戦争反対！コミュの無防備地域宣言は意味あるのか？

東京の国立などが無防備地域宣言を宣言した。その宣言は戦争が起きた際で、支持しませんという立場です。
　
しかし、小泉さんは"何馬鹿なこと言ってるんの、国は一つの単位だから、戦争が起こると国民全員協力しないといけない"とい言ってました。

さて、
皆さん、無防備地域宣言は意味あると思いますか？

無防備地域宣言って何？
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/heiwa/muboubi9905.htm

無防備地域宣言運動への反論
http://66.102.7.104/search?q=cache:rEaw0u3URuUJ:xdl.jp/hantaitouron/+%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%AE%A3%E8%A8%80%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%96&hl=ja

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[961] mixiユーザー 05月07日 16:52

＞964はむはむさん
＞965メッサー＝ハルゼーさん

そのあたり、#936で遠回しに指摘したのですが、#942で

＞今度は人殺しの弁護か、、、

と返されてしまいました(;_;)

[965] mixiユーザー 05月08日 00:32

カルネアデスの板でしょうかの。

[967] mixiユーザー 05月08日 14:17

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%9D%BF

ですな。

>>971
ああ、ありましたな。『二人で助かる方法を考える』とか(笑)
問題の意味がねえええ！　とも思いましたが、そう言う考え方が出来るからこその日本人でもあるのでしょうなぁ。

[968] mixiユーザー 05月08日 14:30

>>ふゆみ　さん

私がカルネアデスの舟板を知ったのは「Gメン75」でした。生き埋めになって、酸欠になってゆく状況で、誰かを殺せば、他の人間は、少なくとも生き延びることが出来る、というシーンでこの言葉が出てきました。

何かの本で読んだのですが、ある子供にカルネアデスの舟板の質問をしたところ（質問する親も親だと思いますが.....）、子供は「交代で立ち泳ぎをする！」と答えたとか。
要するに子供並、ということなのでしょう。

余談ではありますが、「いかなる状態であっても戦争は絶対にいけない」という場合、それこそカルネアデスの舟板的な絶望的な状況で、どうやって戦争を回避するか、戦争以上に効果的な交渉方法を提出しないといけないのではないかな、と考えています。

[970] mixiユーザー 06月23日 20:25

■町平和条例案を否決/6月竹富町議会最終本会議［6/20 八重山毎日新聞］
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=5086

最前線、沖縄の竹富町の無防備条例化運動は否決されました。

[971] mixiユーザー 06月24日 16:03

そういえばこんな話を聞きました。

日本共産党は当初、無防備地域宣言条例化運動に賛成していたが、この運動の主体が犬猿の仲であるＭＤＳであると判明すると、反対に転じた。

これは本当でしょうか。

[972] mixiユーザー 06月24日 16:16

＞976: ＪＳＦさん

　その話の出所はmixiにいらっしゃる東京都大田区区議会議員の方です。

　その方のmixiの日記で出ていました。

　当該の日記URLをおいておきたいのですが、それをやるとmixi規約違反でしたっけ？

[973] mixiユーザー 06月24日 16:34

本当ですか？

＞当該の日記URLをおいておきたいのですが、それをやるとmixi規約違反でしたっけ？

相手は議員で公人だからオッケーでしょう。

[974] mixiユーザー 06月24日 16:42

では、文句言われたら私が侘びを入れるということで。

わんこのパパさんのトップ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=426461

んで、当該の日記　6/11日分です。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=152518247&owner_id=426461

[975] mixiユーザー 06月24日 16:58

あー、運動員が運動の主体はＭＤＳだと認めちゃってる？

このトピで「なかにん」氏と「ま　のすけ」氏が必死になって否定していたのに・・・

～引用開始～

2005年11月11日00:38　
190: ＪＳＦ
>107ま　のすけさん
>２点、質問させて下さい。
>１.『「この運動」の当事者たち』とありますが、具体的には、
>　　　どの範囲の方を指されておられるのでしょう。
>　　　国分寺・国立・日野でのことですか？
>　　　それとも、どこかに運動推進の本部団体があるのですか？

はい、運動を推進しているのはＭＤＳというセクトです。

2005年11月11日00:42
192: なかにん
>>190
うちでも運動してましたが、
ＭＤＳは公然化してはいません。
ＭＤＳＭＤＳと騒ぎ立てるのはためにする騒ぎで
正論でも共産党は嫌い　みたいなものですよね。
ま、逆に宣伝になってるだけだけどさｗ

2005年11月11日11:44
196: ま　のすけ
>190 ＪＳＦさん
　　今、国立に住む知人などに確認を取ってもらっている最中
　　なのですが、MDSという団体が中心の運動という訳では、
　　なさそうです。確認が取れたら、また報告させて頂きます。

～引用終了～

公然化していないっていうのは非公然活動で中心になっているという意味だったのか。過激派地下組織の考え方ですね。

[977] mixiユーザー 06月24日 17:57

981: ぉ拓さん

ttp://blog.goo.ne.jp/inuhide/e/6d8ec1f0cfef814018407fd9df29f92f

このあたりをお読みになると分かるのではないかと。
個人のBlogなのでリンクはあえて外しておきます。

以下引用

　では、何故、日本共産党が賛成しないか、出来ないか。
それは、この運動の主体ＭＤＳの歴史的経緯にある。以下、この民主主義的社会主義運動（ＭＤＳ）の変遷をご覧頂きたい。

日本共産党⇒昭和38年分派：日本共産党（日本のこえ）⇒日本のこえの学生組織⇒民主主義学生同盟（民学同）⇒昭和45年分派：民主主義の旗派（学生共闘派）⇒現代政治研究会⇒平成12年改称：民主主義的社会主義運動

　昭和38年に分派した原因は、フルシチョフ、ソ連共産党と親しい親ソ連派が、中国共産党と急接近していた宮本指導部と対立したためである。つまり、日本共産党にとっては『対ソ盲従の裏切り者』なのであるから、40数年たっても許す訳にはいかないのだ。では品川区などでは、なぜ賛成にまわったのか。答えは簡単であう。ＭＤＳが運動のバックであることを知らなかったからである。

以上引用

色々とイデオロギーの軋轢があったようですな。

[978] mixiユーザー 06月24日 19:11

ついでにこちらもご覧ください。

皆様、どうぞリンクしてくださいませ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=138708673&owner_id=426461

[979] mixiユーザー 06月24日 19:26

ご本人の登場ですか。ありがとうございます。地方の共産党系議員が全て反対に転じたのが確定なら、この運動は完全に頓挫したも同然ですね。

[980] mixiユーザー 06月24日 20:52

大田区では、親中共派極左勢力の日本労働党関連の緑の党、そして、なぜか、生活者ネットワークが賛成にまわります。

ただ、審査する予定の委員会の委員は全員反対ですので、あっというまの否決でしょう。

選挙管理委員会の費用など、250万円の税金が使われます。

[981] mixiユーザー 06月24日 21:48

＞わんこのパパさん
　
詳しい説明有り難うございます。
このままだと、戦争反対に関連する団体を全て疑わないといけない事態になりそうな感じですねえ…………

[982] mixiユーザー 06月24日 22:42

なんだか良く分かりませんが、小泉さんの言葉

何馬鹿言ってんの、国は一つの単位だから、戦争が起こると国民は全員協力しなければいけない！

ってまるで昭和の発想じゃないですか・・・。
本当にそう思うなら、まずはあなたの子供から、はっきり言えば小泉さんが、賛成した人が行けばいいのです。
個人個人の尊重をまったく無視をしたヒトラーみたいな発言だと思います。
この際日本は永世中立国になってくれたらっていつも思っています！！
書名を求めていつか？？実現させたくなってきました。
どうしたらそうなるのでしょうかねー？？

[983] mixiユーザー 06月24日 22:48

個人の人権とやらも、国家というシステムに保障されているに過ぎんわけでして……。

サバンナで腹減らしたライオン相手に好きなだけ個人の尊重を訴えてくだされ。

[984] mixiユーザー 06月24日 22:49

永世中立国になったら、いざ戦争になっても誰にも助けてもらえないので、徴兵制どころか国民皆兵になってもおかしくないと思いますが。
あと近隣諸国の武装を考えると核武装も視野に入れる必要が出てくるんじゃないかと。

[985] mixiユーザー 06月24日 22:51

あら、わんこのパパさん降臨ですな＾＾

いずれまたお話を聞かせてください

[986] mixiユーザー 06月24日 22:57

ふゆみさん
かごの中の鳥って訳ですね・・。

永沢さん
いざはなく永遠に戦争を何があってもしないことが本当の戦争反対なのではないでしょうか？？
現にある国ではそうなっているし・・・。

[987] mixiユーザー 06月24日 23:00

>>991
その為の民主主義であり国民主権なわけです。

国家というシステムもまた、国民無しでは立ち行かんわけでして。

国家に一方的に縛られていると感じるのはいいですが、それだけではないという事もまた理解するとよろしいかと。

[988] mixiユーザー 06月24日 23:08

書き込み欄のすぐ左上に"全てを表示"ってあるよね？
それクリックしたら全部表示されるから、良く分からないって言うなら頑張ってログ全部読んでみようね？
っていうかマジでコミュの過去ログ読んでくれ、一々再放送に付き合って反論し直すのもアホらしいから。

[989] mixiユーザー 06月24日 23:58

> 991: erika さん
「ある国」ってどこです？
スイス？　オーストリア？　コスタリカ？
どこもそんな甘っちょろい理想論で動いてないですよ。

[990] mixiユーザー 06月24日 23:58

９９２
分かりますよ。だから守るんですものね！私たちが！！

９９３
全部は読む時間はないですが分かりました。
戦争が始まったら早い話が意味がないというか逆に反体制に取られてしまう。それも真っ先にですね・・・。
確かにもう少し内容の違う団体名の方が！？
の前に戦争が起こる前に止める！！
これに尽きますね。頑張りましょう！！

[991] mixiユーザー 06月25日 00:11

何を頑張ると言うのだ何を。
主張があるなら主語述語をハッキリと明示して書け。

[992] mixiユーザー 06月25日 00:12

戦争反対！！

[993] mixiユーザー 06月25日 00:18

戦争反対って言葉を唱えれば、何を発言しようが行おうが構わないって訳じゃないんですから。
erika氏はよく考えてから書き込んでください。

[994] mixiユーザー 06月25日 00:22

･･･えっとさ、それの後ろに"頑張る"って動詞付けるのか？
無理だろ、おかしいだろ、変だろ、日本語として、いやどの言語に訳しても同じだと思うが。

[995] mixiユーザー 06月25日 00:30

９９４
そうですね！！目的が一緒だからって・・・。分かりました。
９９５
批判するのすきですね！！

[996] mixiユーザー 06月25日 01:12

批判以前に何を言いたいのかすら理解できないから何度も問質してるのだが。
とりあえず過去ログ嫁で済ましていた983ポストへの反論を改めてやっておく。

＞本当にそう思うなら、まずはあなたの子供から、はっきり言えば小泉さんが、賛成した人が行けばいいのです。

現状の国家秩序に身を委ねておきながら、いざ国家秩序が危機に瀕した時に我関せずなどという態度が許されるのか？
首相が言ってるのはそういうことだ。
そんでもって、同趣旨のことはこのトピの最初の頃から延々と繰り返し言われている。
無防備宣言運動などその最たるものだとな。
そういう訳だから、チャットまがいの内容を書き込む暇があるならトピックを全部読む努力をしろ。
こちらの指摘に対して全く咬み合っていない文章での返答に、俺は非常に苛立っている。

[997] mixiユーザー 06月25日 01:44

を、1000ゲット？

[998] mixiユーザー 06月25日 01:45

そうはいかないｗ

[999] mixiユーザー 06月25日 01:45

ｽﾞｻﾞｰ

[1000] mixiユーザー 06月25日 23:28

漁夫の利？

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