|
|
|
|
コメント(109)
66：サカモトさんの意見に激しく同感です。
最近、ロックフェスってすごい人気があって、チケットがSOLD OUTするフェスも多くなってきましたよね。
これって3、4年前では考えられなかったことだと思うんです。
つまり、今では、それだけ色んな人がフェスに来てるってことだと思います。
だからこそ、余計にフェスでは周りに迷惑にならないよう気を使うべきだと思います。
慣れていない人にとってモッシュ・ダイブが怖いのは当然です。
私も、初めてモッシュに巻き込まれた時は悲惨でした。怖かった。
でも、アーティストによってはモッシュ･ダイブが起きてしまうのも仕方ないと思ってます。
昔からの文化でもありますし、フェスだとかワンマンだとか関係なく、モッシュ・ダイブを完全になくすのは難しいと思います。
主催者側もこれはわかってることだと思うから、ただ「禁止」って言ってるだけじゃなくて、モッシュゾーンつくるとかそういう対策(？)してほしいです。
なんか、何が言いたいのか自分でもよくわからなくなってますが(すみません)；；
モッシュ・ダイブをする人は、フェスでは特にもっと周りに気を使うべき。
ワンマンとは違うってことを常に頭において行動すべきだと思います。
慣れていない方々は、少なくともモッシュ・ダイブが起こることやフロントエリアが危険であることを知っておくべきです。
また、ライブを盛り上げる行為として、モッシュ・ダイブという文化があるということもわかっていただけたらな…と思います。
長文、駄文失礼しました。
最近、ロックフェスってすごい人気があって、チケットがSOLD OUTするフェスも多くなってきましたよね。
これって3、4年前では考えられなかったことだと思うんです。
つまり、今では、それだけ色んな人がフェスに来てるってことだと思います。
だからこそ、余計にフェスでは周りに迷惑にならないよう気を使うべきだと思います。
慣れていない人にとってモッシュ・ダイブが怖いのは当然です。
私も、初めてモッシュに巻き込まれた時は悲惨でした。怖かった。
でも、アーティストによってはモッシュ･ダイブが起きてしまうのも仕方ないと思ってます。
昔からの文化でもありますし、フェスだとかワンマンだとか関係なく、モッシュ・ダイブを完全になくすのは難しいと思います。
主催者側もこれはわかってることだと思うから、ただ「禁止」って言ってるだけじゃなくて、モッシュゾーンつくるとかそういう対策(？)してほしいです。
なんか、何が言いたいのか自分でもよくわからなくなってますが(すみません)；；
モッシュ・ダイブをする人は、フェスでは特にもっと周りに気を使うべき。
ワンマンとは違うってことを常に頭において行動すべきだと思います。
慣れていない方々は、少なくともモッシュ・ダイブが起こることやフロントエリアが危険であることを知っておくべきです。
また、ライブを盛り上げる行為として、モッシュ・ダイブという文化があるということもわかっていただけたらな…と思います。
長文、駄文失礼しました。
何を持って『文化』だ『伝統』だ言っているのかよくわからないけれど
ロックなんて発明されてからまだたかだか半世紀。
しかも、モッシュやダイブなんてここ数年のことでしょう？
ロックというのは、常に古いものを否定して新しいものが生まれてきた破壊と再生の歴史です。
そういう発言って、かっこ悪いものだったはずなんですよ。
ロックだというのならば。
僕は、モッシュ自体はすごく楽しいものだと思います。
（周りの見えていない度を越えたバカも時々いるけど）
だけど、「禁止」だとされているところで
声高にそれの行為を肯定するような発言をするのはやっぱりよくないと思うんです。
ロッキングオンがどうしてあそこまで執拗にモッシュ禁止を訴えているのか？
なのになぜ激しいアーティストを呼ぶのか？
それは、例えそういう状況になったとしても怪我人が出ないような
今までと違ったアプローチでも楽しめる音楽体験ができるフェスを目指しているからなんじゃないかなあ。
それこそ、新しい『文化』ってのを作るために。
＞６６
＞ただ、全否定はしてほしくはないんです。
＞そういう文化もあることをちょびっとでもいいから認めてもらいたいんです。
もう、敢えて、敢えて言わせてもらいますけど
これって暴走族が
「迷惑なのはわかってるけど、昔からこういうのってやってる人いるんだよ」
って言うのとおんなじに聞こえます。
モッシュって絶対なくならないと思います。
でも、そういうだけだと前に進めないし
主催者側に文句を言うだけでなく、こちらからの働きかけが大事なんじゃないかなあ。
公式サイトからもロッキングオンにメッセージを送る事ができます。
http://www.rijfes.co.jp/countdownjapan/
ＭＡＩＬのところです。
ここで出た話を、自分なりに考えた事をメールして
僕たち自身でこれからのフェスのスタンダードを作っていきませんか？
ロックなんて発明されてからまだたかだか半世紀。
しかも、モッシュやダイブなんてここ数年のことでしょう？
ロックというのは、常に古いものを否定して新しいものが生まれてきた破壊と再生の歴史です。
そういう発言って、かっこ悪いものだったはずなんですよ。
ロックだというのならば。
僕は、モッシュ自体はすごく楽しいものだと思います。
（周りの見えていない度を越えたバカも時々いるけど）
だけど、「禁止」だとされているところで
声高にそれの行為を肯定するような発言をするのはやっぱりよくないと思うんです。
ロッキングオンがどうしてあそこまで執拗にモッシュ禁止を訴えているのか？
なのになぜ激しいアーティストを呼ぶのか？
それは、例えそういう状況になったとしても怪我人が出ないような
今までと違ったアプローチでも楽しめる音楽体験ができるフェスを目指しているからなんじゃないかなあ。
それこそ、新しい『文化』ってのを作るために。
＞６６
＞ただ、全否定はしてほしくはないんです。
＞そういう文化もあることをちょびっとでもいいから認めてもらいたいんです。
もう、敢えて、敢えて言わせてもらいますけど
これって暴走族が
「迷惑なのはわかってるけど、昔からこういうのってやってる人いるんだよ」
って言うのとおんなじに聞こえます。
モッシュって絶対なくならないと思います。
でも、そういうだけだと前に進めないし
主催者側に文句を言うだけでなく、こちらからの働きかけが大事なんじゃないかなあ。
公式サイトからもロッキングオンにメッセージを送る事ができます。
http://www.rijfes.co.jp/countdownjapan/
ＭＡＩＬのところです。
ここで出た話を、自分なりに考えた事をメールして
僕たち自身でこれからのフェスのスタンダードを作っていきませんか？
アーティストは立場上、モッシュやダイブを肯定するような発言はできないですよね。でもきっとモッシュやダイブを望んでいるでしょう。本当に起こって欲しくないなら、アーティスト自身が「やるな」と言えば起こらなくなるだろうし。
ライブってそういうもんだとアーティストたちも考えてるしょう。もちろん肯定派の客も。否定派の客だけ除いて。肯定派の客の全員がモッシュに参加してるわけじゃなくて、後ろ目で大人しく見てる肯定派も多数いると思います。
彼らのようなライブはそういうものなんです。
それは長年行われてきた文化であり、変えることは無理だと思います。ただ危険度はある程度まで減らすことができると思います。
今さら、kenさんのようなライブで、「最前列でゆっくり見たい」と言われてもどうしようもないと思いませんか？
ライブの中で、否定派の人たちはただ単に、「できるだけ近くでゆっくり見たい」って考えてる自己中心的人物でしかないと思います。「ゆっくり見たければ後ろの下がって見ろ」がルールだと思ってます。
ホントにモッシュやダイブを禁止にしたいなら、主催者側がもっと対策を練るべきです。ほんとうにモッシュやダイブをできない環境、状況にするべきです。さっき言ったようにアーティスト自身に言わせるとかして。そうすればkenさんやホルモンのようなアーティストはフェスに参加しなくなるかもしれませんがね。
自分はアーティスト自身が「モッシュやダイブはするな。したら演奏を止める」と言わない限り、ぜったになくならないと考えてます。
ライブってそういうもんだとアーティストたちも考えてるしょう。もちろん肯定派の客も。否定派の客だけ除いて。肯定派の客の全員がモッシュに参加してるわけじゃなくて、後ろ目で大人しく見てる肯定派も多数いると思います。
彼らのようなライブはそういうものなんです。
それは長年行われてきた文化であり、変えることは無理だと思います。ただ危険度はある程度まで減らすことができると思います。
今さら、kenさんのようなライブで、「最前列でゆっくり見たい」と言われてもどうしようもないと思いませんか？
ライブの中で、否定派の人たちはただ単に、「できるだけ近くでゆっくり見たい」って考えてる自己中心的人物でしかないと思います。「ゆっくり見たければ後ろの下がって見ろ」がルールだと思ってます。
ホントにモッシュやダイブを禁止にしたいなら、主催者側がもっと対策を練るべきです。ほんとうにモッシュやダイブをできない環境、状況にするべきです。さっき言ったようにアーティスト自身に言わせるとかして。そうすればkenさんやホルモンのようなアーティストはフェスに参加しなくなるかもしれませんがね。
自分はアーティスト自身が「モッシュやダイブはするな。したら演奏を止める」と言わない限り、ぜったになくならないと考えてます。
三度、このトピを立てたものです！！
賛成派、反対派ともにホントに音楽が、フェスが好きなんだなとつくづく思いました☆
でもやっぱり意見は平行線をたどるばかりですね。。
僕はモッシュもダイブも好きです！
見るのもやるのも支えるのも好きです！
KenさんのDVDとか見てても、すごい楽しそうだなって思います♪
でも周りが見えない人は嫌いです。。
反対派の人から見たら僕もその一人かもしれませんが・・・。
僕はモッシュする時は絶対自分から人に当たったりはしません！
反対派の方も1回でいいですから、サークルモッシュに参加してみては？？
そして賛成派の方も1回でいいですから、まったりフロントエリアで見てみては？？
お互い相手の立場になってみることは大事じゃないのかなと・・・。
生意気なこといってすいません！！
67＞まっちゃん283さん
69＞さとぅぇしさん
ありがとうございます♪
賛成派、反対派ともにホントに音楽が、フェスが好きなんだなとつくづく思いました☆
でもやっぱり意見は平行線をたどるばかりですね。。
僕はモッシュもダイブも好きです！
見るのもやるのも支えるのも好きです！
KenさんのDVDとか見てても、すごい楽しそうだなって思います♪
でも周りが見えない人は嫌いです。。
反対派の人から見たら僕もその一人かもしれませんが・・・。
僕はモッシュする時は絶対自分から人に当たったりはしません！
反対派の方も1回でいいですから、サークルモッシュに参加してみては？？
そして賛成派の方も1回でいいですから、まったりフロントエリアで見てみては？？
お互い相手の立場になってみることは大事じゃないのかなと・・・。
生意気なこといってすいません！！
67＞まっちゃん283さん
69＞さとぅぇしさん
ありがとうございます♪
とりあえずルールうんぬんの話は別にトピ立ててやったほうが良いというのは同感です。
このトピは消したほうが良いかと…理由はどうあれ、不快に感じている人がいる以上、そのほうが良いかと。
正直な所「モッシュ（サークル）行為」をやった事自体、もしくはその行為の有無を語る事よりも、不快と思っている人が多くいたのに平然とこのトピが立った事のほうが問題だと思いました…
自己防衛すれば何とかなる話なのかもしれないけど、あまりに人を思う気持ちが欠如している発言が多くて悲しくなりました。
しかも「主催者側から与えられたルールを守っている人」が「守っていない人」に「自分勝手」と言われている状況、意味不明です…
でも、主催者側の認識の甘さもちょっと目立った気もします…
そもそも「横山→斎藤和義氏→東京事変→エルレ」は混乱を招くTSって思いましたし。
このトピは消したほうが良いかと…理由はどうあれ、不快に感じている人がいる以上、そのほうが良いかと。
正直な所「モッシュ（サークル）行為」をやった事自体、もしくはその行為の有無を語る事よりも、不快と思っている人が多くいたのに平然とこのトピが立った事のほうが問題だと思いました…
自己防衛すれば何とかなる話なのかもしれないけど、あまりに人を思う気持ちが欠如している発言が多くて悲しくなりました。
しかも「主催者側から与えられたルールを守っている人」が「守っていない人」に「自分勝手」と言われている状況、意味不明です…
でも、主催者側の認識の甘さもちょっと目立った気もします…
そもそも「横山→斎藤和義氏→東京事変→エルレ」は混乱を招くTSって思いましたし。
いろんな意見がありますね。
私は「フェスにはいろんな人がいる」というコトが大切だと思います。
あそこには健さんのファンだけじゃない、いろんなアーティストのファンの方がいます。
そんな方への思いやりではないでしょうか？
ワンマンではダイブ・モッシュかまわないと思います。
それと兵庫さんが朝礼でおっしゃっていた「このフェスに不幸は必要ないと思っています」の一言につきるのでは？
やっぱり単純に考えてダイブは危ないですよ。
公式ＢＢＳに実際ケガをされた方の書き込みがありましたし。
できない状況になってはじめてダイブ・モッシュがなくなるなんて子供すぎませんか？
主催者側の願いを参加するならきちんと考えるべきだと思います。
私は「フェスにはいろんな人がいる」というコトが大切だと思います。
あそこには健さんのファンだけじゃない、いろんなアーティストのファンの方がいます。
そんな方への思いやりではないでしょうか？
ワンマンではダイブ・モッシュかまわないと思います。
それと兵庫さんが朝礼でおっしゃっていた「このフェスに不幸は必要ないと思っています」の一言につきるのでは？
やっぱり単純に考えてダイブは危ないですよ。
公式ＢＢＳに実際ケガをされた方の書き込みがありましたし。
できない状況になってはじめてダイブ・モッシュがなくなるなんて子供すぎませんか？
主催者側の願いを参加するならきちんと考えるべきだと思います。
＞９３
「モッシュ・ダイヴは常に危険なのか」
→危険となりうる可能性があるから禁止にしましょう、と言う事。
「だとしたらどういう条件さえそろえばモッシュ・ダイヴの危険度が低くなるか」
→禁止とされてもノリでやってしまうような自分勝手な人たちがいなくなったら。
「なぜフジやエゾでは禁止を強く呼びかけていないのに負傷者がでないのか」
→出ていますよ。死者が出ていないのは時間の問題。
「モッシュやダイヴが全くないフェスは本当に素晴らしいのか」
→それを、楽しいものにみんなでしてみましょうよというのがロッキングオンが今掲げている理想。
「出演するアーティストはどう思っているのか」
→それはあなたにもわからないでしょう？思い込み。
「否定派と肯定派のこの温度差はなんだ」
→順番は前後しますが僕も聞きたい。
肯定派のほとんどの人は、否定派の意見をあまり読んでいないコメントを書いている気がします。
否定派のコメントにはいずれにせよきちんとした理由があるのに
（ルールとしての禁止、危険性、実体験）
肯定派の意見にはどうも勝手な思い込みや自己正当しかない様に思えます。
『フェスのルールは僕らが作るものです』
→これが一番の勘違い！！それとルール違反をするのはまったく別問題です！！
それなら自分達で変える様に努力するべきでは？
否定派の人が
「禁止になっているのにモッシュをする人がいて危ないので、モッシュゾーンを作ってくれ」
と言うはずがないでしょう？
これを『子供みたいなイノセンスな善意』と呼ぶのですよ。
肯定派の人は感情論に走りすぎですよね。
パンクの精神って『Do It Yourself』でしょう？
主催者にあれしてこれして言ったり
ルールを破るだけがカッコいいとかパンクだと思ったら大間違いだぜ。
思想なきファッション・パンクスは犬にでも喰われちまえ。
「モッシュ・ダイヴは常に危険なのか」
→危険となりうる可能性があるから禁止にしましょう、と言う事。
「だとしたらどういう条件さえそろえばモッシュ・ダイヴの危険度が低くなるか」
→禁止とされてもノリでやってしまうような自分勝手な人たちがいなくなったら。
「なぜフジやエゾでは禁止を強く呼びかけていないのに負傷者がでないのか」
→出ていますよ。死者が出ていないのは時間の問題。
「モッシュやダイヴが全くないフェスは本当に素晴らしいのか」
→それを、楽しいものにみんなでしてみましょうよというのがロッキングオンが今掲げている理想。
「出演するアーティストはどう思っているのか」
→それはあなたにもわからないでしょう？思い込み。
「否定派と肯定派のこの温度差はなんだ」
→順番は前後しますが僕も聞きたい。
肯定派のほとんどの人は、否定派の意見をあまり読んでいないコメントを書いている気がします。
否定派のコメントにはいずれにせよきちんとした理由があるのに
（ルールとしての禁止、危険性、実体験）
肯定派の意見にはどうも勝手な思い込みや自己正当しかない様に思えます。
『フェスのルールは僕らが作るものです』
→これが一番の勘違い！！それとルール違反をするのはまったく別問題です！！
それなら自分達で変える様に努力するべきでは？
否定派の人が
「禁止になっているのにモッシュをする人がいて危ないので、モッシュゾーンを作ってくれ」
と言うはずがないでしょう？
これを『子供みたいなイノセンスな善意』と呼ぶのですよ。
肯定派の人は感情論に走りすぎですよね。
パンクの精神って『Do It Yourself』でしょう？
主催者にあれしてこれして言ったり
ルールを破るだけがカッコいいとかパンクだと思ったら大間違いだぜ。
思想なきファッション・パンクスは犬にでも喰われちまえ。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
☆ COUNTDOWN JAPAN ☆ 更新情報
-
最新のアンケート
