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コメント(57)
スレ主さんから御依頼がありましたので、とりあえずまとめたルール確認用のメモを以下に私の日記より転載します。
御存知の点も多いかとは思いますが、以下、長文失礼します。
………ル・アーブルルール備忘録まとめ１………
●エラッタ（ドイツ語版）
○ドイツ語版のラウンドカード（1枚＝ラウンド12）とラウンドサマリーカード（1枚＝二人通常プレイ）に、街建設マークの抜けがあります。エラッタが出てますので、LookOutGamesのHPで確認してみてください。英語版では修正されているようです。
●ルールの確認
○和訳ルールで不明確or誤訳っぽい点
・人間コマは、今いる建物上に居続けます。その人物コマのプレイヤーが、別の建物に動かすまでは、手番やターンが終了しても動きません。
ただし、例外があり
・人間コマが置かれた「街の建物」が購入された場合
・人間コマが置かれた「誰かの建物」をその所有者が売却した場合
・港湾監視所のアクションによる場合
は、建物コマの上にある人物コマは所有するプレイヤーの手元に戻ります。
・建物に入ったら、必ずそのアクションを行う（＝他人の邪魔のために、アクションに必要な素材がないのに『ただは入るだけ』はできない）。
・通常の建物21「商社」、特別な建物20の「毛皮屋」のカードには二種類のアクションがあり、二番目のアクションには「zusatzlich」（「追加して」）と書かれているが、二番目のアクションだけを行うこともできる。むろん、両方のアクションを行うこと、最初のアクションだけ行うことも可能。（ドイツ語ルール付録の各建物詳細説明に「zusatzlich oder alternativ」とあります）。
（商社に関しては和訳ルールで明記されてます）
・特別な建物31のサッカー場は、「建設計画の（３つのうちのどれかの）山が最初に空いたときから、建設できるようになる」。
建設計画のカードすべてが空にならないと建てられないのではない。
（ドイツ語のアペンディックスに「erst」（最初の）建設計画の山が空いたら建築可、とあります）。
特別な建物からめくられて、街の建物になっているサッカー場は（この状態では購入はもちろん建設も不可）、建設計画のどれかの山が空になったら、ただちにそのスペースにおかれ（街に置かれるべき時にすでにどれかの山が空であればそのまま建設スペースに置くことになるでしょう）、建設できるようになります。（建設計画スペースに移ったサッカー場を購入できるか否かについては、BGGのフォーラムで議論が出てますが、まだ明確になってない感じなので結論を保留しておきます）
○忘れがちなルール
・レンガは土として、鋼鉄は鉄として使える。
（品物チットにも実は書いてある）。
・建設計画の一番上のカードは、建設できるだけでなく購入することもできる。
・同じ手番で、同一の建物を「売る＋買う」（逆も同じ）はできない
（このルールは、購入価格の安い「闇市」に関して特に重要）
・建物カードの裏にStartと書いてある建物は、ゲームスタート時に、最初から街の建物（建設済み＝利用可）の建物として登場する。
（この類の建物はショートゲームのみ）
・建物のアクションで品物を取るとき、ストックからか、提供スペースからかたまにミスをしてしまうことがあるので注意。
・市場・闇市を含め、基本的にはストックからとる。
・特別な建物29の運送会社は、（隣接する2つの）提供スペースからとる。
○裏技？
…でもなんでもなく、ルール上可能なプレイ
・ある建物を連続で使用することも、以下によって可能。
・自分のコマが置かれている町の建物を購入→その建物は自分の建物に+自分のコマは手元に→買ったその建物に入る
or
・自分のコマが置かれている自分の建物を売却→その建物は街の建物に＋自分のコマは手元に→売ったその建物に（必要ならば入場コストを払って）入る
御存知の点も多いかとは思いますが、以下、長文失礼します。
………ル・アーブルルール備忘録まとめ１………
●エラッタ（ドイツ語版）
○ドイツ語版のラウンドカード（1枚＝ラウンド12）とラウンドサマリーカード（1枚＝二人通常プレイ）に、街建設マークの抜けがあります。エラッタが出てますので、LookOutGamesのHPで確認してみてください。英語版では修正されているようです。
●ルールの確認
○和訳ルールで不明確or誤訳っぽい点
・人間コマは、今いる建物上に居続けます。その人物コマのプレイヤーが、別の建物に動かすまでは、手番やターンが終了しても動きません。
ただし、例外があり
・人間コマが置かれた「街の建物」が購入された場合
・人間コマが置かれた「誰かの建物」をその所有者が売却した場合
・港湾監視所のアクションによる場合
は、建物コマの上にある人物コマは所有するプレイヤーの手元に戻ります。
・建物に入ったら、必ずそのアクションを行う（＝他人の邪魔のために、アクションに必要な素材がないのに『ただは入るだけ』はできない）。
・通常の建物21「商社」、特別な建物20の「毛皮屋」のカードには二種類のアクションがあり、二番目のアクションには「zusatzlich」（「追加して」）と書かれているが、二番目のアクションだけを行うこともできる。むろん、両方のアクションを行うこと、最初のアクションだけ行うことも可能。（ドイツ語ルール付録の各建物詳細説明に「zusatzlich oder alternativ」とあります）。
（商社に関しては和訳ルールで明記されてます）
・特別な建物31のサッカー場は、「建設計画の（３つのうちのどれかの）山が最初に空いたときから、建設できるようになる」。
建設計画のカードすべてが空にならないと建てられないのではない。
（ドイツ語のアペンディックスに「erst」（最初の）建設計画の山が空いたら建築可、とあります）。
特別な建物からめくられて、街の建物になっているサッカー場は（この状態では購入はもちろん建設も不可）、建設計画のどれかの山が空になったら、ただちにそのスペースにおかれ（街に置かれるべき時にすでにどれかの山が空であればそのまま建設スペースに置くことになるでしょう）、建設できるようになります。（建設計画スペースに移ったサッカー場を購入できるか否かについては、BGGのフォーラムで議論が出てますが、まだ明確になってない感じなので結論を保留しておきます）
○忘れがちなルール
・レンガは土として、鋼鉄は鉄として使える。
（品物チットにも実は書いてある）。
・建設計画の一番上のカードは、建設できるだけでなく購入することもできる。
・同じ手番で、同一の建物を「売る＋買う」（逆も同じ）はできない
（このルールは、購入価格の安い「闇市」に関して特に重要）
・建物カードの裏にStartと書いてある建物は、ゲームスタート時に、最初から街の建物（建設済み＝利用可）の建物として登場する。
（この類の建物はショートゲームのみ）
・建物のアクションで品物を取るとき、ストックからか、提供スペースからかたまにミスをしてしまうことがあるので注意。
・市場・闇市を含め、基本的にはストックからとる。
・特別な建物29の運送会社は、（隣接する2つの）提供スペースからとる。
○裏技？
…でもなんでもなく、ルール上可能なプレイ
・ある建物を連続で使用することも、以下によって可能。
・自分のコマが置かれている町の建物を購入→その建物は自分の建物に+自分のコマは手元に→買ったその建物に入る
or
・自分のコマが置かれている自分の建物を売却→その建物は街の建物に＋自分のコマは手元に→売ったその建物に（必要ならば入場コストを払って）入る
5人でプレイしても1人でプレイしても1人あたりの手番数が変わるわけではないのでそう変わった感じはないです。FEEDINGも特に変わった感覚（厳しいとも楽だとも思いません）はないです。
変化するのは1ラウンド中にプレイヤーの行動ができる回数が少ない（3人は1回、2人は2回）のと間に自分以外のプレイヤーが4人挟まるので段取り違いが結構起こることです。
私は計画を大まかにしか立てないのとそう深いことは考えないので（狂う要素が多いときは特に綿密に考えない性質です）特に気になりませんでしたが、きっちり計画たてて進めていく方だとストレスになるかもしれません。
長時間ゲームだとは予め承知しているはずですが、ダウンタイムは5人だと他人の手番があって相対的に長いのでそれがストレスになるという人は少ない人数でやればよいと思います。
私は5人の方が面白いと考えますが、先日の際に他の4人はそうは思っていないようだったのでそこいら辺は意見分かれると思います。
変化するのは1ラウンド中にプレイヤーの行動ができる回数が少ない（3人は1回、2人は2回）のと間に自分以外のプレイヤーが4人挟まるので段取り違いが結構起こることです。
私は計画を大まかにしか立てないのとそう深いことは考えないので（狂う要素が多いときは特に綿密に考えない性質です）特に気になりませんでしたが、きっちり計画たてて進めていく方だとストレスになるかもしれません。
長時間ゲームだとは予め承知しているはずですが、ダウンタイムは5人だと他人の手番があって相対的に長いのでそれがストレスになるという人は少ない人数でやればよいと思います。
私は5人の方が面白いと考えますが、先日の際に他の4人はそうは思っていないようだったのでそこいら辺は意見分かれると思います。
先日の袋小路で初プレイ。（当日はルアーブルだけで、のべ６卓位立ってました）
ロング３人で全員初プレイでインスト込み3時間位と思ったより早めに終わりました。
アグリコラをさらに昇華させたシステムはよく出来ていると思いましたが
ちょっと細かすぎる感は否めませんでした。
また、（しかたないですが）紙コマなのも残念な部分ですね。
アグリコラでMY農場が出来上がっていく絵が好きだったので
ルアーブルではそういった絵は見られないのが個人的には残念です。
と、残念だった所ばかり書き連ねてしまいましたが、十分にやり応えのある
良いゲームだと思いますので機会があればまたプレイしたいと思います。
ところで詳しい事はわからないのですが、あのタイプのシステムだと
人数によって先手番の人が後手番の人より行動回数が増えてしまう事が
起きてしまう様な気がするのですがどうなんでしょう？
それとも、どんな人数・ロング/ショートでも同一行動回数になるように
なってるんでしょうか？
ロング３人で全員初プレイでインスト込み3時間位と思ったより早めに終わりました。
アグリコラをさらに昇華させたシステムはよく出来ていると思いましたが
ちょっと細かすぎる感は否めませんでした。
また、（しかたないですが）紙コマなのも残念な部分ですね。
アグリコラでMY農場が出来上がっていく絵が好きだったので
ルアーブルではそういった絵は見られないのが個人的には残念です。
と、残念だった所ばかり書き連ねてしまいましたが、十分にやり応えのある
良いゲームだと思いますので機会があればまたプレイしたいと思います。
ところで詳しい事はわからないのですが、あのタイプのシステムだと
人数によって先手番の人が後手番の人より行動回数が増えてしまう事が
起きてしまう様な気がするのですがどうなんでしょう？
それとも、どんな人数・ロング/ショートでも同一行動回数になるように
なってるんでしょうか？
rkusabaさん
＞食料供給はショートより厳しくない気がしました。
私もショートの方が食糧事情が厳しく感じたのですが、実は手番当たりの必要食料数は標準でもショートでも大差ありません。
大きく違うのは Standard Building の数で、ショートになっても手番（と供給される物資の全体量）が減ったほどには建物は減っていません。食糧確保に割ける手数が相対的に減ります。
さらに、序盤のまだ体勢が整っていないうち（＝魚、麦、牛が少なく、食料供給用の建物がまだ建っていないうち）から必要食料数が急増するので、苦しい時期がもっと苦しくなります。
その結果、標準と比べるとショートは食糧確保に追いまくられ、プレーヤーの選択肢／勝ち筋が狭いゲームになっています。
ナベthe池袋さん
＞人数によって先手番の人が後手番の人より行動回数が増えてしまう事が
＞起きてしまう様な気がするのですがどうなんでしょう？
人数・ロング／ショートにかかわらず、ゲーム全体では全員同じ手番数です。
しかし、Le Havre 市の建築や一ランク上の船の登場タイミングについては均等になっていません。
＞食料供給はショートより厳しくない気がしました。
私もショートの方が食糧事情が厳しく感じたのですが、実は手番当たりの必要食料数は標準でもショートでも大差ありません。
大きく違うのは Standard Building の数で、ショートになっても手番（と供給される物資の全体量）が減ったほどには建物は減っていません。食糧確保に割ける手数が相対的に減ります。
さらに、序盤のまだ体勢が整っていないうち（＝魚、麦、牛が少なく、食料供給用の建物がまだ建っていないうち）から必要食料数が急増するので、苦しい時期がもっと苦しくなります。
その結果、標準と比べるとショートは食糧確保に追いまくられ、プレーヤーの選択肢／勝ち筋が狭いゲームになっています。
ナベthe池袋さん
＞人数によって先手番の人が後手番の人より行動回数が増えてしまう事が
＞起きてしまう様な気がするのですがどうなんでしょう？
人数・ロング／ショートにかかわらず、ゲーム全体では全員同じ手番数です。
しかし、Le Havre 市の建築や一ランク上の船の登場タイミングについては均等になっていません。
＞SHOBUROさん
建物が街に（から）売却・購入された場合、その建物にコマが置かれていたら一旦それを外すということですよね。
つまり普通ですと同じプレイヤーが同じ建物の効果を連続では使用できないのですが（必ずコマは一度別の建物に移動させなければならないため）、売却・購入を上手く利用することでそれを可能にするということだと思います。 あるいは単純に他人のコマをその建物から排除する目的で行われる場合もあります（どちらかといえばコッチがメインかな？）。
具体的には
１．売却の場合
自分が建築した建物に（自分のものを含めた）コマが置かれているのでその効果を発動させることができない→そこでその建物を街に売却することで一旦そのコマをその建物から外す→あらためて自分のコマをその建物に置いて効果を発動する（ただし必要コストはかかります）ことが可能になる。
２．購入の場合
街にある建物に（自分のものを含めた）コマが置かれているため、その建物の効果を発動させられない→その建物を購入価格で買い取ることでそのコマを一旦外すことができる→晴れて自分の建物になったので使用コスト無料でその建物の効果を発動することができる。
※基本的に売却の場合は、最終的な点数が減ってしまうのでよほどのことでない限りリスクの大きい動きになると思われます。
というものです。わかりづらかったでしょうか？
建物が街に（から）売却・購入された場合、その建物にコマが置かれていたら一旦それを外すということですよね。
つまり普通ですと同じプレイヤーが同じ建物の効果を連続では使用できないのですが（必ずコマは一度別の建物に移動させなければならないため）、売却・購入を上手く利用することでそれを可能にするということだと思います。 あるいは単純に他人のコマをその建物から排除する目的で行われる場合もあります（どちらかといえばコッチがメインかな？）。
具体的には
１．売却の場合
自分が建築した建物に（自分のものを含めた）コマが置かれているのでその効果を発動させることができない→そこでその建物を街に売却することで一旦そのコマをその建物から外す→あらためて自分のコマをその建物に置いて効果を発動する（ただし必要コストはかかります）ことが可能になる。
２．購入の場合
街にある建物に（自分のものを含めた）コマが置かれているため、その建物の効果を発動させられない→その建物を購入価格で買い取ることでそのコマを一旦外すことができる→晴れて自分の建物になったので使用コスト無料でその建物の効果を発動することができる。
※基本的に売却の場合は、最終的な点数が減ってしまうのでよほどのことでない限りリスクの大きい動きになると思われます。
というものです。わかりづらかったでしょうか？
- mixiユーザー
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