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コメントに続きません
でははじまり
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1 ：名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:06:20 ID:2Jv主
ガキ「雑炊嫌やー」
セイタガキ「我慢しときー。昼はお結びやから」
おばさん「ええかげんにしとき！家におるもんは 昼かて雑炊や。
お国のために働いてる人らの弁当と一日中ブラブラしとる あんたらと何で 同じや思うの。
清太さんなあんた もう大きいねんから助け合い いうこと考えてくれな。
あんたらはお米ちっとも出さんとそれで ごはん食べたい言うてもそら いけませんよ 通りません！
ちょっと続けてごはん食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに…。」
2： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:07:03 ID:D7L
正論スレは伸びない
3： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:07:16 ID:85q
奪われた米はどこに消えたんや
4： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:07:38 ID:2Jv主
>>3
セツコガキがおかわりしまくってたやん
5： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:08:51 ID:xzT
おばさん普通に実子でもないガキを面倒みてやってるいい人なのに
悪者にされてるのかわいそう
6： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:08:53 ID:orP
セイタってなんで働かんの？
7： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:09:12 ID:Wkx
>>6
嫌やから
10： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:10:12 ID:fbN
>>7
ゴミやんけ
8： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:09:13 ID:a6m
何か手伝えば良かったのに、親戚とはいえ他人の家でゴロゴロする程厚かましくなれんわ
11： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:10:35 ID:2Jv主
おばさん、いきなり来た親戚の子供2人を預かることに
衣食住全て提供
セイタガキと同世代の子供はみんな働いてるか学校か訓練に
セイタガキ、叱られてご飯を別々にするも、後片付けすらせずにおばさんが深夜かたずけをする羽目に
セイタガキ、昼間から漫画やオルガンでどんちゃん騒ぎ、叱られたらふてくされてガキを連れて勝手に出ていく
15： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:11:16 ID:9pD
親父が海軍やし歪んだエリート思考持ちやったんやろなあ
19： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:12:35 ID:ZDd
>>15
せやで 親父が提督やから金持ちの家やから学徒奉仕活動した事ないんや
だから働かない
22： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:13:29 ID:2Jv主
>>15
よく見ると回想とかでも昼間から海で遊んだりそうめんとか高価なカルピスとか飲んでて豪遊してるからな
16： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:11:21 ID:xzT
おばさん「清太さん学校は？」
清太「空襲で焼けてもうた」
おばさん「少しは働いてよ！」
清太「そのうち働くわ」
うーんこの
17： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:11:40 ID:La2
せいた｢で？結局お前もワイの親の遺産目当てやろ？｣
論破
18： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:12:29 ID:a6m
>>17
遺産なんかあるんか？着物ぐらいやろ
20： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:12:41 ID:2Jv主
>>17
遺産目当てなら父親も死んだ時点で金降ろさせるやろ
24： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:14:45 ID:ZDd
話が始まるの恐らく45年の春ないし初夏からやから親父はとうの昔に死んでる事実
28： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:15:52 ID:orP
昔はおばさん怖くて嫌いやったけど確かに正論言っとるな
30： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:16:32 ID:UOd
母親の着物が家賃代わりみたいなもんなのに
「ワイの白米や！」みたいな態度取ってるの草
32： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:16:55 ID:2Jv主
戦時中に他人の家に住まわせてもらって飯も食わせてもらってその本人の目の前で「雑炊嫌やー」 やぞ
ワイがおばさんなら鼻の骨折れるまでぶん殴るで
33： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:16:59 ID:orP
はだしのゲン放送してほしい
34： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:17:24 ID:Wkx
>>33
台詞全部ピー音になりそう
35： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:18:13 ID:48U
でもセイタの家から食料持って行ってなかった？
住まわせてもらういうても結構な量食料持って行ってたし
多少優遇してもらってもええんちゃうかなあと思った
37： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:19:26 ID:DwO
>>35
最初のうちは働いてなくても食わせた時点で優遇やろ
47： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:54 ID:48U
>>37
ある程度は持ってきた食料でOKとしても
それからは多少は働くべきやね
ただ妹はどうするべきなんやろか
52： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:42 ID:xzT
>>47
妹は流石に小さすぎて働けないのはしゃーないやろ
でも文句言わさんようにしつけなあかん
38： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:19:47 ID:2Jv主
>>35
食料って梅干しとかやん
そんなん1か月分の家賃代にすらならんわ
40： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:26 ID:48U
>>38
おばさん「あーこれバターやないのぉー」ってセリフ
無かった？
41： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:35 ID:2Jv主
>>40
あるぞ
44： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:28 ID:DwO
バターなんてレアなだけで単体で食えんし
48： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:07 ID:orP
あの時代やったらバターよりじゃがいもいっぱい貰った方が嬉しいやろ
68： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:24:50 ID:ZDd
でもあの時のバターってクッソ価値ありそう
砂糖が100g1万弱した時代やし凄い高値で売れそう
39： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:22 ID:2Jv主
火垂るの墓が放送されるたびに風評被害を受けるおばさん
42： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:39 ID:xzT
まあ親戚やし高額な家賃払えとは言わんけど
居候させてもらって当たり前みたいな態度は良くないわな
43： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:00 ID:2Jv主
>>42
飯食わせてもらって本人の前で「雑炊嫌やー」やぞ
45： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:45 ID:kP1
海軍将校の親父の遺産を丸パクしてたとか聞いたが
49： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:08 ID:2Jv主
>>45
家出たあとにおやじの貯金セイタが降ろしてたやん
51： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:16 ID:qy5
登場人物全員クズやぞ
54： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:53 ID:48U
ある程度おばさんのいうことも正論やが
思い出の着物売るのはどうかと思ったけどなあ
あの時代やと普通にあったんかね
55： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:23:14 ID:xzT
>>54
あれは普通に許可取った上で売ってるやん
勝手に売ったわけじゃない
57： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:23:29 ID:QG8
おばはんの言うことも正論やけど結構な金品もろてるやろ
69： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:25:03 ID:2Jv主
>>57
金品何も貰ってないやん
貰ったの食料わずかと服だけやぞ
おやじが死んだことを知った後も一切セイタから金を請求しなかった聖人
74： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:26:47 ID:ZDd
>>69
一応あの家とは何かあったとき互いに助け合いしましょうって話し合ってあってそれなりの家具や雑貨は運んでいたはず
なおセイタに助け合う心は無かった模様
61： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:23:46 ID:2Jv主
監督も言うとるぞ
「また作り始めてから、この兄妹は邪険にされてもおばさんの家で我慢すれば、そのまま生きていけたはずだ。それを自ら飛び出て居場所を見つけ、食料を何とかしようとする。そこが今の観客に通じるわがままさだと。」
64： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:24:16 ID:ikg
少し家事手伝うだけで食わせてくれたやろ
71： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:25:26 ID:O4h
>>64
実際家事手伝ってもねちねち小言言われ続けて家族と差別されそう
あの境遇ならしゃーないけど
75： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:04 ID:QG8
>>71
実際最初から邪険にしてたし差別区別は当たり前やろ
81： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:28:42 ID:9pD
>>71
そりゃあ受入元も苦しくなるんやからある程度は仕方ないわ
海軍さんは陸軍よりイメージ良かったんやから真面目な体を装うだけで良かったのに
73： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:26:43 ID:54e
てかあの時代のドロップとかカルピスとかいくらするんやろ
85： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:29:18 ID:ZDd
>>73
チョコが数千円したらしいし千円はするやろなぁ
76： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:23 ID:Wkx
学校→行かない
働く→しない
家事→しない
食事→よく食う
文句→よく言う
77： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:27 ID:2o1
ドロップの空き缶に水入れるやつ真似したけど全く味しなかったぞ
94： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:32:07 ID:Mwg
>>77
中身が湿気ってキャンディ屑が中に張り付いてるって設定やろ多分
78： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:54 ID:2Jv主
監督「「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。
しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。
お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、学校へも行かず、先生にも相談しない、
置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。
壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
79： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:28:11 ID:48U
何もしないって理由が1番やろうけど
かなりおばさんもストレスたまってたんやろなあとは思う
83： ↓名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:29:03 ID:BGk
セイタ「飯は今日から自分でするからおばはんはすっこんどれ！」
セイタ「節子うまいか？たくさん喰うたらええからな！」←おばさん家の食器勝手に使う
セイタ「ごちそうさまや！食器洗うの面倒やしアライバに放置したろ！」←ゴールデングラブ
90： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:30:49 ID:51T
親の教育なんだよなぁ
今のおんJ民にも言えることやが
92： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:31:12 ID:DwO
親も銀行にもクッソ金遺しとったのになぁ
無駄遣いしすぎやで
102： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:34:44 ID:ZDd
>>92
言うてあの時代のインフレ率考えると一瞬で無くなりそう
今のベネズエラみたいなもんやしな 金はあっても物が無いし
場所にもよるけど4年で物価が1000倍以上とは経済壊れちゃう〜
93： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:31:55 ID:48U
あの時代にあのぐらいの歳の妹がいたら
どうすべきやったんかな
97： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:33:04 ID:2Jv主
>>93
普通に周りの大人に相談すればよかっただけやん
監督も言ってる通り、向かいのおねぇさんや先生が助け船出してるのに全部拒否ったんやぞ
107： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:35:27 ID:zEq
子供にやしな
大人なったらみんなおばさんがいうことまともってわかったやろ
つまり子供にはそんな判断できんってことや
113： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:37:18 ID:2Jv主
>>107
当時じゃその理屈は通用しないぞ
周りは働いてる闘ってるか、少なくとも近所のために防空壕作ったり畑仕事して少しでも生きようともがいてたんやぞ
112： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:37:18 ID:48U
働き口ってあの時代にどれくらいあったんやろ
闇市とか？
123： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:40:15 ID:9pD
>>112
日本中男手不足やし単純な働き口なら山ほどあるで
皆食いぶち稼ぐのに必死で働いてたらしいし（ジッジ談）
124： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:40:41 ID:ZDd
>>112
根こそぎ動員してるからどこも人手不足でいくらでもある
ただ工場とかは個人ではなく団体とかでの徴用だったから一般的には農家かな
114： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:37:29 ID:tFH
もうあの2人に少し堪え性があったなら結末も変わったったんやろうかと見る度に考えてまうわ
117： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:38:10 ID:O4h
セイタの行動は客観的に見ればあきらかに悪手やけど
それに共感してしまうのがこの作品のすごいとこやで
よくあるドラマやと真面目に働いても周りのせいで不遇な目に合う展開が多いけど
セイタのあの行動は年齢も含めてリアル感あるわ
親戚の決して悪ではないのにどこか嫌悪感を感じる部分とか
その状況で妹と終わりの見えない生活を続けなければならない憂鬱感とか
死ぬほど嫌というわけではないけど逃げ出してしまう気持ちほんまわかるで
その結果死ぬんやけど
125： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:40:49 ID:2Jv主
ちなみにおばさんの家に住まわせてもらってる時にセイタが父親の預金が7000円(当時換算1300万)の大金があることが判明
しかしおばさんにはびた一文払わなかったド畜生やぞ
138： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:07 ID:O4h
現代みたいに情報を簡単に得られんからや
物資が不足してて金持ってても家借りるどころか
普通に店で買うことも難しいねん
136： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:04 ID:rLD
ちゃんと学校に行ってさえいれば勤労奉仕の報酬で菓子類やイモは貰えるんだよな
137： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:05 ID:2Jv主
おばさん「あんたの年やったら 隣組の 防火活動するんが当たり前やないの」
セイタ「はぁぁっぁぁあ 家出させてもらいますわ」
139： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:36 ID:PdW
これってノンフィクション小説？
フィクション小説？
145： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:45:00 ID:9pD
>>139
作者の実体験を元にしたフィクション
実体験の方はかなりえげつないので無茶苦茶綺麗にアレンジした
147： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:45:23 ID:eF6
>>139
フィクションやぞ
原作者は親父の軍人恩給でぬくぬく過ごせた
143： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:44:43 ID:tFH
ガキワイ「はぇー…かわいそうな兄弟…戦争こわE」
今になって見返したワイ「なんやこのクソガキども…戦争こわE」
146： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:45:11 ID:ZDd
末期はアホみたいに物価高騰してる上物さえ無いからなぁ
しかも隣組に入ってないから配給も受け取れないから物買うなら直接か闇市しかないし
まあその状況で家出たのはほんまアホの極み
172： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:49:48 ID:tFH
おばさん非難派は死んだから可愛そうって上澄みだけ見とるヤツらやしこの作品の本質理解できてへんやろ
173： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:49:49 ID:rLD
現実
・親は死んでない
・親戚との関係は良好
・お粥を食べる時妹には水分だけ分け与えた
・妹の夜泣きが煩いので殴って脳震盪おこして黙らせた
・妹の分の食料食いすぎて妹餓死
177： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:50:59 ID:3Jn
>>173
親死んでないんかーい
179： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:51:53 ID:Mwg
>>177
疎開させたんちゃうかったか確か
180： まともな桃色マンボウ◆ha4OznpfuE：19/04/22(月)08:51:57 ID:HFV
言い方うんぬんの批判はあるかもしれんが正しいこというてる
そしてその正しい言葉を無理矢理反論するなんて行為は愚行や
おんｊにおると、、、いやネットに浸かっているとどーも物事を否定的に見てしまうキッズが多いからな
ここのスレは比較的まともなこと書いてるわ、ワイはその補足をさせてもらうで
セツコはともかくセイタはやっぱり世間とう経験が明らかに欠乏してたんやろな
裕福やったから社会に触れる機会も少なかった、その経験値の無さがおばさんの怒りのツボを押してしもうたんやな
知らないということ、無知ということは非常に罪なことなんや
「騙そう、儲けよう」そんなこと考えて近寄ってくる詐欺師は実は会話になるんや
お互いそれが悪いことという認識があるからな
ホンマに性質がわるいのは親切やと思って宗教なり先物取引を誘ってくるやつや
こいつは悪意なく悪いことしてくるからな、説得が効かん
これをセイタに当てはめるとセイタは「おばさん家に迷惑かけてやろ！」なんて認識無いんや
そんな気持ちやったらおばさんに怒られた時に改めてた可能性があるが実はそうやない
悪意なくおばさんに迷惑かけてたんや、セイタ自身働かなかったり食器を放置したり悪いことしてる自覚は全く無かったはずや
悪いことされたと思ったオバサン、悪いことしてる自覚が無いセイタ
そんな認識の違いが争いに発展した
せやけど先にその食い違いに我慢出来んくなったのはセイタの方やった
悪意がなかったからこそ家出をした
セイタにもっと俯瞰で見る力があったら野垂れ死ぬなんてことはなかったはず
セイタは親がいて初めてまともやったんや
その親が居なくなった時点であの兄妹の運命は決まってしまったようなもんなんやな
182： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:52:07 ID:rLD
そもそも火垂るの墓って戦争映画やなくて自分の世界に閉じこもりすぎて社会との繋がりがなくなった若者に対する風刺やからな
190： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:55:08 ID:aiD
セイタは謝ることありがとうということ、この辺の基本ができてないから死ぬハメになった
これは今の世でも同じ
184： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:52:28 ID:kMJ
そして僕は
異世界に転生した
191： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:55:20 ID:6B2
>>184
清太賢者「アメがないのに甘さを楽しみたい…？空のドロップ缶に水を入れて砂糖水を作ればいいのでは」
192： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:55:52 ID:kMJ
>>191
節子「さすがですわお兄様」
196： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:59:18 ID:J8Q
「銀の燭台」だって序盤はただの外道やし、「風と共に去りぬ」なんて映画になってない後編はクッソ胸糞悪いねんぞ主人公のアレさが
197： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:01:45 ID:Mwg
>>196
続編に入ってまうがスカーレットの成長ぶりはすこやがなぁ
198： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:04:06 ID:J8Q
>>197
まあワイが言いたいのはキャラクターに粗があって何が悪いねんって事や
主人公サイドは完全無欠で純粋無垢で絶対正義でなくちゃ駄目っていう考えが処女厨とおんなじで不気味って事や
199： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:05:17 ID:Mwg
ロッテンマイヤーさん「せやせや」
201： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:07:01 ID:J8Q
>>199
ハイジにしたって火垂るの墓にしたって同じやな
あのへんの作品が主人公をただひたすら純粋で不憫な子を描いてるだけに見えるならアスペもええとこや
━━
おしまい。
https:/
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━━
1 ：名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:06:20 ID:2Jv主
ガキ「雑炊嫌やー」
セイタガキ「我慢しときー。昼はお結びやから」
おばさん「ええかげんにしとき！家におるもんは 昼かて雑炊や。
お国のために働いてる人らの弁当と一日中ブラブラしとる あんたらと何で 同じや思うの。
清太さんなあんた もう大きいねんから助け合い いうこと考えてくれな。
あんたらはお米ちっとも出さんとそれで ごはん食べたい言うてもそら いけませんよ 通りません！
ちょっと続けてごはん食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに…。」
2： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:07:03 ID:D7L
正論スレは伸びない
3： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:07:16 ID:85q
奪われた米はどこに消えたんや
4： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:07:38 ID:2Jv主
>>3
セツコガキがおかわりしまくってたやん
5： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:08:51 ID:xzT
おばさん普通に実子でもないガキを面倒みてやってるいい人なのに
悪者にされてるのかわいそう
6： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:08:53 ID:orP
セイタってなんで働かんの？
7： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:09:12 ID:Wkx
>>6
嫌やから
10： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:10:12 ID:fbN
>>7
ゴミやんけ
8： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:09:13 ID:a6m
何か手伝えば良かったのに、親戚とはいえ他人の家でゴロゴロする程厚かましくなれんわ
11： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:10:35 ID:2Jv主
おばさん、いきなり来た親戚の子供2人を預かることに
衣食住全て提供
セイタガキと同世代の子供はみんな働いてるか学校か訓練に
セイタガキ、叱られてご飯を別々にするも、後片付けすらせずにおばさんが深夜かたずけをする羽目に
セイタガキ、昼間から漫画やオルガンでどんちゃん騒ぎ、叱られたらふてくされてガキを連れて勝手に出ていく
15： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:11:16 ID:9pD
親父が海軍やし歪んだエリート思考持ちやったんやろなあ
19： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:12:35 ID:ZDd
>>15
せやで 親父が提督やから金持ちの家やから学徒奉仕活動した事ないんや
だから働かない
22： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:13:29 ID:2Jv主
>>15
よく見ると回想とかでも昼間から海で遊んだりそうめんとか高価なカルピスとか飲んでて豪遊してるからな
16： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:11:21 ID:xzT
おばさん「清太さん学校は？」
清太「空襲で焼けてもうた」
おばさん「少しは働いてよ！」
清太「そのうち働くわ」
うーんこの
17： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:11:40 ID:La2
せいた｢で？結局お前もワイの親の遺産目当てやろ？｣
論破
18： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:12:29 ID:a6m
>>17
遺産なんかあるんか？着物ぐらいやろ
20： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:12:41 ID:2Jv主
>>17
遺産目当てなら父親も死んだ時点で金降ろさせるやろ
24： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:14:45 ID:ZDd
話が始まるの恐らく45年の春ないし初夏からやから親父はとうの昔に死んでる事実
28： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:15:52 ID:orP
昔はおばさん怖くて嫌いやったけど確かに正論言っとるな
30： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:16:32 ID:UOd
母親の着物が家賃代わりみたいなもんなのに
「ワイの白米や！」みたいな態度取ってるの草
32： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:16:55 ID:2Jv主
戦時中に他人の家に住まわせてもらって飯も食わせてもらってその本人の目の前で「雑炊嫌やー」 やぞ
ワイがおばさんなら鼻の骨折れるまでぶん殴るで
33： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:16:59 ID:orP
はだしのゲン放送してほしい
34： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:17:24 ID:Wkx
>>33
台詞全部ピー音になりそう
35： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:18:13 ID:48U
でもセイタの家から食料持って行ってなかった？
住まわせてもらういうても結構な量食料持って行ってたし
多少優遇してもらってもええんちゃうかなあと思った
37： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:19:26 ID:DwO
>>35
最初のうちは働いてなくても食わせた時点で優遇やろ
47： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:54 ID:48U
>>37
ある程度は持ってきた食料でOKとしても
それからは多少は働くべきやね
ただ妹はどうするべきなんやろか
52： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:42 ID:xzT
>>47
妹は流石に小さすぎて働けないのはしゃーないやろ
でも文句言わさんようにしつけなあかん
38： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:19:47 ID:2Jv主
>>35
食料って梅干しとかやん
そんなん1か月分の家賃代にすらならんわ
40： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:26 ID:48U
>>38
おばさん「あーこれバターやないのぉー」ってセリフ
無かった？
41： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:35 ID:2Jv主
>>40
あるぞ
44： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:28 ID:DwO
バターなんてレアなだけで単体で食えんし
48： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:07 ID:orP
あの時代やったらバターよりじゃがいもいっぱい貰った方が嬉しいやろ
68： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:24:50 ID:ZDd
でもあの時のバターってクッソ価値ありそう
砂糖が100g1万弱した時代やし凄い高値で売れそう
39： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:22 ID:2Jv主
火垂るの墓が放送されるたびに風評被害を受けるおばさん
42： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:20:39 ID:xzT
まあ親戚やし高額な家賃払えとは言わんけど
居候させてもらって当たり前みたいな態度は良くないわな
43： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:00 ID:2Jv主
>>42
飯食わせてもらって本人の前で「雑炊嫌やー」やぞ
45： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:21:45 ID:kP1
海軍将校の親父の遺産を丸パクしてたとか聞いたが
49： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:08 ID:2Jv主
>>45
家出たあとにおやじの貯金セイタが降ろしてたやん
51： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:16 ID:qy5
登場人物全員クズやぞ
54： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:22:53 ID:48U
ある程度おばさんのいうことも正論やが
思い出の着物売るのはどうかと思ったけどなあ
あの時代やと普通にあったんかね
55： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:23:14 ID:xzT
>>54
あれは普通に許可取った上で売ってるやん
勝手に売ったわけじゃない
57： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:23:29 ID:QG8
おばはんの言うことも正論やけど結構な金品もろてるやろ
69： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:25:03 ID:2Jv主
>>57
金品何も貰ってないやん
貰ったの食料わずかと服だけやぞ
おやじが死んだことを知った後も一切セイタから金を請求しなかった聖人
74： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:26:47 ID:ZDd
>>69
一応あの家とは何かあったとき互いに助け合いしましょうって話し合ってあってそれなりの家具や雑貨は運んでいたはず
なおセイタに助け合う心は無かった模様
61： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:23:46 ID:2Jv主
監督も言うとるぞ
「また作り始めてから、この兄妹は邪険にされてもおばさんの家で我慢すれば、そのまま生きていけたはずだ。それを自ら飛び出て居場所を見つけ、食料を何とかしようとする。そこが今の観客に通じるわがままさだと。」
64： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:24:16 ID:ikg
少し家事手伝うだけで食わせてくれたやろ
71： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:25:26 ID:O4h
>>64
実際家事手伝ってもねちねち小言言われ続けて家族と差別されそう
あの境遇ならしゃーないけど
75： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:04 ID:QG8
>>71
実際最初から邪険にしてたし差別区別は当たり前やろ
81： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:28:42 ID:9pD
>>71
そりゃあ受入元も苦しくなるんやからある程度は仕方ないわ
海軍さんは陸軍よりイメージ良かったんやから真面目な体を装うだけで良かったのに
73： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:26:43 ID:54e
てかあの時代のドロップとかカルピスとかいくらするんやろ
85： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:29:18 ID:ZDd
>>73
チョコが数千円したらしいし千円はするやろなぁ
76： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:23 ID:Wkx
学校→行かない
働く→しない
家事→しない
食事→よく食う
文句→よく言う
77： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:27 ID:2o1
ドロップの空き缶に水入れるやつ真似したけど全く味しなかったぞ
94： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:32:07 ID:Mwg
>>77
中身が湿気ってキャンディ屑が中に張り付いてるって設定やろ多分
78： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:27:54 ID:2Jv主
監督「「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。
しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。
お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、学校へも行かず、先生にも相談しない、
置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。
壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
79： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:28:11 ID:48U
何もしないって理由が1番やろうけど
かなりおばさんもストレスたまってたんやろなあとは思う
83： ↓名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:29:03 ID:BGk
セイタ「飯は今日から自分でするからおばはんはすっこんどれ！」
セイタ「節子うまいか？たくさん喰うたらええからな！」←おばさん家の食器勝手に使う
セイタ「ごちそうさまや！食器洗うの面倒やしアライバに放置したろ！」←ゴールデングラブ
90： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:30:49 ID:51T
親の教育なんだよなぁ
今のおんJ民にも言えることやが
92： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:31:12 ID:DwO
親も銀行にもクッソ金遺しとったのになぁ
無駄遣いしすぎやで
102： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:34:44 ID:ZDd
>>92
言うてあの時代のインフレ率考えると一瞬で無くなりそう
今のベネズエラみたいなもんやしな 金はあっても物が無いし
場所にもよるけど4年で物価が1000倍以上とは経済壊れちゃう〜
93： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:31:55 ID:48U
あの時代にあのぐらいの歳の妹がいたら
どうすべきやったんかな
97： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:33:04 ID:2Jv主
>>93
普通に周りの大人に相談すればよかっただけやん
監督も言ってる通り、向かいのおねぇさんや先生が助け船出してるのに全部拒否ったんやぞ
107： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:35:27 ID:zEq
子供にやしな
大人なったらみんなおばさんがいうことまともってわかったやろ
つまり子供にはそんな判断できんってことや
113： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:37:18 ID:2Jv主
>>107
当時じゃその理屈は通用しないぞ
周りは働いてる闘ってるか、少なくとも近所のために防空壕作ったり畑仕事して少しでも生きようともがいてたんやぞ
112： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:37:18 ID:48U
働き口ってあの時代にどれくらいあったんやろ
闇市とか？
123： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:40:15 ID:9pD
>>112
日本中男手不足やし単純な働き口なら山ほどあるで
皆食いぶち稼ぐのに必死で働いてたらしいし（ジッジ談）
124： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:40:41 ID:ZDd
>>112
根こそぎ動員してるからどこも人手不足でいくらでもある
ただ工場とかは個人ではなく団体とかでの徴用だったから一般的には農家かな
114： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:37:29 ID:tFH
もうあの2人に少し堪え性があったなら結末も変わったったんやろうかと見る度に考えてまうわ
117： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:38:10 ID:O4h
セイタの行動は客観的に見ればあきらかに悪手やけど
それに共感してしまうのがこの作品のすごいとこやで
よくあるドラマやと真面目に働いても周りのせいで不遇な目に合う展開が多いけど
セイタのあの行動は年齢も含めてリアル感あるわ
親戚の決して悪ではないのにどこか嫌悪感を感じる部分とか
その状況で妹と終わりの見えない生活を続けなければならない憂鬱感とか
死ぬほど嫌というわけではないけど逃げ出してしまう気持ちほんまわかるで
その結果死ぬんやけど
125： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:40:49 ID:2Jv主
ちなみにおばさんの家に住まわせてもらってる時にセイタが父親の預金が7000円(当時換算1300万)の大金があることが判明
しかしおばさんにはびた一文払わなかったド畜生やぞ
138： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:07 ID:O4h
現代みたいに情報を簡単に得られんからや
物資が不足してて金持ってても家借りるどころか
普通に店で買うことも難しいねん
136： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:04 ID:rLD
ちゃんと学校に行ってさえいれば勤労奉仕の報酬で菓子類やイモは貰えるんだよな
137： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:05 ID:2Jv主
おばさん「あんたの年やったら 隣組の 防火活動するんが当たり前やないの」
セイタ「はぁぁっぁぁあ 家出させてもらいますわ」
139： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:43:36 ID:PdW
これってノンフィクション小説？
フィクション小説？
145： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:45:00 ID:9pD
>>139
作者の実体験を元にしたフィクション
実体験の方はかなりえげつないので無茶苦茶綺麗にアレンジした
147： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:45:23 ID:eF6
>>139
フィクションやぞ
原作者は親父の軍人恩給でぬくぬく過ごせた
143： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:44:43 ID:tFH
ガキワイ「はぇー…かわいそうな兄弟…戦争こわE」
今になって見返したワイ「なんやこのクソガキども…戦争こわE」
146： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:45:11 ID:ZDd
末期はアホみたいに物価高騰してる上物さえ無いからなぁ
しかも隣組に入ってないから配給も受け取れないから物買うなら直接か闇市しかないし
まあその状況で家出たのはほんまアホの極み
172： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:49:48 ID:tFH
おばさん非難派は死んだから可愛そうって上澄みだけ見とるヤツらやしこの作品の本質理解できてへんやろ
173： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:49:49 ID:rLD
現実
・親は死んでない
・親戚との関係は良好
・お粥を食べる時妹には水分だけ分け与えた
・妹の夜泣きが煩いので殴って脳震盪おこして黙らせた
・妹の分の食料食いすぎて妹餓死
177： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:50:59 ID:3Jn
>>173
親死んでないんかーい
179： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:51:53 ID:Mwg
>>177
疎開させたんちゃうかったか確か
180： まともな桃色マンボウ◆ha4OznpfuE：19/04/22(月)08:51:57 ID:HFV
言い方うんぬんの批判はあるかもしれんが正しいこというてる
そしてその正しい言葉を無理矢理反論するなんて行為は愚行や
おんｊにおると、、、いやネットに浸かっているとどーも物事を否定的に見てしまうキッズが多いからな
ここのスレは比較的まともなこと書いてるわ、ワイはその補足をさせてもらうで
セツコはともかくセイタはやっぱり世間とう経験が明らかに欠乏してたんやろな
裕福やったから社会に触れる機会も少なかった、その経験値の無さがおばさんの怒りのツボを押してしもうたんやな
知らないということ、無知ということは非常に罪なことなんや
「騙そう、儲けよう」そんなこと考えて近寄ってくる詐欺師は実は会話になるんや
お互いそれが悪いことという認識があるからな
ホンマに性質がわるいのは親切やと思って宗教なり先物取引を誘ってくるやつや
こいつは悪意なく悪いことしてくるからな、説得が効かん
これをセイタに当てはめるとセイタは「おばさん家に迷惑かけてやろ！」なんて認識無いんや
そんな気持ちやったらおばさんに怒られた時に改めてた可能性があるが実はそうやない
悪意なくおばさんに迷惑かけてたんや、セイタ自身働かなかったり食器を放置したり悪いことしてる自覚は全く無かったはずや
悪いことされたと思ったオバサン、悪いことしてる自覚が無いセイタ
そんな認識の違いが争いに発展した
せやけど先にその食い違いに我慢出来んくなったのはセイタの方やった
悪意がなかったからこそ家出をした
セイタにもっと俯瞰で見る力があったら野垂れ死ぬなんてことはなかったはず
セイタは親がいて初めてまともやったんや
その親が居なくなった時点であの兄妹の運命は決まってしまったようなもんなんやな
182： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:52:07 ID:rLD
そもそも火垂るの墓って戦争映画やなくて自分の世界に閉じこもりすぎて社会との繋がりがなくなった若者に対する風刺やからな
190： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:55:08 ID:aiD
セイタは謝ることありがとうということ、この辺の基本ができてないから死ぬハメになった
これは今の世でも同じ
184： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:52:28 ID:kMJ
そして僕は
異世界に転生した
191： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:55:20 ID:6B2
>>184
清太賢者「アメがないのに甘さを楽しみたい…？空のドロップ缶に水を入れて砂糖水を作ればいいのでは」
192： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:55:52 ID:kMJ
>>191
節子「さすがですわお兄様」
196： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)08:59:18 ID:J8Q
「銀の燭台」だって序盤はただの外道やし、「風と共に去りぬ」なんて映画になってない後編はクッソ胸糞悪いねんぞ主人公のアレさが
197： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:01:45 ID:Mwg
>>196
続編に入ってまうがスカーレットの成長ぶりはすこやがなぁ
198： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:04:06 ID:J8Q
>>197
まあワイが言いたいのはキャラクターに粗があって何が悪いねんって事や
主人公サイドは完全無欠で純粋無垢で絶対正義でなくちゃ駄目っていう考えが処女厨とおんなじで不気味って事や
199： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:05:17 ID:Mwg
ロッテンマイヤーさん「せやせや」
201： 名無しさん@おーぷん：19/04/22(月)09:07:01 ID:J8Q
>>199
ハイジにしたって火垂るの墓にしたって同じやな
あのへんの作品が主人公をただひたすら純粋で不憫な子を描いてるだけに見えるならアスペもええとこや
━━
おしまい。
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