【FREE TIBET】チベットコミュのシュタイナーと「チベット死者の書」

と、こ、ろ、で。

チベット系の方（？）は、スピリチュアル系の方も多いと思うのですが、
ユングも人智学でお馴染みのルドルフ・シュタイナーも、
果ては、コリン・ウイルソンあたりも
チベット仏教の「死者の書」に深く影響を受けてる、
ってご存知でしたか？
シュタイナー先生に至っては、ご自身の「シュタイナー死者の書」
という著書がございます。

どうでっしゃろ。
このあたりから、シュタイナー教育関係者、
哲学系、スピリチュアル系のお友達にも
チベット問題に振り向いてもらう、っていうのは・・・・

このあたりのフィールドに詳しい方の情報、
お待ちしております。

コメント(99)

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[61] mixiユーザー 05月04日 10:55

アヤさん
ぜひトピ立ててください(^-^)/

私もレイキとかスピリチュアル系のコミュで「お祈り」トピたてようかと思いつつ、まだ出来ていないです(^^;)。

ちょっと、かなり、ドキドキしますよね(^^;)。

[62] mixiユーザー 05月04日 10:56

＞のまりえさん
　レイキ系なんですね。僕も一応、セカンドディグリーまで受けてます(笑)。どうにも実感できず尻すぼみになってしまったんですが……。

　慈悲を祈るという場合、スピ系は良くも悪くも選り好みをしないという側面はあるかもしれません。世界の平和を祈るのはＯＫだけど、ことさらチベットの平和を祈ることはしない。なぜなら、中国人の平和も祈るべきだから。

　そりゃそうです。ダライラマも同様の事は言ってます。それは宗教者としても正しい。だけどこの状況においては、あえてチベットを特化することも必要だと思うし……そのあたりの考え方の違い、なのかもしれません。

[66] mixiユーザー 05月04日 11:55

はぐれ雲さん

うん、そうですね、トピズレのネタを持って来てしまってごめんなさいm(_ _)m

[67] mixiユーザー 05月04日 12:10

　別にトピずれでもなんでもないと思いますけど……ゼロポストにも

＞哲学系、スピリチュアル系のお友達にも
チベット問題に振り向いてもらう、っていうのは・・・・

　と書かれてますし。

　自利と利他というのは、鏡の裏表です。ですがそれは、ギブアンドテイクとか利害関係とか、そういうレベルを超えたもっと広大なものを相手にする概念でしょう。それが一般的な道徳とか常識と、宗教が唱える倫理の違いです。それはスピリチュアルにも通じるところでしょう。そこを抑えておかないと、話はかみ合わないようにも思います。

「非暴力なんていうからチベットは侵略されたんだよ！」というのが俗世間の考え方なら、それでも非暴力にこだわりたいというのが、どちらかというとスピ・宗教系の考え方。その後者の中でいかに自利だけでなく利他に踏み込んでもらうか。そういうことじゃないかと思うんですが……。

[68] mixiユーザー 05月04日 12:22

うめぽそさん
ありがとうございます。
そうか、そういうところをきちんと整理しておかないとならないんですね。
ただ、やはり私が上で「カリスマ」という言葉を出してしまったのもまずかったかなと。
カリスマ以外にうまい言葉を思いつかず(^^;)。
レイキそのものも怪しいと感じる方が大多数だと思うので、ティーチャーレベル位の意味なんですけど、ちょっと誤解される表現だったのかも…。

[70] mixiユーザー 05月04日 14:21

おはようございます～！

あ、カトマンズは朝なんで＾＾；

興味深いやりとり読ませていただきました。
あの、トピずれている、とは思いませんでしたので、ご安心ください。

いろいろな方のいろいろな意見があってしかるべきです。
貴重な「意見交換の場」になったらよいな、と思っております。
ただ、討論に発展した場合は、「議論専用トピ」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29744305&comment_count=296&comm_id=7228
への移行をすみやかにお願いいたしますデス。

カルトの話になると、まあ、怪しさははどうしても、
付いて来ちゃいますよね。ある意味紙一重なんで。。。
「カルト集団」って言葉になると、もう「悪」しか
思い浮かばないし・・・
でも真面目にカルトを研究なさってる方もおりますし、
一概には言えないのも事実なんですが。

チベット仏教においての
「他者のために生きる」という底辺にある思想と、
いわゆるスピ系の「自分を癒す」は
受け止め方が違うのかな、と思いました。

情けは人のため（のみ）ならず＝
他者、他の命にかけた情は、必ずめぐりめぐって
自分に返ってくる、という仏教の考え。

傷ついた自分を癒してあげる、
というヒーリング。

これが両方できたら、世界はもっと良くなるなあ、、、、
と思いました。

いえ、実際に生活レベルでは、多かれ少なかれ、
みなさんが実践している事だと思います。
特に子育てなぞは、これがかね備わってないと、うまく出来ませんし。
チベット支援で煮詰まったら、止まり木が必要ですし（ハチドリも）。

自分が幸せでなければ他人も幸せに出来ない。
この気持ちもよくわかります。
はぐれ雲さんのおっしゃる通り、
私にも「自分の為にも他者を助ける」というのがしっくりきます。

例えば、海外支援者（チベットに限らず）の中には、
私財を投げ打ってまで、「はまってしまう」人が少なからずおります。
私が会った、何人かの欧米人は、
「貧しいネパールの子供達を助ける」ため、
「チベットのかわいそうな人々を助ける」ため、
私財を使い切って、今はチベットのお寺でお世話になっております＾＾；
チベット旅行した後、精神的に病んでしまった方もいます。

彼女は私にこう言いました。
「私は自分のすべてを投げ打ったのよ、！
でも、みんなを助けたいの！よおおお（号泣）」
と。
正直私は、「おいおい」と思いましたよ。
だって、すでに彼女は自立した生活が出来ておらず、
チベット人の尼さんに助けられて生活しており、
色々なひと（私含むーー；）に迷惑をかけてましたから・・・

本末転倒、とはこのことでしょうか・・・

彼女の「助けたい！」という気持ちは、もちろん素晴らしいです。
でもやっぱり「自分の為にやってほしい」と思いました。
「自分が助けたいから助けている」という
自己責任内で行動して欲しいです。
「私財を使いたかったから、使っただけ。」という強さがなかったら、
やっぱり私財はとっておいた方が良いデス＾＾；

ああ、長くなってしまったうえに、
微妙にトピずれ？
今朝はこの辺で。

[71] mixiユーザー 05月04日 14:51

霊界物語の、蒙古（モンゴル）を魔軍と明らかに書いた部分

折しも大虎彦といふ悪神は、数万の蒙古の魔軍をかって大声叱呼し・・・
http://mobile.onisavulo.jp/rm/01/30.html
その続き
大八洲彦命、瑞の御霊となる
http://mobile.onisavulo.jp/rm/01/32.html

自己中心主義者同士の争いに賛同するのは、
邪悪な自己中心主義者のみ。

国益に対して国益で闘う者には、
悪魔しか加担しない。

[73] mixiユーザー 05月04日 21:30

＞クール Cyrus II さん

「左翼」の定義について・・・
あなたのおっしゃる部分は賛成です。

私は　平和主義者で　天皇大好き　大本も好き　ダライラマ大好き！

でも　日本の現在の左翼というより　２ちゃんねらー的にいうと
サヨクは嫌い。　日本のサヨクは　中国共産党支持ですもの。

で、私は　大和ナデシコですのでー
男尊女卑までいくと？？？ですが　男女平等！！とか　
フェミニズムー　ウーマンリブーとかの　田嶋ようことかは
嫌です。　　

女は　男をたてて、平和な家庭になるもの・・・と思ってるのー。

今回のチベット問題で　日本の左翼といわれる団体が
ことごとく　チベット無視してるのが　嫌いですー。

ファシスト、男尊女卑、戦争主義、悪の保守は　中国共産党や
北朝鮮などの　左翼がめざす　マルクス主義とか　共産主義の歪んだ
もののような気がします・・

[74] mixiユーザー 05月04日 23:41

今，ラードン（SFT代表）のFACEBOOKの　”今の気持ち”　に、
”今、山の神様に祈ってます。
中国の聖火エベレスト登頂が成功しませんように。
今の所、強い風ががんばってくれてます。。。”

ッテ書いてあった。。

やっぱ、祈ろう！念。

[75] mixiユーザー 05月04日 23:48

私もネパールからエベレストに向けて、祈ってます。
念っ！

さっきお寺に行って、バターランプ灯して、
祈ってきました。

風よ吹けえええええええいっ！
嵐よ吹けええええええええ！って。

あう、ミャンマーのサイクロン＞
エベレストに来て！かもん！

[76] mixiユーザー 05月05日 00:08

あ　じゃあ　私も祈りまーーーーーーーす♪

雨乞いじゃなくーーーーーー風乞い・・・・笑

龍神　雷神　風神　カモーーーーーン

風の神様といえば　天狗もーーーカモーーン　笑

[78] mixiユーザー 05月05日 00:45

なんだかあれこれ考えれば考えるほど、難しいなー、って思うんですが、
私も、とりあえず、今行われている「対話」に成果が出るように、祈ります(^–^)/
あと、そうですね。エベレスト登頂が、「悪い結果」にならないようにも！

＞クール Cyrus II さん
「国益に対して国益で闘う者には、悪魔しか加担しない。」
うわーーーー、そのとおりだなーーーー（^^;）、と思うんですが、
残念ながら、今の世の中、悪魔が加担しているような気がします（^^;）。

利他、利己、についての問題も難しくて、
実際私自身、自分の身の回りの人に（肉親に）すら、
うまく伝えることは出来ないでいます。
ただ、私自身が、世界平和、を求めるのは、まさに、究極の利己心からです。
私は単純に、誰にも遠慮することなく、
心から幸福で、のほほんと暮らしたいんだけれど、
世界中に、チベットのような不幸があって、
なんで自分はのほほんと幸福なのに、彼等はそうでないのか、
という問題に、
自分が一人、のほほんと幸福でいてもいいんだってことを
納得させる答えが見つからない。
だからだと思ってます。
で、世界平和を考えるときに、私はそれは「非暴力を貫くこと」によってしか、
達成されないんだろうな、って思うので、
ダライ・ラマ14世とチベット仏教徒を支持するというか。
彼等の非暴力による抵抗が、何が何でも、成功してほしいと思っていると言うか。

それは、実際のところ、中国共産党が日本に攻め込んでくるのでは？
と杞憂している人たちと、多分、同じ感覚で、
自分の足がついている大地を「日本」に限定するか、
「世界」、あるいは「地球」であるととらえるかの違いにすぎない、というか。
日中関係の枠でとらえるか、国際政治全体としてとらえるかの違い、というか。

こういう考え方って、スピリチュアル系の人に共通するものだと思うので、
そこらへんを切り口に、と思ったりしてます。

でも案外、個々で、こんな風に、お祈りしてる人、
いっぱいいるのかもです（^^）。

で、お祈りって、ほんとに、結構実効あるんじゃないかな、と、思います。

[80] mixiユーザー 05月05日 01:07

世界と利己は同一ですよね。

だから平和じゃなきゃいけないのですよね。

上手く言えませんがそのスピリットさえ持っていれば共鳴しあって行動になりはしないでしょうか？

ネットで集まった一つの思いはやはり大きいと私は思います。

[81] mixiユーザー 05月05日 01:10

長野の聖火リレーのさい、雨は当然ながらチベット・サポーターの上にもふって、知り合いが大変だったといっていました。
どうせ降らせるなら、聖火リレーができないくらいのどしゃぶりにすべきだった。

[82] mixiユーザー 05月05日 01:14

おお！

いいですね！

エベレストに嵐を呼ぶ祈り！

今日も、秩父の札所の満願のお寺でチベットの事を
お祈りしてきました。。。。
（スピ的には秩父とチベット、繋がりがあるって話も）
（何しろ、札所は観音霊場ですから）

でも、嵐を呼ぶ祈りはしてなかったなあ～

ではこれからッ

[83] mixiユーザー 05月05日 02:42

チベット仏教的に考えれば、今中国から受けている弾圧も、現世での修行だという解釈になるのではないでしょうか？

仏教では、どんな出来事もすべては御仏のご加護であるととらえ、困難な状況を祈りによって乗り越えることが、前世の罪を浄め、この世で徳を積む道であると教えています。

チベット仏教の敬虔な信者の人は、こう考えているそうです。

人間の魂は生まれ変わりをしながら再生している。
だから、今の中国人も前世ではチベット人だったかもしれない。
目の前の憎い敵は、もしかしたら前世では親や兄弟、または恋人だったかもしれない。
だから、相手を憎んではいけない。暴力を振るってはいけない。

本当の仏教徒はこう考えるそうです。

だから、ダライラマは暴力はいけない。
問題は話し合いで解決しようと呼びかけています。

精神世界を重視する人達は、現実の出来事を内面に向けて深めていくので、デモや抗議行動のような形では表現することは、あまりしないと思います。

私は、ちょうど仕事は忙しくて長野には行けませんでしたが、もし長野に行くことができたら、聖火リレーの抗議行動ではなく、善光寺の追悼法要に参加するつもりでした。

抗議行動に参加すると、自分が憎しみを抑えることができなくなるからです。

中国を憎んではいけないと思います。。。。でも、憎しみを止めることは難しいことだと思います。

[86] mixiユーザー 05月05日 22:01

今日は京都で京都文教大学の永沢哲さんのお話を伺っておりました。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=30641565&comment_count=4&comm_id=68425

ナノカイ・ノルブさんの著作の翻訳で活躍されておられる人です。

本当はこの３月からチベット入られるはずだったのですが今回の事件で。。。。
実際に現地に電話かけても電話の反応がおかしい、で行ってみたら現地入りは
出来ず戻ってきたということらしいです。

久しぶりで大学時代の講義の雰囲気を楽しめました。
タイトルのお話、なぜ今騒動がおこって諸外国は動けないのかなどの現実の
お話、瞑想と脳の関連、女聖者の一生からチベットを学んだりで有意義でした。

先生にある参加者が「中国の弾圧があったからチベットの文化は世界に広がった
という意見も有りますが」と質問しますと。
「そんな事言ったら国を失ったチベット人は怒りますよ」と笑いながら返答されてました。
永沢さんはご自分でもチベット仏教修行をされている人ですので、
そして学者さんでもあります現実的です。

今回配布されたプリントにはあって練習時間がとられなかったもの、そして
参加者の興味をひいていたのが、慈悲の瞑想。（と名前がなってました）
ビッパナサ瞑想にも確か同じ名前があったような気がしますが、よく知りません。

一般的にはトンレンって言ったほうが通るでしょうか？
ｏｓｈｏ系ではアティシャのハートの瞑想として具体的な内容が出ています。
http://www.aura-somac3.com/monthly/01_6.html
http://www.osho-fragrance.com/med_instruction/atisha.html

とてもよい瞑想で、心地よいものです。そしてとても簡単です。
ちゃんと読んで理解すれば師匠なしでも出来ます。

今回も参加者さんから実習の希望が出ましたが、永沢先生も
「本に出てますから読めばできますよ。。。。師匠に付いて学びたい希望で
あれば師匠を探されればよいですけどね」
みたいなニュアンスで返答されておられました。簡単ですよってことです。
（本だけでやるより先生にリードしてもらったほうが勿論確実ですけどね）

お祈りがお好きな方、ご参考になればってことで出しておきます。

ただし注意事項はあります、それについてはこのページにあります。
最初は自分と家族、それから友人って具合に、重そうな人は最初はスルーって
具合に対象をゆっくり広げれば失敗は少ないでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/vijay/diary/200412090000/

http://blog.goo.ne.jp/yoga-kailas/e/fd1cb6b336454db112917953e9cc80cf
ここにはちょっとシビアな話も出ていますね。

私は先生に「自室に座ってやるだけでなく何時でも思いついたときに出先でやればいい」と勧められました。

ポイントは１番目に紹介したサイトにあるように
＞否定的なものが、ハートに入ると即座に変容が起こり
つまり「瞬間的、即効で」変化するってこと。ほぼ瞬間的、です。これ大切です。

[87] mixiユーザー 05月06日 06:58

クールさん（71）の言葉はいつも僕の心にズシッときますね(^^;)

最近では中国に対する怒りや憎しみは大分薄れて慈悲の心も抱くようになりました。
今日のデモは中国批判ではなくチベットの平和のための運動ととらえています。
そしてそれが世界の平和につながればいいと考えています。

ダライ・ラマ法王をちゃんと見ている人はそれをわかっていると思います。

[89] mixiユーザー 05月06日 23:27

まじで、祈り届いてるようですよーーーーーー

すごいぜっっ　

「世界最高峰エベレスト（Mount Everest、チョモランマ）山頂に五輪聖火トーチを運ぶ計画は、激しい雪と強風のために再び延期する事態となっている。

　エベレスト山ふもとのメディア基地に滞在中のチベット自治区当局広報官によると、強風や激しい降雪のため、あと数日間の待機が必要だという。メディア基地の一部は、チベット自治区内にある。

　中国政府は、聖火トーチのエベレスト登頂を北京五輪に向けた一大シンボルにしたいという考えを持っており、エベレスト登頂には、世界各国や中国国内で行われた聖火リレー用のトーチとは異なった特別製のトーチを用意している。

　また、厳しい天候が続く中、現場から退去する外国の取材陣も出始めている。(c)AFP
AFP:　http://www.afpbb.com/article/beijing2008/beijing2008-torch/2387627/2902741」

[92] mixiユーザー 05月07日 01:28

TEA LEAFさま

なんだか久々に講義の雰囲気（抗議ではなく＾＾；）を
私まで味合わせていただきました。

私の周りの欧米人のアカデミックな人々（チベット学者、仏教学者、人類学者等）は案外チベット問題にクールすぎて、たまに閉口してしまうのですが、
日本の学者さんは、情緒のある方が多くいらっしゃるようで、
ほっとします。

しかし、母なるチョモランマ、がんばってますね。
不審火を近寄らせてません！
引き続き念じますです！

[93] mixiユーザー 05月07日 22:57

しつこく張り付くＴＥＡ　ＬＥＡＦです。

永沢さんのお話、一応全部をブログにまとめることが出来ました。
大筋はこんな感じだと思います。
ご存知の内容も多いでしょうが、現地に行かないとわからない話も
ご披露いただきました。話のタネにしてやってください。

http://blogs.yahoo.co.jp/nandeyanen999999999/54098017.html
こちらは３パートになっていまして、最初のパートが先生のお話です。

http://blogs.yahoo.co.jp/nandeyanen999999999/54118937.html
こちらは先生に紹介を頂いた「武器の恐れを静める祈り」
の文言の全文アップ、および私の雑論です。

この祈りはごゆっくりお読みください。

それとｍｉｘｉの中ですと、こちらにも祈りの全文がございます。
今回の集まりに一緒に参加されていた、おかめ尼フク＠梵定寺さんの日記です。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=797005357&owner_id=14429215&comment_count=6

[94] mixiユーザー 05月08日 03:07

地震((・ω・;))ｷﾀ。二人共起きたﾊｽﾞ。ｻﾞﾏﾐｰ

[95] mixiユーザー 05月10日 23:20

>93
読みました。
つまりチベットで鉱物資源を開発するから風水がおかしくなって環境にも悪いのですね？
中国の人に風水と環境が悪くなると言えば効果アリじゃないですか。

[97] mixiユーザー 05月13日 02:19

ダライラマ法王もおっしゃっていることですが、
全ての存在はかつては自分自身の母であったこともあるものです。
今何人でも、何を信じていても、困っているなら助けたいと思います。

[98] mixiユーザー 05月13日 05:37

風水と言えば

チベットに流れる川の水量は世界最大とも言われその発電力は大型原発200機分だということです。
それに中国は将来の水不足に備えインドに流れている川の流れを中国に向ける計画もあるという事です。

[99] mixiユーザー 05月13日 21:03

すごく簡単に表現しますので説明として完全ではないですが。

風水の理解の１つの方法として川の水をイメージしてもらえれえればいいです。

川の水は高い場所から低い場所へ流れていってやがて海に流れますね。
高い場所は源流ともいえる場所でとても大切です。
そしてその高い場所がチベットなんです。
川の水の流れ、山脈の流れ、もっとも高い位置にあるものなんです。
物理的に理解できますね？

その源流から出る流れを切ってしまう、汚せば下流全域がアウトってことです。
鉱山開発すれば同様に川は汚れます、下流の人もその水の影響で健康を
害します。

インド方向の川の話は永沢先生の話にも有ったような気がします。。。。
それを本当にやってしまうと戦争になってしまいますね。

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