こんな記事が讀賣新聞に掲載されていました。
讀賣新聞2008年10月29日朝刊
インサイド 柏―鹿島戦 サポーター乱闘
女性・子供を威嚇
Ｊ１リーグでサポーターの騒動が起きた９月２０日の日立柏サッカー場での柏―鹿島戦。サポーターが旗で選手のプレーを妨害するという前代未聞のトラブルだったが、その陰で散発的に続いた小競り合いも、実は、欧州などでのフーリガンの暴走を思い起こさせるほど深刻なものだった。
■酒盛り
騒ぎは試合開始約２時間前から起きていた。鹿島サポーター約２０人が、入場ゲート付近で車座になって酒盛りを始めた。
別のグループは柏サポーターに罵声を浴びせ、通行を妨害。警備員らの注意をよそに通行を妨害。警備員らの注意をよそに、威嚇の矛先は女性や子供にも向けられた―。
（中略）
■活動禁止も
他のＪクラブを見ると、サポーターがペットボトルを投げて川崎サポーターを負傷させた浦和は、１０月の２試合で投げ込みを封じるネットを設置。
浦和戦でサポーター同士が衝突したＧ大阪も、サポーターグループを活動禁止とした。
Ｊ史上最悪とされた２００５年の柏―名古屋戦の乱闘事件でも柏がグループを活動禁止にしている。
そこには、クラブ自らが事前に問題の根を摘み取ろうという強い姿勢が見える。
（中略）
サポーターのモラルに依存する「性善説」（鹿島幹部）では、もはや問題は解決しない。
（青柳庸介）
讀賣新聞2008年10月29日朝刊
インサイド 柏―鹿島戦 サポーター乱闘
女性・子供を威嚇
Ｊ１リーグでサポーターの騒動が起きた９月２０日の日立柏サッカー場での柏―鹿島戦。サポーターが旗で選手のプレーを妨害するという前代未聞のトラブルだったが、その陰で散発的に続いた小競り合いも、実は、欧州などでのフーリガンの暴走を思い起こさせるほど深刻なものだった。
■酒盛り
騒ぎは試合開始約２時間前から起きていた。鹿島サポーター約２０人が、入場ゲート付近で車座になって酒盛りを始めた。
別のグループは柏サポーターに罵声を浴びせ、通行を妨害。警備員らの注意をよそに通行を妨害。警備員らの注意をよそに、威嚇の矛先は女性や子供にも向けられた―。
（中略）
■活動禁止も
他のＪクラブを見ると、サポーターがペットボトルを投げて川崎サポーターを負傷させた浦和は、１０月の２試合で投げ込みを封じるネットを設置。
浦和戦でサポーター同士が衝突したＧ大阪も、サポーターグループを活動禁止とした。
Ｊ史上最悪とされた２００５年の柏―名古屋戦の乱闘事件でも柏がグループを活動禁止にしている。
そこには、クラブ自らが事前に問題の根を摘み取ろうという強い姿勢が見える。
（中略）
サポーターのモラルに依存する「性善説」（鹿島幹部）では、もはや問題は解決しない。
（青柳庸介）
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コメント(69)
私はクラブ側に観戦のためのルールをしっかりと決めてもらいたいですね。出来れば全ての競技場・スタジアムにです。それを守るための対処もお願いしたいです。ルールのビラ配り、警備を厳重にするとか･･･。
やはり一番重要なのは観客のモラルだと思います。ですが、そんなの人によって違います。だからこそ規則という明確な基準というものが欲しいです。基準を決めた上で、守れない人達をその現場で対応していけばいいのだと思います。
ことが起きてからあたふたと中途半端に対応するから周囲に叩かれるんですよ。
＞30 酒盛りや破廉恥な行為を見張り、取り締まる警備員ではありません。
全ての観客（お客さま）が快適に観戦できる様に環境を整えるのも運営側の仕事ではないですか？一部の観客が大勢の観客に迷惑かけてるんだからそれは対処してもらわないと。（ここで言う観客とはホーム・アウェーどちらもです）
自分はインファイトは解散まではしなくていいと思ってます。あの事件はインファイト全体の意志の元で起こったのか、それとも一部なのか･･･それは判断しかねると思います。もっとも、いまさらインファイトなくしてあのアントラーズの応援が出来るとは思いませんし観客にとってもクラブにとっても大きな存在だという事実は変わらないと思います。
＞34
事件を忘れちゃいけないということでこれからの教訓にしましょうよ。
最後に
＞30インファイトがいやなら、SOCIOの座席を購入したらいかがでしょうか？
論点が完璧にずれてるよ･･･。そぉ言う問題じゃないでしょ･･･。
途中から批判も入ってしまい、長々とまとまりの無い文章で失礼しました。
やはり一番重要なのは観客のモラルだと思います。ですが、そんなの人によって違います。だからこそ規則という明確な基準というものが欲しいです。基準を決めた上で、守れない人達をその現場で対応していけばいいのだと思います。
ことが起きてからあたふたと中途半端に対応するから周囲に叩かれるんですよ。
＞30 酒盛りや破廉恥な行為を見張り、取り締まる警備員ではありません。
全ての観客（お客さま）が快適に観戦できる様に環境を整えるのも運営側の仕事ではないですか？一部の観客が大勢の観客に迷惑かけてるんだからそれは対処してもらわないと。（ここで言う観客とはホーム・アウェーどちらもです）
自分はインファイトは解散まではしなくていいと思ってます。あの事件はインファイト全体の意志の元で起こったのか、それとも一部なのか･･･それは判断しかねると思います。もっとも、いまさらインファイトなくしてあのアントラーズの応援が出来るとは思いませんし観客にとってもクラブにとっても大きな存在だという事実は変わらないと思います。
＞34
事件を忘れちゃいけないということでこれからの教訓にしましょうよ。
最後に
＞30インファイトがいやなら、SOCIOの座席を購入したらいかがでしょうか？
論点が完璧にずれてるよ･･･。そぉ言う問題じゃないでしょ･･･。
途中から批判も入ってしまい、長々とまとまりの無い文章で失礼しました。
最近思ったんですが・・・
もしインを解散させたとしてその後どうなるのか考えてみました。
1.まず思ったのは解散→応援がなくなるまたは統率がとれない→イン再結成という流れ。
2.解散→名前は変わったけど元々インの応援団が登場。
3.完全に解散し新しく違う応援団が率いる。
このどれかになるのではと思ってしまいます。解散した場合3が理想だとは思いますがそれだけの力がある応援団が他にあるのかが私にはわかりません。新しい応援団を作った場合は2になる可能性が高いと思います。で自分の中で１番可能性が高そうなのは1ですね。なんか同道巡りになりそうな気がします。
応援って以外と試合結果に関わってくるものなのでやはり成績に多少なりと影響が出ると思います。クラブ側はその辺を考えた可能性があると私は思います。去年の33節対浦和戦の応援とかかなりすごかった。よくインの人が「勝たせる」って言ってますがそれはその通りだと思います。選手にとって応援はかなり心強いものであることは間違いありません。
クラブが解散にしなかったのはその辺が関係しているのではと思います。クラブや選手の間ではインの「応援」に関しては評判がいいみたいですし解散イコール応援がなくなるという危惧もあったのかも知れないと私は感じます。あとは問題はあるけど長年応援で支えてきたインの自浄に期待してかと。クラブからここまで言われるのは初めてではと思います。インが本来の意味の応援で力を出してくれれば１番いいんですけどね。
ただ今回の件はやはり活動停止位にはしてほしいのが私の本音ですね。少し甘いかと。
なんかまとまってませんがもしインが無くなった場合は応援をまとめられる組織が必要になってくると思います。それをどうするかが鹿島サポの岐路になるのではと思います。
長文な上にうまく説明できなくてすみません。ただ応援の本質を取り戻して欲しいと思います。
私個人としては今シーズン連覇の為に力のかぎり応援していきます
もしインを解散させたとしてその後どうなるのか考えてみました。
1.まず思ったのは解散→応援がなくなるまたは統率がとれない→イン再結成という流れ。
2.解散→名前は変わったけど元々インの応援団が登場。
3.完全に解散し新しく違う応援団が率いる。
このどれかになるのではと思ってしまいます。解散した場合3が理想だとは思いますがそれだけの力がある応援団が他にあるのかが私にはわかりません。新しい応援団を作った場合は2になる可能性が高いと思います。で自分の中で１番可能性が高そうなのは1ですね。なんか同道巡りになりそうな気がします。
応援って以外と試合結果に関わってくるものなのでやはり成績に多少なりと影響が出ると思います。クラブ側はその辺を考えた可能性があると私は思います。去年の33節対浦和戦の応援とかかなりすごかった。よくインの人が「勝たせる」って言ってますがそれはその通りだと思います。選手にとって応援はかなり心強いものであることは間違いありません。
クラブが解散にしなかったのはその辺が関係しているのではと思います。クラブや選手の間ではインの「応援」に関しては評判がいいみたいですし解散イコール応援がなくなるという危惧もあったのかも知れないと私は感じます。あとは問題はあるけど長年応援で支えてきたインの自浄に期待してかと。クラブからここまで言われるのは初めてではと思います。インが本来の意味の応援で力を出してくれれば１番いいんですけどね。
ただ今回の件はやはり活動停止位にはしてほしいのが私の本音ですね。少し甘いかと。
なんかまとまってませんがもしインが無くなった場合は応援をまとめられる組織が必要になってくると思います。それをどうするかが鹿島サポの岐路になるのではと思います。
長文な上にうまく説明できなくてすみません。ただ応援の本質を取り戻して欲しいと思います。
私個人としては今シーズン連覇の為に力のかぎり応援していきます
＞素が 鹿男 さん
＞クラブの対応がぬるいとか、インファイトがどうとか言う人に質問なんですが。
＞クラブには、柏戦での事件に対して、どういう対応をすれば、ぬるくないのでしょうか？
＞
＞対処療法じゃない、方法は何なのですか？
何をしたら、という以前に現状認識を変える必要があります。
サポーターズミーティングにも出席しましたがフロントは決定的に認識が甘いです。
「問題を正しく捉えられていない」と私は感じているので
「何をしても」とりあえずやってみただけ＝対処療法 と感じます。
サポーターズミーティングの議事録を見てください。問題点を指摘します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【認識がおかしいと思う所】
・問題の重要度の判断がおかしい
⇒ 問題究明が遅れた理由が「ACLで出国しなければいけない」から。
ACLの方が柏戦のトラブルより重要だという事？
・問題の範囲の捉え方がおかしい
⇒ ピッチ外のトラブルについては警察が出る事態にも関わらず
「（コアサポ）双方が話し合いで決着」したから解決、と捉えている。
一般サポ、新規顧客、スポンサー等、当事者以外への影響がまるで考えられていないのでは？
・問題視する対象がおかしい
⇒ 観客のモラルに期待、という事を何度も強調しているが、
問題はモラルを守れない人、守れない状況をどうするかという事。
その観点が無い。
※議事録には無いが、問題は今シーズンで３回目。
モラルを守れないどころか、守れない状況が繰り返されている。
そのような状況を踏まえた上で尚「モラルに期待」というのは変。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【して欲しい事】
・早く行動する。早く、広く意思を発信する。
・モラルを守れない状況が続く限り、規則や締め付けを厳しくしていく
（モラルを守れる状況になれば規則や締め付けは無くしていく）
・モラルを守れない人 ⇒ スタジアムから除外
モラルを守れる人 ⇒ モラル向上を呼びかけ
※インファイトの存続は「規則や締め付けを厳しくしていく」中の１手段と考えています。
今すぐに解散、とは言わなくても、次に何か問題が起きればすぐに解散させる
位にしておかなければいけないと思っています。
※Ｍα§ｈ∪･ｍ† さんの言う通り、私もインファイトの解散そのものの
効果は小さいと思っています。
解散が本当に意味するのは「規則や締め付けを厳しくしていく」という
フロントからのメッセージだと思っています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今回の問題は、ゼロックス、アウェイ浦和の問題と併せて、
鹿島アントラーズの存続そのものが脅かされる問題だと私は思っています。
読売新聞が何故このタイミングでこの問題を取り上げたのかはともかくとして、
近年Ｊリーグで暴力事件が多発、増加傾向にあるのは事実です。
そして、読売新聞はそれを「フーリガン」という捉え方をしている。
Ｊリーグやスポンサーもこの流れを決して無視はできなくなります。
Ｊリーグからは制裁金、勝ち点剥奪、Ｊ２降格、Ｊリーグ加盟権剥奪・・・・・
スポンサーからは広告料金減額、スポンサー撤退・・・・・
今回は免れたとしても、繰り返せばこれらが現実になる可能性は高いです。
そう思っているからこそ、浦和も、Ｇ大阪も、柏も、厳しい対応を取っているんです。
タチの悪い冗談だと笑いますか？
＞クラブの対応がぬるいとか、インファイトがどうとか言う人に質問なんですが。
＞クラブには、柏戦での事件に対して、どういう対応をすれば、ぬるくないのでしょうか？
＞
＞対処療法じゃない、方法は何なのですか？
何をしたら、という以前に現状認識を変える必要があります。
サポーターズミーティングにも出席しましたがフロントは決定的に認識が甘いです。
「問題を正しく捉えられていない」と私は感じているので
「何をしても」とりあえずやってみただけ＝対処療法 と感じます。
サポーターズミーティングの議事録を見てください。問題点を指摘します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【認識がおかしいと思う所】
・問題の重要度の判断がおかしい
⇒ 問題究明が遅れた理由が「ACLで出国しなければいけない」から。
ACLの方が柏戦のトラブルより重要だという事？
・問題の範囲の捉え方がおかしい
⇒ ピッチ外のトラブルについては警察が出る事態にも関わらず
「（コアサポ）双方が話し合いで決着」したから解決、と捉えている。
一般サポ、新規顧客、スポンサー等、当事者以外への影響がまるで考えられていないのでは？
・問題視する対象がおかしい
⇒ 観客のモラルに期待、という事を何度も強調しているが、
問題はモラルを守れない人、守れない状況をどうするかという事。
その観点が無い。
※議事録には無いが、問題は今シーズンで３回目。
モラルを守れないどころか、守れない状況が繰り返されている。
そのような状況を踏まえた上で尚「モラルに期待」というのは変。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【して欲しい事】
・早く行動する。早く、広く意思を発信する。
・モラルを守れない状況が続く限り、規則や締め付けを厳しくしていく
（モラルを守れる状況になれば規則や締め付けは無くしていく）
・モラルを守れない人 ⇒ スタジアムから除外
モラルを守れる人 ⇒ モラル向上を呼びかけ
※インファイトの存続は「規則や締め付けを厳しくしていく」中の１手段と考えています。
今すぐに解散、とは言わなくても、次に何か問題が起きればすぐに解散させる
位にしておかなければいけないと思っています。
※Ｍα§ｈ∪･ｍ† さんの言う通り、私もインファイトの解散そのものの
効果は小さいと思っています。
解散が本当に意味するのは「規則や締め付けを厳しくしていく」という
フロントからのメッセージだと思っています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今回の問題は、ゼロックス、アウェイ浦和の問題と併せて、
鹿島アントラーズの存続そのものが脅かされる問題だと私は思っています。
読売新聞が何故このタイミングでこの問題を取り上げたのかはともかくとして、
近年Ｊリーグで暴力事件が多発、増加傾向にあるのは事実です。
そして、読売新聞はそれを「フーリガン」という捉え方をしている。
Ｊリーグやスポンサーもこの流れを決して無視はできなくなります。
Ｊリーグからは制裁金、勝ち点剥奪、Ｊ２降格、Ｊリーグ加盟権剥奪・・・・・
スポンサーからは広告料金減額、スポンサー撤退・・・・・
今回は免れたとしても、繰り返せばこれらが現実になる可能性は高いです。
そう思っているからこそ、浦和も、Ｇ大阪も、柏も、厳しい対応を取っているんです。
タチの悪い冗談だと笑いますか？
>45
「酒盛り」や「威嚇」という言葉はＪリーグに提出された公式の事件報告書の文言から取ったもので、この記者が勝手に先走りして使ったものではありません。そもそも「事実」なのですから、言葉遣いがどうのと意見するのはナンセンスでしょう。
まずはインファイトを解散してクラブ側の「厳しく対処していく」という姿勢を明らかにする。そしてその上で観戦における規則やサポーターへの処分を明確にする。
これが一番の対策でしょう。
>インファイトのチームをすべて解散して、その後に何かまた問題が起きた場合。
>鹿島アントラーズサポーターと全員一括りにされてしまうと思うんです。
そんなことはありません。どのチームにも問題を起こすサポーターはいます。しかし、他のチームではちゃんと処分が行われるので問題を起こすサポーターと一般のサポーターが同一視されることはない。
しかし鹿島は明確に処分しないから同一視される。まずはインファイトの解散、そしてその後は問題を起こしたサポーターを個別に処分すれば問題はありません。
「酒盛り」や「威嚇」という言葉はＪリーグに提出された公式の事件報告書の文言から取ったもので、この記者が勝手に先走りして使ったものではありません。そもそも「事実」なのですから、言葉遣いがどうのと意見するのはナンセンスでしょう。
まずはインファイトを解散してクラブ側の「厳しく対処していく」という姿勢を明らかにする。そしてその上で観戦における規則やサポーターへの処分を明確にする。
これが一番の対策でしょう。
>インファイトのチームをすべて解散して、その後に何かまた問題が起きた場合。
>鹿島アントラーズサポーターと全員一括りにされてしまうと思うんです。
そんなことはありません。どのチームにも問題を起こすサポーターはいます。しかし、他のチームではちゃんと処分が行われるので問題を起こすサポーターと一般のサポーターが同一視されることはない。
しかし鹿島は明確に処分しないから同一視される。まずはインファイトの解散、そしてその後は問題を起こしたサポーターを個別に処分すれば問題はありません。
柏戦の話題でインファイトを叩くのはもういいんじゃないですか？彼らは誇りである大旗を失い(その誇りで選手を叩いた、という意見は聞き飽きたのでやめてください)、メンバーは無期観戦禁止処分を下されています。今回の処分を甘いと捉えるのは人それぞれ。今後どうしたらこの問題がまた起きなくなるかを話し合うべきでは？遠くてスタジアムに行けないから話し合いには参加しない…のであればこういったトピ内で建設的な(文句、誹謗、中傷などでない)意見を言えばいいじゃないですか。文句は少し冷静になって考えてみたらいい意見になりえます。
自分はREDINSTANSというコミュニティをmixiで作り立場様々の人と建設的な話し合いをしてきました。結局はフロントの力やその他の力が大きく、一団体ではどうしようもないようなこともあるのですが…数でかかれば大きな力も動かせると思います。せっかく鹿島が好きという気持ちでコミュニティに入り、トピックスで関わったわけですから罵り合いや文句の言い合いではなく意見の交換をしましょう。
長くなってしまったので自分の意見はまた後ほど書き込みさせていただきます。
自分はREDINSTANSというコミュニティをmixiで作り立場様々の人と建設的な話し合いをしてきました。結局はフロントの力やその他の力が大きく、一団体ではどうしようもないようなこともあるのですが…数でかかれば大きな力も動かせると思います。せっかく鹿島が好きという気持ちでコミュニティに入り、トピックスで関わったわけですから罵り合いや文句の言い合いではなく意見の交換をしましょう。
長くなってしまったので自分の意見はまた後ほど書き込みさせていただきます。
>柏戦の話題でインファイトを叩くのはもういいんじゃないですか？
なんで「もういいんじゃないですか」という意見が出るのか理解できません。だって、柏、ガンバは問題を起こしたグループを解散させていて、それが当たり前の処置であってなんで鹿島はそれをしないのかとＪの関係者や他のチームのサポーター、多くの鹿島サポーターから思われているんですよ？
ここのトピックで出ている意見が「文句、誹謗、中傷」としか見れないのでしたら重症ですね。前のトピックでは荒らしが多かったけど、このトピでは殆どそんな書き込みは無いのに。
>メンバーは無期観戦禁止処分を下されています
その無期限観戦処分を受けたメンバーは普通にスタジアムで観戦していたそうですが。
なんで「もういいんじゃないですか」という意見が出るのか理解できません。だって、柏、ガンバは問題を起こしたグループを解散させていて、それが当たり前の処置であってなんで鹿島はそれをしないのかとＪの関係者や他のチームのサポーター、多くの鹿島サポーターから思われているんですよ？
ここのトピックで出ている意見が「文句、誹謗、中傷」としか見れないのでしたら重症ですね。前のトピックでは荒らしが多かったけど、このトピでは殆どそんな書き込みは無いのに。
>メンバーは無期観戦禁止処分を下されています
その無期限観戦処分を受けたメンバーは普通にスタジアムで観戦していたそうですが。
＞48
『実行者は9月26日に謝罪に来ました。本人は本当に反省していて、こういう言い方は何ですが、思った以上に好青年に見えました。ただ、アントラーズのために熱くなってしまったようです。だから、「サポーターにとって大旗はプライドそのものじゃないのか。それで相手を攻撃していいのか」と詰問しました。本人は猛反省していました。ですが、事件が事件なのでこういう処分を下しました。本人は大変申し訳ないと言っていました。本当にアントラーズのことを思っている青年でしたが、行き過ぎた行為にブレーキがかからなかったようです』
↑
オフィシャルＨＰのミーティングのヤツの抜粋なんですけど、この青年が普通に観戦してたんですか？
『実行者は9月26日に謝罪に来ました。本人は本当に反省していて、こういう言い方は何ですが、思った以上に好青年に見えました。ただ、アントラーズのために熱くなってしまったようです。だから、「サポーターにとって大旗はプライドそのものじゃないのか。それで相手を攻撃していいのか」と詰問しました。本人は猛反省していました。ですが、事件が事件なのでこういう処分を下しました。本人は大変申し訳ないと言っていました。本当にアントラーズのことを思っている青年でしたが、行き過ぎた行為にブレーキがかからなかったようです』
↑
オフィシャルＨＰのミーティングのヤツの抜粋なんですけど、この青年が普通に観戦してたんですか？
>52
勉強不足というか、該当の記事にちゃんと「報告書によると〜」と書いてあるのですが。一つ聞きたいのですが、このトピでこの記事を批判している人たちはちゃんと記事を読んでいますか？
読まずに否定したり、「どうせい讀賣新聞の記事だから裏が有るだろう」と言うのは非常に卑怯な行為だと思うのですが。
>ガンバのサポーターグループの解散は、クラブの強制だったのでしょうか？
>正直な話、他のサポのグループなんて、わからないので、私の中では、一括りになってしまっています。
少し調べればわかることだと思うのですが…
ガンバ大阪では
・サポーターグループ「BB sez TOKYO」は解散処分
・実行犯の二人のサポーターは「永久」観戦禁止処分
が科されました。また、別のサポーターグループ「Black and Blue Squad(通称：BB)」は自主解散しています。
勉強不足というか、該当の記事にちゃんと「報告書によると〜」と書いてあるのですが。一つ聞きたいのですが、このトピでこの記事を批判している人たちはちゃんと記事を読んでいますか？
読まずに否定したり、「どうせい讀賣新聞の記事だから裏が有るだろう」と言うのは非常に卑怯な行為だと思うのですが。
>ガンバのサポーターグループの解散は、クラブの強制だったのでしょうか？
>正直な話、他のサポのグループなんて、わからないので、私の中では、一括りになってしまっています。
少し調べればわかることだと思うのですが…
ガンバ大阪では
・サポーターグループ「BB sez TOKYO」は解散処分
・実行犯の二人のサポーターは「永久」観戦禁止処分
が科されました。また、別のサポーターグループ「Black and Blue Squad(通称：BB)」は自主解散しています。
批判等覚悟で書きます。
私は、ガンバも鹿島もゴール裏で応援する者です。
→１３日のサポーターミーティングにも出席しました。
５月に問題を起こしたチームは自主的に解散しました。ＢＢの東京チーム
ですが、そのチームは名前を変えて活動し始めてます。
ガンバは現在、ガンビ、ＢＢ、そしてその名前を変えた新しい団体の３つの団体で仕切ってます。
甘過ぎると、この点はクラブ側に物申したいところです。
ガンバでも鹿島でも、怪しい行動してるヤツは、
勇気を持って自分達で声掛けていこうって言うのが、
私の仲間の共通理解です。
クラブ側に任せてるだけじゃなくて、自分達で出来る事はやってきましょうよ。
インファイトも私達も鹿島アントラーズを応援する気持ちは一緒じゃないですか。
社長は逃げてないですよ、真剣に取り組んでますよ。
トピズレするかもしれませんが、読売の今回の記事等気にすることないし、
インファイトが解散しても別の応援団が出てきますよ。
すみません、支離滅裂な文章失礼しました。
私は、ガンバも鹿島もゴール裏で応援する者です。
→１３日のサポーターミーティングにも出席しました。
５月に問題を起こしたチームは自主的に解散しました。ＢＢの東京チーム
ですが、そのチームは名前を変えて活動し始めてます。
ガンバは現在、ガンビ、ＢＢ、そしてその名前を変えた新しい団体の３つの団体で仕切ってます。
甘過ぎると、この点はクラブ側に物申したいところです。
ガンバでも鹿島でも、怪しい行動してるヤツは、
勇気を持って自分達で声掛けていこうって言うのが、
私の仲間の共通理解です。
クラブ側に任せてるだけじゃなくて、自分達で出来る事はやってきましょうよ。
インファイトも私達も鹿島アントラーズを応援する気持ちは一緒じゃないですか。
社長は逃げてないですよ、真剣に取り組んでますよ。
トピズレするかもしれませんが、読売の今回の記事等気にすることないし、
インファイトが解散しても別の応援団が出てきますよ。
すみません、支離滅裂な文章失礼しました。
別の応援団がインファイトみたいにコンコースを広く使って酒盛りしたり
その後かたづけもざっぱなまま放置したり
旗で選手に攻撃したり
注意すると多勢に無勢で茨城弁で威嚇したり
そういうことをしないのであれば別に新しい応援団でかまわないと私は思いますが。
インファイト全体が嫌だとかじゃなく、インファイトの一部個人が人として嫌なだけです。
先日の東京戦でも入場待機列とは別に木の下で宴会が始まっていて
警備員さんが注意をしようとしても言うこときいてなかったのを見かけました。
警備員さんが何とか笑顔でやんわりと言ってくださってるのに…
ひとりひとりは別に害がない普通の人なんでしょうけど、
集団心理というか、人数集まると気が大きくなるんでしょうかね？
ちなみに柏戦の後にクラブに直接電話してどう考えてるのか
クラブ側からの処分はあるのか聞いたら、人が話してる途中で遮って
「クラブとインファイトは何の関係もありません。無関係なのでわかりません」
とだけ繰り返されました。
その後かたづけもざっぱなまま放置したり
旗で選手に攻撃したり
注意すると多勢に無勢で茨城弁で威嚇したり
そういうことをしないのであれば別に新しい応援団でかまわないと私は思いますが。
インファイト全体が嫌だとかじゃなく、インファイトの一部個人が人として嫌なだけです。
先日の東京戦でも入場待機列とは別に木の下で宴会が始まっていて
警備員さんが注意をしようとしても言うこときいてなかったのを見かけました。
警備員さんが何とか笑顔でやんわりと言ってくださってるのに…
ひとりひとりは別に害がない普通の人なんでしょうけど、
集団心理というか、人数集まると気が大きくなるんでしょうかね？
ちなみに柏戦の後にクラブに直接電話してどう考えてるのか
クラブ側からの処分はあるのか聞いたら、人が話してる途中で遮って
「クラブとインファイトは何の関係もありません。無関係なのでわかりません」
とだけ繰り返されました。
「IN FIGHT解散」を唱えてる人に聞きたいのですが、
IN FIGHTという組織を解散させたら、そのメンバーだった人はどこへ行くと思います？
鹿島から去ると思いますか？
名を変え、カタチを変え、また同じような組織が出来上がるでしょう。
これで問題が解決すると思いますか？
IN FIGHTも、我々も、同じ鹿島アントラーズを応援するサポーターです。
想いの根本は同じです。
そのはずなのに、IN FIGHT問題はクラブへ丸投げをしてるような気がしてなりません。
クラブの「モラルに任せる」という態度を、我々サポ―ター全体に向けたものととらえる事は出来ないでしょうか。
IN FIGHT自身のモラルではなく、サポーターという大枠でのモラル。
そこから生まれてくる動きもあっていいと思います。
ルールに関しても、クラブは「基本は自由」と言っています。
この期に及んでも、です。
なら、それを利用して「サポーター憲章」のようなものを作れないでしょうか。
（以前、どこかで目にした記憶があるんですが…）
IN FIGHTも含めたサポーター全体が守るルールとして。
サポーター自らがルールを作り上げ、クラブに示す。
「我々はこのルールのもと、アントラーズを応援する」
その際に、「もしルールを破った場合、クラブからこういう制裁を加えて欲しい」という若干マゾっ気な文言も加えてもいいと思います。
同じサポーター同士のハズなのに、IN FIGHTには怖くて近寄れないという雰囲気があるのは確かです。
それは、IN FIGHT側も改めていく部分でしょう。
IN FIGHTとそれ以外のサポーターが自然にコミュニケーションが取れるようになったら…
状況は大きく改善されていくと思います。
IN FIGHTという組織を解散させたら、そのメンバーだった人はどこへ行くと思います？
鹿島から去ると思いますか？
名を変え、カタチを変え、また同じような組織が出来上がるでしょう。
これで問題が解決すると思いますか？
IN FIGHTも、我々も、同じ鹿島アントラーズを応援するサポーターです。
想いの根本は同じです。
そのはずなのに、IN FIGHT問題はクラブへ丸投げをしてるような気がしてなりません。
クラブの「モラルに任せる」という態度を、我々サポ―ター全体に向けたものととらえる事は出来ないでしょうか。
IN FIGHT自身のモラルではなく、サポーターという大枠でのモラル。
そこから生まれてくる動きもあっていいと思います。
ルールに関しても、クラブは「基本は自由」と言っています。
この期に及んでも、です。
なら、それを利用して「サポーター憲章」のようなものを作れないでしょうか。
（以前、どこかで目にした記憶があるんですが…）
IN FIGHTも含めたサポーター全体が守るルールとして。
サポーター自らがルールを作り上げ、クラブに示す。
「我々はこのルールのもと、アントラーズを応援する」
その際に、「もしルールを破った場合、クラブからこういう制裁を加えて欲しい」という若干マゾっ気な文言も加えてもいいと思います。
同じサポーター同士のハズなのに、IN FIGHTには怖くて近寄れないという雰囲気があるのは確かです。
それは、IN FIGHT側も改めていく部分でしょう。
IN FIGHTとそれ以外のサポーターが自然にコミュニケーションが取れるようになったら…
状況は大きく改善されていくと思います。
残念ながら一部過激なサポと私は想いは違います。
ケンカをしにスタジアムなんて行きません。
事件を起こす集団の一部は昔から『アントラーズを利用し意味不明な自己主張を行っているだけ』です。
もしかしたら本当にアントラーズを愛しているのかも知れません。
ただその歪んだ愛情表現は社会から支持を受けておりません。
『インファイト』という看板を下ろすだけで効果は望めます。
昔ヤンチャしていた方なら理解できると思います。看板を下ろしたショックを。
どこかに社会から受け入れ難い宗教団体がありましたが今は名前を変えて静かなものです。
たとえ理解出来なくても、真っ直ぐ自分の信じた道を進み、誰の迷惑も掛けなければ何の問題も無いのです。
そういう点では『自浄能力』ゼロなのでしょうね。
アントラーズを汚す人はインファイトであろうがなかろうが許さない。
今までは汚した人間がインファイトの一員であった事が多いから解散を望む。
彼等が築いた応援の歴史は尊敬するが、居なくなるデメリットよりはメリットの方が大きい。
アントラーズは『株式会社鹿島アントラーズ』という企業。
イメージは観客動員、有望な新人獲得にも影響する。
ホームタウンサポに依願するしかない平日ナイター6000人。
失った地元サポーターを取り戻せ。 スタンドにオニギリ持ってきて、モツ煮ほうばり（昔の延長に入ると）『まーた残業だっぺよ』なんて笑顔だったお父さんお母さんにスタジアムに戻って欲しい。
ま、理想は尽きませんが解決策を持論で。
・『全席指定』
ゴール裏一階のみ立ち見可能エリア。 クラブ公認応援団のエリアを中央最後方に用意。
・『開門２時間前』
全席指定制度により、時間にゆとり。過度の飲酒抑止に繋げる。渋滞がネック。
簡単に実施出来るのでこんなものですかね。
日立台の騒ぎの最中、見離した表情のソガ、篤人。
全ては選手の為に…
ケンカをしにスタジアムなんて行きません。
事件を起こす集団の一部は昔から『アントラーズを利用し意味不明な自己主張を行っているだけ』です。
もしかしたら本当にアントラーズを愛しているのかも知れません。
ただその歪んだ愛情表現は社会から支持を受けておりません。
『インファイト』という看板を下ろすだけで効果は望めます。
昔ヤンチャしていた方なら理解できると思います。看板を下ろしたショックを。
どこかに社会から受け入れ難い宗教団体がありましたが今は名前を変えて静かなものです。
たとえ理解出来なくても、真っ直ぐ自分の信じた道を進み、誰の迷惑も掛けなければ何の問題も無いのです。
そういう点では『自浄能力』ゼロなのでしょうね。
アントラーズを汚す人はインファイトであろうがなかろうが許さない。
今までは汚した人間がインファイトの一員であった事が多いから解散を望む。
彼等が築いた応援の歴史は尊敬するが、居なくなるデメリットよりはメリットの方が大きい。
アントラーズは『株式会社鹿島アントラーズ』という企業。
イメージは観客動員、有望な新人獲得にも影響する。
ホームタウンサポに依願するしかない平日ナイター6000人。
失った地元サポーターを取り戻せ。 スタンドにオニギリ持ってきて、モツ煮ほうばり（昔の延長に入ると）『まーた残業だっぺよ』なんて笑顔だったお父さんお母さんにスタジアムに戻って欲しい。
ま、理想は尽きませんが解決策を持論で。
・『全席指定』
ゴール裏一階のみ立ち見可能エリア。 クラブ公認応援団のエリアを中央最後方に用意。
・『開門２時間前』
全席指定制度により、時間にゆとり。過度の飲酒抑止に繋げる。渋滞がネック。
簡単に実施出来るのでこんなものですかね。
日立台の騒ぎの最中、見離した表情のソガ、篤人。
全ては選手の為に…
まず大事なのは「対外的なアピール」ですよ。鹿島は入場料収入などで存続しているスポーツクラブである以上、新規のサポーターを獲得し続けないとやっていけないのです。現時点で試合を見に来ているサポーターが納得するだけじゃ意味が無いんですよ。
また、悪評を放ったままにしておくと、スポンサー企業がスポンサーを降りるなどの事態が起きるかもしれません。既にスポンサー企業に問い合わせをしたサポーターもいると聞いています。テレビで芸能人の問題発言によりスポンサーを降りる企業が出たいくつもの事例を参考にするまでも無く、悪評を放ったままにしておくのはマイナスでしかありません。
「名を変え、カタチを変え、また同じような組織が出来上が」ったとしても、鹿島はインファイトを解散させることで「迷惑行為には毅然と対応する」という姿勢を明らかにすることが出来ます。
そもそも同じような組織が出来たとして、問題行為を起こしたらその組織にも解散していただくだけです。プロ野球ではそうやっています（それでも一部のファンの暴走は防げませんが、プロ野球ではサッカーと違って女子供が安心して球場に足を運べ、両チームのファンの間を仕切るものもありません）。
また、悪評を放ったままにしておくと、スポンサー企業がスポンサーを降りるなどの事態が起きるかもしれません。既にスポンサー企業に問い合わせをしたサポーターもいると聞いています。テレビで芸能人の問題発言によりスポンサーを降りる企業が出たいくつもの事例を参考にするまでも無く、悪評を放ったままにしておくのはマイナスでしかありません。
「名を変え、カタチを変え、また同じような組織が出来上が」ったとしても、鹿島はインファイトを解散させることで「迷惑行為には毅然と対応する」という姿勢を明らかにすることが出来ます。
そもそも同じような組織が出来たとして、問題行為を起こしたらその組織にも解散していただくだけです。プロ野球ではそうやっています（それでも一部のファンの暴走は防げませんが、プロ野球ではサッカーと違って女子供が安心して球場に足を運べ、両チームのファンの間を仕切るものもありません）。
＞素が 鹿男 さん
＞なんとかなる、じゃなく、その後のビジョンも、教えていただけると、
＞解決の糸口になるように、思えます。
ビジョンはフロントの言う通り「モラルに任せる」で良いと思います。
社長や常務が言うように、そもそも規則なんて無い方が良いし、
規則を維持するためのコストだってバカになりません。
本来、規則を作って運営するなんてやり方は下策なんです。
ただし、今は放置しておいてビジョンの通りに行くとは到底思えない状態だし、
鹿島アントラーズ外部からの要求にも応えなければ鹿島そのものが存続していけない。
なので、「モラルに任せ」られるような状態にするまでは厳格な対応が必要だと
言っているのです。
ちなみに、他の方が言うように解散したってまた名前を変えて復活するだけなので
さらに問題が起きる可能性はあると思っています。
その時はまた解散させるなり、より厳しい処分を下すなり、
しばらくはイタチごっこを続けて、少しづつ良い状態にしていく事になると思います。
そんな事をしなくても、自分達で自重してくれるのが一番なんですけどね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞marfee さん
marfeeさんが進めているインファイトとの話し合いを否定するつもりはありません。
これはこれで進めてもらえれば良いと思います。
その上で・・・・
今回の問題は既にサポーター内部で自浄作用を行えば済む問題ではありません。
今回の問題は鹿島内部だけの問題では無いからです。
例えば、サポーター内部でサポーター憲章ができたとして、
それをスポンサーやＪリーグ、マスコミ、一般人がどうやって知るのか？
多分何も知らずに終わるでしょう。それでは意味が無い。
彼らの認識を変えて、始めて問題解決と言えると思っています。
そのためにはサポーターだけが動くのでは不足で、クラブが動く必要があると思っています。
これは、クラブがサポを信頼するとか信頼しない、とかいう話とは全く次元の違う話です。
＞IN FIGHT問題はクラブへ丸投げをしてるような気がしてなりません。
インファイトの誰に何を話せば、誰が何を決めれば
インファイト全体を動かせるのかそれが見えません。
marfee さんもそれは知らないんですよね。
コールリーダー達も話は今になってもまとまっていない、と言う。
当事者（コールリーダー）がまとめられない話を
横からちょっと入っていった人間がまとめられるとも思っていません。
なので、私はどう動かせば良いか明確で、理由はともかく動く可能性があり、
動けば力を持つ人間。
つまり、フロント（社長） を動かそうとしています。
それが、効果的で、かつ効率的だと思っています。
それが丸投げと思われるならそれでも構いません。結果を出せればいいと思っています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ドラゴン@REDINSTANS さん
あなたの言う通り、今回の記事はニュースが無い中の穴埋め記事の可能性が高いと思っています。
ただ、そんな事はどうでも良くて
この問題がどうして穴埋め記事にできてしまうのか、その方が問題です。
すなわち、この問題はニュース直後のショッキングな時期だけではなく
継続的に問題になるという事です。
「スタジアムの安全」問題は今後も継続的に取り上げられる可能性が高いです。
例えばシーズンオフなどにも取り上げられるでしょう。
そして、その中で今回の問題が蒸し返される可能性はあると思っています。
「もう終わった事なのに・・・」と思っている人は甘いと思いますよ。
この問題は「これから」が問われているのです。
＞なんとかなる、じゃなく、その後のビジョンも、教えていただけると、
＞解決の糸口になるように、思えます。
ビジョンはフロントの言う通り「モラルに任せる」で良いと思います。
社長や常務が言うように、そもそも規則なんて無い方が良いし、
規則を維持するためのコストだってバカになりません。
本来、規則を作って運営するなんてやり方は下策なんです。
ただし、今は放置しておいてビジョンの通りに行くとは到底思えない状態だし、
鹿島アントラーズ外部からの要求にも応えなければ鹿島そのものが存続していけない。
なので、「モラルに任せ」られるような状態にするまでは厳格な対応が必要だと
言っているのです。
ちなみに、他の方が言うように解散したってまた名前を変えて復活するだけなので
さらに問題が起きる可能性はあると思っています。
その時はまた解散させるなり、より厳しい処分を下すなり、
しばらくはイタチごっこを続けて、少しづつ良い状態にしていく事になると思います。
そんな事をしなくても、自分達で自重してくれるのが一番なんですけどね。
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＞marfee さん
marfeeさんが進めているインファイトとの話し合いを否定するつもりはありません。
これはこれで進めてもらえれば良いと思います。
その上で・・・・
今回の問題は既にサポーター内部で自浄作用を行えば済む問題ではありません。
今回の問題は鹿島内部だけの問題では無いからです。
例えば、サポーター内部でサポーター憲章ができたとして、
それをスポンサーやＪリーグ、マスコミ、一般人がどうやって知るのか？
多分何も知らずに終わるでしょう。それでは意味が無い。
彼らの認識を変えて、始めて問題解決と言えると思っています。
そのためにはサポーターだけが動くのでは不足で、クラブが動く必要があると思っています。
これは、クラブがサポを信頼するとか信頼しない、とかいう話とは全く次元の違う話です。
＞IN FIGHT問題はクラブへ丸投げをしてるような気がしてなりません。
インファイトの誰に何を話せば、誰が何を決めれば
インファイト全体を動かせるのかそれが見えません。
marfee さんもそれは知らないんですよね。
コールリーダー達も話は今になってもまとまっていない、と言う。
当事者（コールリーダー）がまとめられない話を
横からちょっと入っていった人間がまとめられるとも思っていません。
なので、私はどう動かせば良いか明確で、理由はともかく動く可能性があり、
動けば力を持つ人間。
つまり、フロント（社長） を動かそうとしています。
それが、効果的で、かつ効率的だと思っています。
それが丸投げと思われるならそれでも構いません。結果を出せればいいと思っています。
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＞ドラゴン@REDINSTANS さん
あなたの言う通り、今回の記事はニュースが無い中の穴埋め記事の可能性が高いと思っています。
ただ、そんな事はどうでも良くて
この問題がどうして穴埋め記事にできてしまうのか、その方が問題です。
すなわち、この問題はニュース直後のショッキングな時期だけではなく
継続的に問題になるという事です。
「スタジアムの安全」問題は今後も継続的に取り上げられる可能性が高いです。
例えばシーズンオフなどにも取り上げられるでしょう。
そして、その中で今回の問題が蒸し返される可能性はあると思っています。
「もう終わった事なのに・・・」と思っている人は甘いと思いますよ。
この問題は「これから」が問われているのです。
Wkipediaの鹿島アントラーズの項目（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA）に
サポータークラブIN.FIGHTの民度が低いことでも知られている。
と書かれています。また、インファイト（http://ja.wikipedia.org/wiki/IN.FIGHT）の項目では問題点が箇条書きにされています。
これらは厳密に言うとWikipediaの方針からはそぐわないものですが、完全に間違ったことが書いてある、とは断定できないものです。
自分はWikipediaのアカウントを持っていますが、積極的に改訂するつもりはありません。
重要なのは、こういうことを書かれる土壌が有るという事です。そして、Wikipediaは信頼性に問題が有るとしても、多くの人が参考にするサイトだという事です。
サポータークラブIN.FIGHTの民度が低いことでも知られている。
と書かれています。また、インファイト（http://ja.wikipedia.org/wiki/IN.FIGHT）の項目では問題点が箇条書きにされています。
これらは厳密に言うとWikipediaの方針からはそぐわないものですが、完全に間違ったことが書いてある、とは断定できないものです。
自分はWikipediaのアカウントを持っていますが、積極的に改訂するつもりはありません。
重要なのは、こういうことを書かれる土壌が有るという事です。そして、Wikipediaは信頼性に問題が有るとしても、多くの人が参考にするサイトだという事です。
根本的な解決が難しいなら、まずはすぐに実行できる事から始めましょうよ。
自分自身は柏戦以降ｺﾞｰﾙ裏を外れましたが、ｺﾞｰﾙ裏で熱く選手を鼓舞して応援したいという気持ちの人が大部分だと思います。
だからと言って、今までと同じように日立台での騒ぎを起こした一人であるｺｰﾙﾘｰﾀﾞｰのやるがままに応援するのは、人としてどうなのって感じます。
せめてﾑﾃｷﾁｬﾝﾄの時は着席しませんか
埼スタの事件から自分はそうしてきました。
歌詞を濁して歌うとか声を出さないとかじゃなく、目に見える意志表示をするべきです。
「目指せ最強最高のサポーター」
この段幕を貼った方には本当に敬意を表します。
みんなが心底喜べる優勝を勝ち取るために、そしてｱﾝﾄﾗｰｽﾞの未来のために一人一人が頑張りましょう
自分自身は柏戦以降ｺﾞｰﾙ裏を外れましたが、ｺﾞｰﾙ裏で熱く選手を鼓舞して応援したいという気持ちの人が大部分だと思います。
だからと言って、今までと同じように日立台での騒ぎを起こした一人であるｺｰﾙﾘｰﾀﾞｰのやるがままに応援するのは、人としてどうなのって感じます。
せめてﾑﾃｷﾁｬﾝﾄの時は着席しませんか
埼スタの事件から自分はそうしてきました。
歌詞を濁して歌うとか声を出さないとかじゃなく、目に見える意志表示をするべきです。
「目指せ
最強最高のサポーター」この段幕を貼った方には本当に敬意を表します。
みんなが心底喜べる優勝を勝ち取るために、そしてｱﾝﾄﾗｰｽﾞの未来のために一人一人が頑張りましょう
- mixiユーザー
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