話」「聞いた話」はわりと本人の体験談だったりします(;´д｀)
ここがそうだとはいえませんが、トピ主さんがそのようないやな目に逢っていないことを祈ります。
また、もし主催者がわでクレームをつけられてしまった体験であるならば、今後、参加者の(店舗で言えば)顧客の満足度を上げるためのケーススタディになりうるのではないでしょうか?
とにかくトピを最初から２度ほど熟読しましたが、疲れのためか生来頭のはたらきが人様より鈍いのか、いまひとつトピ主さんの本当にお知りになりたいこと、そして話題の核心が見えないのです。
文字数オーバーしてる気がしますが、哀れなへっぽこダイバーにも色々教えてくださいませ。
あ〜でも再読した結果、けっこう中身が記憶に残りますね。たとえトピ主が自分で削除できるとしても、どこかのローカル保存やクローラが拾ったキャッシュは残るし、他人に与えた感情を後で修正するのはかなり大変です。
消せば仕切り直せるのは幻想ですが、このトピにもいくつもあった真摯な意見が行かされてゆくと良いですね。
ここを仕切り直すのならば、少なくとも、「トピの目的・得られた成果」などが新しいトピにて明確に示されることを願います。
最初のコメントで仮定のおはなしをされておられますが、往々にして「友人の話」「聞いた話」はわりと本人の体験談だったりします(;´д｀)
ここがそうだとはいえませんが、トピ主さんがそのようないやな目に逢っていないことを祈ります。
また、もし主催者がわでクレームをつけられてしまった体験であるならば、今後、参加者の(店舗で言えば)顧客の満足度を上げるためのケーススタディになりうるのではないでしょうか?
とにかくトピを最初から２度ほど熟読しましたが、疲れのためか生来頭のはたらきが人様より鈍いのか、いまひとつトピ主さんの本当にお知りになりたいこと、そして話題の核心が見えないのです。
文字数オーバーしてる気がしますが、哀れなへっぽこダイバーにも色々教えてくださいませ。
あ〜でも再読した結果、けっこう中身が記憶に残りますね。たとえトピ主が自分で削除できるとしても、どこかのローカル保存やクローラが拾ったキャッシュは残るし、他人に与えた感情を後で修正するのはかなり大変です。
消せば仕切り直せるのは幻想ですが、このトピにもいくつもあった真摯な意見が行かされてゆくと良いですね。
文字のみでのコミュニケーションってなかなかむずかしいものですよね。
何となく上の方での僕の書き込みも気に障ったのかなと思って書き込みを控えていましたが、いきなりすごい事になっていてびっくりしました。
ぼくはまだ現地サービス以外で潜った事はないですが（しかも最初に認定受けたとこ以外は一カ所だけ）、ゆくゆくはSNSでであった人などと潜りにも行って見たいなと思っています。
その際に僕が気にするであろう事は、上でも書いたように一緒に潜る人がどんな人か、つるんでいる人々がどんな人か、変な団体と結びついていないかという事だと思っています。だいたいその人の日記やコミュでの絡みを見ていると、なんとなく人柄や嗜好が見えてくる気がしますが、実際リアルでどうかとなると、何人かの方々が既に書かれているように、また別物かもしれないという気もしています。
そういう意味で、このトピは実際の成功/失敗のケースに関する重要な情報交換の場になり得ると思います。
怪しげだったけど行ってみたら全然いい感じだった
良さげだったけど行ってみたら全然怪しげだった（笑）
それらのそれぞれの具体例から、なんらかの傾向と対策を抽出できれば、とても有意義でしょう。
なくしてしまうのは惜しい良トピだと思うのですが。。。
何となく上の方での僕の書き込みも気に障ったのかなと思って書き込みを控えていましたが、いきなりすごい事になっていてびっくりしました。
ぼくはまだ現地サービス以外で潜った事はないですが（しかも最初に認定受けたとこ以外は一カ所だけ）、ゆくゆくはSNSでであった人などと潜りにも行って見たいなと思っています。
その際に僕が気にするであろう事は、上でも書いたように一緒に潜る人がどんな人か、つるんでいる人々がどんな人か、変な団体と結びついていないかという事だと思っています。だいたいその人の日記やコミュでの絡みを見ていると、なんとなく人柄や嗜好が見えてくる気がしますが、実際リアルでどうかとなると、何人かの方々が既に書かれているように、また別物かもしれないという気もしています。
そういう意味で、このトピは実際の成功/失敗のケースに関する重要な情報交換の場になり得ると思います。
怪しげだったけど行ってみたら全然いい感じだった
良さげだったけど行ってみたら全然怪しげだった（笑）
それらのそれぞれの具体例から、なんらかの傾向と対策を抽出できれば、とても有意義でしょう。
なくしてしまうのは惜しい良トピだと思うのですが。。。
本題からずれると荒らしと認定されるかもしれませんので、わたしもコメントを。
１問１答でいきますよ。２５０字以内は無理。
＞海外ツアーとか国内のリゾートツアーでＯＷの認定を取得した。
国内で取得したのでリゾートではないです。
＞コミュでの参加、他の参加者と会うのも初めて。
ありますよ。
サクラとか使って自分をよく見せようとする輩の会には参加しませんけどね。
＞日帰りガイド付きダイブ
日帰りＯＫ。
ガイド？ そのポイントに３００本以上の引率経験があって、
ティーチングステータスかつ責任賠償保険と管理下保険にしっかり入っていて
酸素など持ち歩いていて、レスキュースキルの練習を欠かさない
プロレベルならガイドとして認めますけどね。
＞集合場所から現地まで、専用車か参加者の車の乗合。単独も可…ただし団体行動の重視(皆で行ったほうが楽しいよ)
団体行動でも現地集合でもいいですよ。
でも、わたしが運転するのは嫌。
あと、自動車事故のときの責任の所在を明確にしておいてほしいです。
＞参加者はイントラなどベテランダイバーだから安全安心。
インストラクターであろうがベテランであろうが、引率するなら
責任賠償保険と管理下保険に入っているかが気になりますね。
＞帰りに飲み会あり。
窒素が気になるから飲み会は遠慮しておきます。
結論：プロってどこまでのプロで保険はどうなっているの？
１問１答でいきますよ。２５０字以内は無理。
＞海外ツアーとか国内のリゾートツアーでＯＷの認定を取得した。
国内で取得したのでリゾートではないです。
＞コミュでの参加、他の参加者と会うのも初めて。
ありますよ。
サクラとか使って自分をよく見せようとする輩の会には参加しませんけどね。
＞日帰りガイド付きダイブ
日帰りＯＫ。
ガイド？ そのポイントに３００本以上の引率経験があって、
ティーチングステータスかつ責任賠償保険と管理下保険にしっかり入っていて
酸素など持ち歩いていて、レスキュースキルの練習を欠かさない
プロレベルならガイドとして認めますけどね。
＞集合場所から現地まで、専用車か参加者の車の乗合。単独も可…ただし団体行動の重視(皆で行ったほうが楽しいよ)
団体行動でも現地集合でもいいですよ。
でも、わたしが運転するのは嫌。
あと、自動車事故のときの責任の所在を明確にしておいてほしいです。
＞参加者はイントラなどベテランダイバーだから安全安心。
インストラクターであろうがベテランであろうが、引率するなら
責任賠償保険と管理下保険に入っているかが気になりますね。
＞帰りに飲み会あり。
窒素が気になるから飲み会は遠慮しておきます。
結論：プロってどこまでのプロで保険はどうなっているの？
これは、トピックじゃなくてアンケートでやればよかったのに。と思いました。
さて、ご質問に対するワタクシの回答をさせて頂きます。
貴方
>海外ツアーとか国内のリゾートツアーでＯＷの認定を取得した。
・その通りです。
>コミュでの参加、他の参加者と会うのも初めて。
・まだ、コミュニティ主催のダイビングには参加したことがないので、これも該当します。
>日帰りガイド付きダイブ
・日帰りは少々くたびれますが、よいと思います。
>集合場所から現地まで、専用車か参加者の車の乗合。単独も可…ただし団体行動の重視(皆で行ったほうが楽しいよ)
・現地集合・現地解散で。組織でもなんでもないから団体行動をする意味もないでしょう。事故にでも遭ったら運転している人がかわいそうだと思います。観光バスでもチャーターするなら別ですが(笑)。
>参加者はイントラなどベテランダイバーだから安全安心。
・イントラはやめましょう。イントラとかダイマスとか変な略し方をされるのは気分が悪いです。
インストラクターは責任賠償保険と管理下保険に入っているのでしょうか？
ワタクシは入っておりますが、責任賠償保険と管理下保険なければインストラクターだろうがダイブマスターだろうが何等安心できる要素にはなりません。
責任賠償保険と管理下保険に加入しているインストラクターが参加し他のお客さんの面倒をみる場合は当然、引率責任が発生します。
面倒を見る場合(と申しますか、この場合面倒を見ざるを得ない状況)には、それに見合ったは代金頂戴したいですね。資格整備には時間もお金もタンマリ掛かっているんですから(笑)。
身内や知人・友人に対しても完全ボランティアは”？”なのに初めて会う人を相手に安全安心を無償でご提供するのは”お猿さん”です。
>帰りに飲み会あり。
・飲み会は別の日でもいいんじゃないですか？
以上です。
さて、ご質問に対するワタクシの回答をさせて頂きます。
貴方
>海外ツアーとか国内のリゾートツアーでＯＷの認定を取得した。
・その通りです。
>コミュでの参加、他の参加者と会うのも初めて。
・まだ、コミュニティ主催のダイビングには参加したことがないので、これも該当します。
>日帰りガイド付きダイブ
・日帰りは少々くたびれますが、よいと思います。
>集合場所から現地まで、専用車か参加者の車の乗合。単独も可…ただし団体行動の重視(皆で行ったほうが楽しいよ)
・現地集合・現地解散で。組織でもなんでもないから団体行動をする意味もないでしょう。事故にでも遭ったら運転している人がかわいそうだと思います。観光バスでもチャーターするなら別ですが(笑)。
>参加者はイントラなどベテランダイバーだから安全安心。
・イントラはやめましょう。イントラとかダイマスとか変な略し方をされるのは気分が悪いです。
インストラクターは責任賠償保険と管理下保険に入っているのでしょうか？
ワタクシは入っておりますが、責任賠償保険と管理下保険なければインストラクターだろうがダイブマスターだろうが何等安心できる要素にはなりません。
責任賠償保険と管理下保険に加入しているインストラクターが参加し他のお客さんの面倒をみる場合は当然、引率責任が発生します。
面倒を見る場合(と申しますか、この場合面倒を見ざるを得ない状況)には、それに見合ったは代金頂戴したいですね。資格整備には時間もお金もタンマリ掛かっているんですから(笑)。
身内や知人・友人に対しても完全ボランティアは”？”なのに初めて会う人を相手に安全安心を無償でご提供するのは”お猿さん”です。
>帰りに飲み会あり。
・飲み会は別の日でもいいんじゃないですか？
以上です。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
