こちらのトピはトラブルに関する相談のためのものです。個別のトピを立てるほどでないとか、どういうトピを立てたら良いかわからない時などにご活用ください。
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トラブル…(工務店、建築家、ＨＭ、違法、破損、遅延、対人)
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コメント(1000)
Re: 971 2012年04月14日 08:43 ｅｍｙさん
仕入れの仕方で、そうした問題が生じる可能性はありそうです。
我が家の場合だと、工務店と材木屋は床面積で契約していると教えてくれました。柱何本とか合板が何枚といった細かな清算ではないそうなのです。
施主はカタログから自分の好みで選びますが、その材料の単価が高いか安いかは分からないですし、カタログ外から選ぶと差額が生じるシステムでした。
同じような契約になっていれば、一部のフローリングが不要になっても床面積が同じなので工務店から材木屋への支払額は変わらないので値引きできないことになります。
このシステムだと、余裕を持って材料を注文して余らせたりする無駄が生じないので工務店にとって都合が良いのだと聞きました。
ドアなどは、そうした注文はできないでしょうから一枚毎に清算するので差額が生じてしまいます。
仕入れの仕方で、そうした問題が生じる可能性はありそうです。
我が家の場合だと、工務店と材木屋は床面積で契約していると教えてくれました。柱何本とか合板が何枚といった細かな清算ではないそうなのです。
施主はカタログから自分の好みで選びますが、その材料の単価が高いか安いかは分からないですし、カタログ外から選ぶと差額が生じるシステムでした。
同じような契約になっていれば、一部のフローリングが不要になっても床面積が同じなので工務店から材木屋への支払額は変わらないので値引きできないことになります。
このシステムだと、余裕を持って材料を注文して余らせたりする無駄が生じないので工務店にとって都合が良いのだと聞きました。
ドアなどは、そうした注文はできないでしょうから一枚毎に清算するので差額が生じてしまいます。
> ｅｍｙさん
パックと言ってはおかしいのですが、家に含まれてるかたちになってるのではないでしょうか。
よくみなさん言われるのは、「吊戸棚をなくしても安くならないので別の位置につけた」とか、そういうものでは。うまく説明できないですが、ジャパネットたかたのテレビショッピングでパソコン買うと、デジカメもプリンターもついてくる、でもデジカメ入らないから5,000円ひいてくれ、っていうのはできない、みたいな…。
家全体の見積のなかで、標準のものの利益をギリギリに設定して、標準を全部買ってもらって初めて、家1軒建てる分の利益が確保できるようになってるとかっていう。
設計事務所などの積み上げ方式の見積後の契約なら別ですが、多くのHMや工務店はまだこういった見積のしかたのところもあるかと思います。
一見損してるように感じますが、ズル(？)して無駄な利益をコマゴマ積み重ねて生き残っていけるような時代ではないので、そこまで大損してることは実際ないのではないかな、と思います。
説明下手ですいません…。納得できない気持ちもすごくよくわかるのですが…。うちもそういうHMで、同じように思ったことがあったので。
差額なしで、いいフロアになったと思えばどうでしょうか？
パックと言ってはおかしいのですが、家に含まれてるかたちになってるのではないでしょうか。
よくみなさん言われるのは、「吊戸棚をなくしても安くならないので別の位置につけた」とか、そういうものでは。うまく説明できないですが、ジャパネットたかたのテレビショッピングでパソコン買うと、デジカメもプリンターもついてくる、でもデジカメ入らないから5,000円ひいてくれ、っていうのはできない、みたいな…。
家全体の見積のなかで、標準のものの利益をギリギリに設定して、標準を全部買ってもらって初めて、家1軒建てる分の利益が確保できるようになってるとかっていう。
設計事務所などの積み上げ方式の見積後の契約なら別ですが、多くのHMや工務店はまだこういった見積のしかたのところもあるかと思います。
一見損してるように感じますが、ズル(？)して無駄な利益をコマゴマ積み重ねて生き残っていけるような時代ではないので、そこまで大損してることは実際ないのではないかな、と思います。
説明下手ですいません…。納得できない気持ちもすごくよくわかるのですが…。うちもそういうHMで、同じように思ったことがあったので。
差額なしで、いいフロアになったと思えばどうでしょうか？
＞ｅｍｙ さん
残念ながら契約時に「材料支給部分の値引き」に関する話を決めておかないと無理だと思います。
あと床に関しては床面積だけで無く、部材の単位面積（一枚ごとの大きさ）と部屋の形状によっては多めに発注する必要がある（半端が出る）ので、面積分安くなるわけでもありません。
あと、元木材屋を売りにするくらいなら、仕入れは相当安いでしょうから、主寝室と玄関を支給にした程度では（支給材の方が手間はかかります）値引きできるほどの額じゃないのかもしれませんね。（よほど凝った材料でないと、床材なんてそんなに高いものじゃないです）
あと、ドア（特にリビングや玄関などの意匠性や機能性の高いもの）は想像以上に高いものですし、開き戸を引き戸に変更、とかも相当高いです。
要するに「材料減らす＝安くなる」とは限らないって事です。
残念ながら契約時に「材料支給部分の値引き」に関する話を決めておかないと無理だと思います。
あと床に関しては床面積だけで無く、部材の単位面積（一枚ごとの大きさ）と部屋の形状によっては多めに発注する必要がある（半端が出る）ので、面積分安くなるわけでもありません。
あと、元木材屋を売りにするくらいなら、仕入れは相当安いでしょうから、主寝室と玄関を支給にした程度では（支給材の方が手間はかかります）値引きできるほどの額じゃないのかもしれませんね。（よほど凝った材料でないと、床材なんてそんなに高いものじゃないです）
あと、ドア（特にリビングや玄関などの意匠性や機能性の高いもの）は想像以上に高いものですし、開き戸を引き戸に変更、とかも相当高いです。
要するに「材料減らす＝安くなる」とは限らないって事です。
相談です。現在間取りも決定し、建築中です。先日階段も完成し6月末には引き渡しできるという最終段階なのですが、今日HMから連絡がありトイレの位置が階段の下になるので階段の一番下がっている所がトイレの便器になり床からの高さが160ｃｍになるとの事でした
要するに大をして立ち上がった時に身長が160cm以上の人は天井に頭がぶつかるという事です！！間取りの打ち合わせの時には階段の位置はタンクの上にくるから問題ありませんと言われました。HMからは便器を30ｃｍ前に出せば問題は解決するとの事ですが、、それならば間取り図を決めてる段階でそう言ってくれればトイレや、階段の位置を変えるなりできたのにともやもやしています。私的にはそれならばトイレを階段の登り始めの位置に変えて、今あるトイレの位置に階段を持ってきたいです。リビングの外に階段、リビングの中にトイレという事です、わかりずらいですね、すいません。HMにその旨伝えた所９９%無理だと思いますけど、設計士に伝えて折り返し連絡しますとの事でした。やはりできないのでしょうか？せっかくのマイホームが憂鬱になってきました。長々とすいません、読んで下さりありがとうございます。
要するに大をして立ち上がった時に身長が160cm以上の人は天井に頭がぶつかるという事です！！間取りの打ち合わせの時には階段の位置はタンクの上にくるから問題ありませんと言われました。HMからは便器を30ｃｍ前に出せば問題は解決するとの事ですが、、それならば間取り図を決めてる段階でそう言ってくれればトイレや、階段の位置を変えるなりできたのにともやもやしています。私的にはそれならばトイレを階段の登り始めの位置に変えて、今あるトイレの位置に階段を持ってきたいです。リビングの外に階段、リビングの中にトイレという事です、わかりずらいですね、すいません。HMにその旨伝えた所９９%無理だと思いますけど、設計士に伝えて折り返し連絡しますとの事でした。やはりできないのでしょうか？せっかくのマイホームが憂鬱になってきました。長々とすいません、読んで下さりありがとうございます。
はじめまして.+ﾟ
よろしくお願いいたします♪
今 施工中でもう仕上げの段階なのですが
うちは 設計上の図面ミスがたびたびあり
憤りを感じてます。
最初は トイレ窓が予定してたものが
入らない(階段下で長さが足らず)らしく
なんのお話しもないまま勝手に変更され
後になって伝えるの忘れてました。と言われ。
次は 壁のない所に壁ができていて
指摘したら 現場に渡す建築図面を
間違えて渡してました。と言われ
その次は 玄関の飾り窓の位置がめちゃくちゃ
高い位置についており直してもらい
その次は窓位置がズレていて作り棚が
入らず 位置を変えて作っていいかと言われ
今度は 造作食器棚の扉を開けると
配管があるので囲ってたのですが(壁で)
配管は23センチあれば囲えるはずなのに
なぜか奥行き45センチのうち35センチ以上が
配管囲みの壁で囲ってあり
食器棚の右側の半分が奥行き10弱になってしまい
さすがに腹が立ち 直してほしいと
言ったら 大がかりになるので
承諾してくれと言われました。
これは納得しなければならないのでしょうか。
長くなり ごめんなさい(;＞_＜;)
> あずさん
その後ＨＭさんから返答はありましたでしょうか？
もし私なら、３０センチ便器をずらします。
今の全体の間取りはおさまっていますし、おそらくリビング階段内を希望されていたと思います(違ったらすみません)ので、トイレより他の居住空間を優先します。階段を前にずらしてもよいですが、ダイニングスペースに圧迫感が生じたり、リビングから洗面に行く動線も気になります。
図面でトイレ前方壁の斜線はカウンターか収納ですか？３０センチ前にずらしたら、逆に背面に棚板 を付けて前に余裕をもたせるとか…。
ポジティブに考えると、トイレを前にずらせば、後ろ側の掃除もしやすいですし掃除用品もタンク裏側に隠せます
３０センチずらした時、高さはどの程度上がるか、前の壁までの長さはどれくらいか、確認されてはいかがでしょうか？
その後ＨＭさんから返答はありましたでしょうか？
もし私なら、３０センチ便器をずらします。
今の全体の間取りはおさまっていますし、おそらくリビング階段内を希望されていたと思います(違ったらすみません
)ので、トイレより他の居住空間を優先します。階段を前にずらしてもよいですが、ダイニングスペースに圧迫感が生じたり、リビングから洗面に行く動線も気になります。図面でトイレ前方壁の斜線はカウンターか収納ですか？３０センチ前にずらしたら、逆に背面に棚板 を付けて前に余裕をもたせるとか…。
ポジティブに考えると、トイレを前にずらせば、後ろ側の掃除もしやすいですし掃除用品もタンク裏側に隠せます
３０センチずらした時、高さはどの程度上がるか、前の壁までの長さはどれくらいか、確認されてはいかがでしょうか？
>とも吉さん
ありがとうございます。そうなんです、でも洋室Ｂの収納がなくなるのはそれほどダメージはないのでそれでうまく収まるならなくなってもいいかなという感じです。
>すりぃさん
ありがとうございます。便器を30ｃｍ前に出しても男性が小をする時顔の前の左側に壁がある感じなので主人がとても嫌がっているのです なので私もすりぃさんのおっしゃる通り階段の位置とトイレの位置を交換する（現在の階段下収納はなくなりますが
）という大胆な案を思いつきHMにダメもとで言ってみたところかなり難しいが設計士、大工と相談して連絡するとの事でした。その時に便器を30cm前にずらすのではなく、トイレの位置全体を前にずらし、玄関スペースを狭めれば？とも提案されましたが、玄関スペースの幅いっぱいに造り付けの靴箱をつけており、玄関スペースを狭めるならこの靴箱を諦めて、一回り小さな靴箱にしなければなりません！が最初からこの造り付けの靴箱にしようと決めていたのでそこは譲りたくありません
また今日もHMから連絡あるので話し合い良い解決方を見つけたいです。せっかくの家作り、後悔しないように頑張ります
ありがとうございます。そうなんです、でも洋室Ｂの収納がなくなるのはそれほどダメージはないのでそれでうまく収まるならなくなってもいいかなという感じです。
>すりぃさん
ありがとうございます。便器を30ｃｍ前に出しても男性が小をする時顔の前の左側に壁がある感じなので主人がとても嫌がっているのです
なので私もすりぃさんのおっしゃる通り階段の位置とトイレの位置を交換する（現在の階段下収納はなくなりますが）という大胆な案を思いつきHMにダメもとで言ってみたところかなり難しいが設計士、大工と相談して連絡するとの事でした。その時に便器を30cm前にずらすのではなく、トイレの位置全体を前にずらし、玄関スペースを狭めれば？とも提案されましたが、玄関スペースの幅いっぱいに造り付けの靴箱をつけており、玄関スペースを狭めるならこの靴箱を諦めて、一回り小さな靴箱にしなければなりません！が最初からこの造り付けの靴箱にしようと決めていたのでそこは譲りたくありませんまた今日もHMから連絡あるので話し合い良い解決方を見つけたいです。せっかくの家作り、後悔しないように頑張ります
ハウスメーカーから本日伝えられたことなんですが
「キッチンの見積もりに工事費を入れないものを出してしまったので、
今の金額から１００万ＵＰさせてください」と言われました。
キッチンはTOTOにしようと思っていて、TOTO側からは
「金額がそちらの希望に添えないようなら他のメーカーさんにしてくれて構わない」と強気です。
間違えた金額を出してきたのはTOTOなのに私はこのまま１００万追加で出すのが
どうしても納得いきません。
せめて半額くらいに値切りたいのですが、何か方法はないのでしょうか？
ハウスメーカーの担当も「こちらもビジネスですので、TOTOが駄目と言えば駄目」みたいな事しか言われませんでした。
「キッチンの見積もりに工事費を入れないものを出してしまったので、
今の金額から１００万ＵＰさせてください」と言われました。
キッチンはTOTOにしようと思っていて、TOTO側からは
「金額がそちらの希望に添えないようなら他のメーカーさんにしてくれて構わない」と強気です。
間違えた金額を出してきたのはTOTOなのに私はこのまま１００万追加で出すのが
どうしても納得いきません。
せめて半額くらいに値切りたいのですが、何か方法はないのでしょうか？
ハウスメーカーの担当も「こちらもビジネスですので、TOTOが駄目と言えば駄目」みたいな事しか言われませんでした。
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