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夢のマイホームコミュの【夢の】トラブルの相談総合【マイホーム】

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こちらのトピはトラブルに関する相談のためのものです。個別のトピを立てるほどでないとか、どういうトピを立てたら良いかわからない時などにご活用ください。

以下のトピも役に立つかもしれません。ご活用ください。

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以下は【夢の】index【マイホーム】コミュニティへのリンクです。

トラブル…(工務店、建築家、HM、違法、破損、遅延、対人)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41679832&comm_id=4192246
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コメント(1000)

> 峠の傘地蔵さん
>Qさん

コメントありがとうございます(^-^)
勿論安全性は確認しますが‥筋交いの交換って可能なんですか!
てっきり出来ないものと思っていたのと、もし「この程度大丈夫です」と言われてしまったらどうしよう、大丈夫と言われても現段階では納得はできないので、値引きなどの交渉をした方がいいか‥と考えていました。

交換出来るならそれが一番です、話をしてみます。
Re: 961 2012年03月30日 10:06 ゚+★有加さま★+。さん

>筋交いの交換って可能なんですか!

 写真の様子だと、その筋交いは裏表が見えている状態ですよね。
 筋交いは大工さんが現場で材木を刻んで入れていると思いますので、簡単に交換できると思いますよ。
> 峠の傘地蔵さん

はい、子供の部屋同士の間の壁になります。
交換してもらうようにします‥
あぁドキドキ‥こうゆうの苦手です(;O;)
峠の傘地蔵さん
コメントありがとうございます。
夜になって、HMの担当者から連絡がありました。
事情説明もしていただけたので、とりあえず目の前の心配はとれました。
あとは、これを教訓に安全で安心な家作りをしていただくことを望むばかりです。
Re: 966 2012年04月11日 08:34 *ゅぅ* さん

 工事中に仮止めして仕上げを忘れた感じですね。
 それが正規の工事だとは考えられないので直してもらいましょう。


トラブル、というほどではないのですが・・
ちょっと不満に思ったのでたらーっ(汗)

今、基礎工事が終わり、来週上棟を迎え、現在は室内建具の打ち合わせを
しているところです。

実父が電気工事士をしている事もあり、友人からかなり質の良い
フローリングを頂きました。

それを施主支給で主寝室と玄関に貼る事にしたのですが、
従来貼るはずだったフローリング分の値引きは出来ない、との事です。

明らかに工務店側の材料が減るのに、値引きは出来ないなんて
なんだか・・

にも関わらず、選択可能なリビングドア以外の物を選ぶと
しっかり差額を提示されます。

これってどうなのでしょうか?




Re: 971 2012年04月14日 08:43 emyさん

 仕入れの仕方で、そうした問題が生じる可能性はありそうです。
 我が家の場合だと、工務店と材木屋は床面積で契約していると教えてくれました。柱何本とか合板が何枚といった細かな清算ではないそうなのです。
 施主はカタログから自分の好みで選びますが、その材料の単価が高いか安いかは分からないですし、カタログ外から選ぶと差額が生じるシステムでした。
 同じような契約になっていれば、一部のフローリングが不要になっても床面積が同じなので工務店から材木屋への支払額は変わらないので値引きできないことになります。
 このシステムだと、余裕を持って材料を注文して余らせたりする無駄が生じないので工務店にとって都合が良いのだと聞きました。

 ドアなどは、そうした注文はできないでしょうから一枚毎に清算するので差額が生じてしまいます。

 ≫峠の傘地蔵さん

  アドバイスありがとうございます!

  床面積での発注だとそうなってしまうのですねたらーっ(汗)

  もちろん、発注方法は分からないのですが・・
  お願いしている工務店さんは元材木屋さんなんですあせあせ(飛び散る汗)

  何かどうにかなりそうな気がしているのですが冷や汗

> emyさん
パックと言ってはおかしいのですが、家に含まれてるかたちになってるのではないでしょうか。

よくみなさん言われるのは、「吊戸棚をなくしても安くならないので別の位置につけた」とか、そういうものでは。うまく説明できないですが、ジャパネットたかたのテレビショッピングでパソコン買うと、デジカメもプリンターもついてくる、でもデジカメ入らないから5,000円ひいてくれ、っていうのはできない、みたいな…。

家全体の見積のなかで、標準のものの利益をギリギリに設定して、標準を全部買ってもらって初めて、家1軒建てる分の利益が確保できるようになってるとかっていう。

設計事務所などの積み上げ方式の見積後の契約なら別ですが、多くのHMや工務店はまだこういった見積のしかたのところもあるかと思います。
一見損してるように感じますが、ズル(?)して無駄な利益をコマゴマ積み重ねて生き残っていけるような時代ではないので、そこまで大損してることは実際ないのではないかな、と思います。

説明下手ですいません…。納得できない気持ちもすごくよくわかるのですが…。うちもそういうHMで、同じように思ったことがあったので。

差額なしで、いいフロアになったと思えばどうでしょうか?
>emy さん

 残念ながら契約時に「材料支給部分の値引き」に関する話を決めておかないと無理だと思います。

 あと床に関しては床面積だけで無く、部材の単位面積(一枚ごとの大きさ)と部屋の形状によっては多めに発注する必要がある(半端が出る)ので、面積分安くなるわけでもありません。

 あと、元木材屋を売りにするくらいなら、仕入れは相当安いでしょうから、主寝室と玄関を支給にした程度では(支給材の方が手間はかかります)値引きできるほどの額じゃないのかもしれませんね。(よほど凝った材料でないと、床材なんてそんなに高いものじゃないです)

 あと、ドア(特にリビングや玄関などの意匠性や機能性の高いもの)は想像以上に高いものですし、開き戸を引き戸に変更、とかも相当高いです。

 要するに「材料減らす=安くなる」とは限らないって事です。
>emy さん
施主支給分のフローリングはどなたが施工するのでしょうか?
工務店さんにお願いするのでしょうか?
あんまりそこでごねたら「減らした分値引くけど、施主支給分はそちらで施工」とかなりかねない気が…
 >emy さん  
使い慣れない材料を持ち込まれて手間賃が上がらないのであれば御の字かもしれないですよ^^
材料費引く代わりに施工費はその倍以上の金額、なんてコトもあると思うので。
相談です。現在間取りも決定し、建築中です。先日階段も完成し6月末には引き渡しできるという最終段階なのですが、今日HMから連絡がありトイレの位置が階段の下になるので階段の一番下がっている所がトイレの便器になり床からの高さが160cmになるとの事でしたあせあせ(飛び散る汗)要するに大をして立ち上がった時に身長が160cm以上の人は天井に頭がぶつかるという事です!!間取りの打ち合わせの時には階段の位置はタンクの上にくるから問題ありませんと言われました。HMからは便器を30cm前に出せば問題は解決するとの事ですが、、それならば間取り図を決めてる段階でそう言ってくれればトイレや、階段の位置を変えるなりできたのにともやもやしています。私的にはそれならばトイレを階段の登り始めの位置に変えて、今あるトイレの位置に階段を持ってきたいです。リビングの外に階段、リビングの中にトイレという事です、わかりずらいですね、すいません。HMにその旨伝えた所99%無理だと思いますけど、設計士に伝えて折り返し連絡しますとの事でした。やはりできないのでしょうか?せっかくのマイホームが憂鬱になってきました。長々とすいません、読んで下さりありがとうございます。
すいません、間取り図添付するの忘れてましたたらーっ(汗)
> あずさん

私の実家も同じトラブルがありました。
登りはじめ2段を階段の始まりより前に出して、本来始まるはずの位置に3段目くらいがくるようにしてもらってました。
それで必然的に2段分はトイレの高さも上がる計算だったみたいです。

文章でなんで伝わらなかったらすいませんあせあせ(飛び散る汗)

はじめまして.+゚
よろしくお願いいたします♪
今 施工中でもう仕上げの段階なのですが
うちは 設計上の図面ミスがたびたびあり
憤りを感じてます。
最初は トイレ窓が予定してたものが
入らない(階段下で長さが足らず)らしく
なんのお話しもないまま勝手に変更され
後になって伝えるの忘れてました。と言われ。
次は 壁のない所に壁ができていて
指摘したら 現場に渡す建築図面を
間違えて渡してました。と言われ
その次は 玄関の飾り窓の位置がめちゃくちゃ
高い位置についており直してもらい
その次は窓位置がズレていて作り棚が
入らず 位置を変えて作っていいかと言われ
今度は 造作食器棚の扉を開けると
配管があるので囲ってたのですが(壁で)
配管は23センチあれば囲えるはずなのに
なぜか奥行き45センチのうち35センチ以上が
配管囲みの壁で囲ってあり
食器棚の右側の半分が奥行き10弱になってしまい
さすがに腹が立ち 直してほしいと
言ったら 大がかりになるので
承諾してくれと言われました。
これは納得しなければならないのでしょうか。
長くなり ごめんなさい(;>_<;)
> あずさん

設計図を拝見したのですが、階段の位置を変えられるのであれば、お二階の図面もないと回答しにくいと思いますよあせあせ(飛び散る汗)
階段の終わる場所が変わると思うのであせあせ(飛び散る汗)
> ショコラ☆.*゜さん

大変ですねぇあせあせ(飛び散る汗)

ですが、そこはきっぱりと断り、やり直してもらいましょう手(パー)

そして、それだけ問題が多いなら、毎回クレームつけるときにはレコーダーか何かをつかいやり取りを録音しておいた方がよいと思いますがまん顔

後々困ることがあるかもしれないですし冷や汗
>なめ子さん

ご実家でも同様のトラブルがあったのですねあせあせ(飛び散る汗)大変でしたね涙
なるほど、その様にすれば少しは天井の高さが高くなりますね。
参考にさせてもらいます、ありがとうございますわーい(嬉しい顔)

>みゃみょさん

ご指摘ありがとうございます。動揺していて2階の図面添付し忘れていましたふらふら
1階の図面綺麗に撮れたのでそちらもUPしておきますぴかぴか(新しい)

引き続き皆様からご意見、感想頂ければ嬉しいですexclamation ×2
>あずさん

私もなめ子さんの案に1票ですが、2階の洋室Bの収納の高さが上の方、もしくは無くなってしまう可能性があります。
階段の最後の曲がり3段はなくなりますね。

みよみよさん.+゚
ありがとうございます♪
先ほど工務店の担当者からメールがきて
やはり直らないとのことでした…。
食器棚は使いにくいと後でキツイですよねぇ…。
火曜日に現場で担当者と話すのですが
憂鬱です(>_<)
> あずさん

その後HMさんから返答はありましたでしょうか?

もし私なら、30センチ便器をずらします。
今の全体の間取りはおさまっていますし、おそらくリビング階段内を希望されていたと思います(違ったらすみませんあせあせ(飛び散る汗))ので、トイレより他の居住空間を優先します。階段を前にずらしてもよいですが、ダイニングスペースに圧迫感が生じたり、リビングから洗面に行く動線も気になります。

図面でトイレ前方壁の斜線はカウンターか収納ですか?30センチ前にずらしたら、逆に背面に棚板 を付けて前に余裕をもたせるとか…。
ポジティブに考えると、トイレを前にずらせば、後ろ側の掃除もしやすいですし掃除用品もタンク裏側に隠せますわーい(嬉しい顔)

30センチずらした時、高さはどの程度上がるか、前の壁までの長さはどれくらいか、確認されてはいかがでしょうか?
> あずさん

追記させてくださいあせあせ(飛び散る汗)
もし階段とトイレの位置を入れ替え可能なら、
トイレのドアを玄関ホールに付けて、現状の階段上がり口は壁にするのも良いかなと思い付きました。
2階トイレがないので、階段下りてすぐにトイレがあるのはメリットだと思います。
ただ、トイレ天井高さがあまり変わらない…玄関真正面がトイレ(抵抗があれば)…現状のホール階段下収納が無くなる…など気になる点もありますが。
よい方法が見つかるといいですねウインク
>とも吉さん

ありがとうございます。そうなんです、でも洋室Bの収納がなくなるのはそれほどダメージはないのでそれでうまく収まるならなくなってもいいかなという感じです。

>すりぃさん

ありがとうございます。便器を30cm前に出しても男性が小をする時顔の前の左側に壁がある感じなので主人がとても嫌がっているのですあせあせ(飛び散る汗) なので私もすりぃさんのおっしゃる通り階段の位置とトイレの位置を交換する(現在の階段下収納はなくなりますがダッシュ(走り出す様))という大胆な案を思いつきHMにダメもとで言ってみたところかなり難しいが設計士、大工と相談して連絡するとの事でした。その時に便器を30cm前にずらすのではなく、トイレの位置全体を前にずらし、玄関スペースを狭めれば?とも提案されましたが、玄関スペースの幅いっぱいに造り付けの靴箱をつけており、玄関スペースを狭めるならこの靴箱を諦めて、一回り小さな靴箱にしなければなりません!が最初からこの造り付けの靴箱にしようと決めていたのでそこは譲りたくありませんがまん顔また今日もHMから連絡あるので話し合い良い解決方を見つけたいです。せっかくの家作り、後悔しないように頑張りますexclamation
>ショコラさん

食器棚が10センチ弱って使いにくいどころじゃなく何もいれられないじゃないですか?

ミスも多々あったみたいですし、一度、きちんと謝罪と説明をしてもらった方がいいですよ。
ここまでミスが多いと信用問題にも関わりますし。

私の友人は、ミスがあったとき若くて女性だからとナメられたようで、旦那さんや義父さんに対応すると、きちんと謝罪され、治して貰ったり、安くするなどの解決策がとられたようです。
一方的なハウスメーカー(?)のミスなら、とことん突っぱねて良いのでは無いでしょうか?

こっちは何も非が無く、そっちが勝手にミスしてるのだから、責任持って図面通り作れ!
もしくは値下げしろ(笑)
って感じで…

葵さん.+゚
コメントありがとうございます。
実は建てる前にもたびたび担当者のミスがあり
だいぶお説教させていただいたのですが
責めてるみたいな感覚というか…
怒る側(言う側)もツライですよね(>_<)

なので 担当者さんも悪い人ではないので
なんとなく許してしまいがちになっていたのですが
さすがに食器棚は…嫌です(>_<)笑
左側はちゃんと使えるんですが
右側のさらに半分だけが奥行き10センチ弱
なんです(T-T)
扉開けたときの見た目も悪いし…
はぁ…明日担当者と話すのが憂鬱です(;>_<;)
コウさん.+゚
そう強くはっきり言えれば
いいんですけどね…
うち 旦那さんもかなり大人しいので
家ではブツブツ言うけど
外だと何も言わないんですよねぇ( ̄ー ̄)チーン。笑
なので私が言うしかないんですが…
明日頑張って話してきますね(*^^*)
ハウスメーカーから本日伝えられたことなんですが
「キッチンの見積もりに工事費を入れないものを出してしまったので、
今の金額から100万UPさせてください」と言われました。

キッチンはTOTOにしようと思っていて、TOTO側からは
「金額がそちらの希望に添えないようなら他のメーカーさんにしてくれて構わない」と強気です。
間違えた金額を出してきたのはTOTOなのに私はこのまま100万追加で出すのが
どうしても納得いきません。
せめて半額くらいに値切りたいのですが、何か方法はないのでしょうか?
ハウスメーカーの担当も「こちらもビジネスですので、TOTOが駄目と言えば駄目」みたいな事しか言われませんでした。
> パーコ☆3さん
一気に100万も増えるわけだから気持ちはわかりますが、見積り金額のミスだけで値引きは無理な気がしますね冷や汗
> パーコ☆3さん
工事費で100万ですか?
かなり大きな、もしくは超高級キッチンですか??
TOTOが間違えた、ということは定価ではなくて?実際の購入価格は違うのではないですか?
> パーコ☆3さん

高いですね冷や汗。漠然と100万アップと言われても納得いかないと思いますし、再度見積もりしてもらって確かな内訳がわかるようにしてもらって下さい。キッチン据え付け以外にも何か含まれてませんかね…。100万も上がってしまったら、ローン返済にも影響しそうな気がしますが大丈夫でしょうか?
ポチ子☆

そうですよね。無理ですよね。
izumixさん

普通のクラッソです。大変うっかりしておりましたが、内訳はキッチンの工事費が60万で、残り40万がトイレと洗面の工事費になります。
すりぃさん

そうですね。内訳をしっかり出してもらいたいと思います。
100万UPさせるのは簡単なことですが、支払いが・・・

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