コピペの部屋コミュの【生活・雑談】努力は必ず報われるとかいう理論なんなん

(転載元)
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454344509

コメントに続きません
でははじまり

ーー

1 ：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:35:09 ID:5G1主
ただの綺麗事やろ
報われないのは努力が足りないから！と組み合わせて凶悪さMAX

2：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:36:18 ID:qYx
解かる。
結構、非人道的なロジックだと思うｗｗ

3：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:36:53 ID:C7h
ああ、トマトスフレね

4：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:37:01 ID:63v
なんなんなんなんなんなんなんなんなんなん
なんなんなんなんなんなんなんなんなんなん
なんなんなんなんなんなんなんなんなんなん
なんなんなんなんなんなんなんなんなんなん

5：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:38:46 ID:B1e
だが成功者はほぼ例外なく努力している

努力は自分を裏切らない
結果が必ず望む形になるわけではないけどな

6：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:38:54 ID:IEi
報われるのが努力で他のはただの徒労とかいう鬼畜

7：↓名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:39:29 ID:RM6
まあ、必ずではないな

8：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:40:16 ID:UYg
何の結果も得られなかったらそれは努力じゃないだろ
気の迷いだ

必要な努力を自分の物差しだけで測れると思うな

12：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:45:22 ID:B1e
>>8
結果でなくても頑張ったなら自分の気休めにでもなるだろ

そこから結果出るまで（出なくても）ひたすら続けられるなら努力にはなるんじゃないかな

13：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:47:32 ID:UYg
>>12
それも含めて結果だな
何も傍から見てどうこの話ではない

もちろん戦略的撤退も結果のうちだろう

9：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:41:52 ID:a4Z
結果論なんだよ
だからある意味正しいの
成功したなら努力はしてる
努力をせずに成功はない
必要条件なの

10：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:43:23 ID:Tkn
努力した事に意味があるってのは本当の話し
努力したことがあるって言うのが何より重要なこと

世の中には一生努力せずに人生終える奴もいるんだから

11：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:44:40 ID:IEi
報われなかった努力にはなにが含まれているの？

14：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:48:14 ID:Tkn
てかそりゃ報われた奴しか言わないからな

15：↓名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)01:50:05 ID:RM6
傍から見て努力しているように見えて、
本人は遊んでる感覚の人もいる

16：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)02:30:09 ID:eTi
努力っていう言葉がそもそも曖昧で嫌い
努力にも方法とか、どういう感覚で行っていたのかにもよるやろし

17：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:05:28 ID:ELJ
努力どうのこうのじゃなくて
どのような結果が望ましいか
言わないと誰も分からないじゃん
叶えたい欲望は一体何なんだ？

18：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:08:29 ID:7pu
努力が実らない報われないということは
見えない重圧を克服できないってことだぞ

19：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:10:37 ID:k9v
努力しました
　　↓
結果だめでした
　　↓
それはお前の努力が足りないからだー
　　↓
つまり努力してない

そこまで努力してないけどまあ頑張った
　　↓
成功！！
　　↓
おおすげえめっちゃ努力したんでしょ（そう思わないとやってけない）
　　↓
努力してる

こんな感じじゃね？

20：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:12:28 ID:D3e
努力は確かに大事。だけど努力だけでは成功しないことがあるのも確か
向き不向きもあるし、個性もある。それを無視してただ努力言うのは理不尽
一種の宗教だと思う

21：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:13:24 ID:9bF
努力のやり方が悪いだけだろ
泳ぎを上手くなりたくて、滅茶苦茶に腕回す努力しても意味ないよ

22：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:13:58 ID:k9v
でも俺努力とかしたことないわ……

23：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:18:17 ID:9vJ
努力を努力と思ってる人はだめですね。努力は報われるっていうのは大体間違い。

報われなかったら、
「こんなにがんばってるのに」
って腹が立つやろ。

見返りなしに、
「好きだからやってるだけよ。」
で終わらせるのが一番ステキやね。

みたいなことさんまさんが言ってたで

24：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:25:50 ID:1UT
報われた人がカド立たないように努力のせいにしてるだけ

25：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:26:44 ID:BO9
努力は報われるで

報われなかったと思ってもその後にいいことあるで

26：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:26:49 ID:D3e
努力は報われるけど、必ず報われるとは限らないな。
勉強を必死にした人が皆東大に入れるかっていったらそんなの無理でしょ

27：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:27:17 ID:7pu
例えば、合格出来ないならそれは自分が間違いを見落としたのと
答えがその場で頭の中から出て来なかったからだろ

機会が無いわけないのだから自分の実力を何時でも出せる状態を作れよ

28：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:27:59 ID:BO9
その努力して報われなくて努力を続けたら途中で報われた人より高く飛べるで

29：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:29:04 ID:BO9
人生は受験で終わらないでえ

30：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:29:10 ID:k9v
まあ努力しても必ず結果に直結するわけじゃないから
スレタイの論理がおかしいのはあたりまえのことだわ

31：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:29:47 ID:D3e
努力しても無理な事は無理これが真実
運動神経がない人が、スポーツマンになれるかってことだわ

32：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:30:06 ID:BO9
結果ってのは死ぬまで続くもんでみんなが言ってるのは過程に過ぎんでえ

33：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:31:55 ID:QgX
まあ報われても目的を達成はできないときはある
偉い人たちが叶わないならそれは努力じゃないって
言っているのはすぐ諦める奴に努力をさせるためと思う

34：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:32:36 ID:BO9
努力は報われる＝合格する　
ってのは間違いやが　そう信じることはいい結果にたどり着くための最大の近道やでえ

35：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:33:14 ID:BO9
つまり間違ってるがそう信じるのは正しいんやでえ

36：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:33:33 ID:k9v
それを信じてだめだったらどうするん？

37：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:35:11 ID:BO9
>>36
どん底に落ちる

38：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:35:20 ID:k9v
>>37
だめやん

39：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:35:29 ID:BO9
>>38
そんなもんやで

40：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:35:56 ID:k9v
いやそんなもんやでとかいわれてもな……
何の解決にもなってない気がする

42：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:37:10 ID:BO9
>>40
そんときは努力が足りんかったとか、ここまで努力してダメならそれでいいんだって考えれば良いんやで

どん底に落ちるのは良くないな　すまむこ

41：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:36:54 ID:uyL
努力しないと成果が出ないのだから
努力神話を信じない限り、成果は出せないんだよな

43：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:37:58 ID:k9v
ちょっと疑問なんだけど
好きなことをものすげーやることって努力に入ると思う？

46：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:38:47 ID:uyL
>>43
入らん

48：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:39:18 ID:BO9
>>43
やっぱキツくないと努力とは言わんな

49：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:39:41 ID:k9v
>>46
だよな
だったら好きなことものすげーやって
その好きなことの能力を伸ばしてそれで成功したならさ
努力しなくてもいいじゃん

44：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:38:03 ID:QgX
まあ一回努力できた奴は次もできる
失敗を分析して
結局繰り返すしかないんじゃない

45：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:38:17 ID:BO9
才能ある人は才能ある人で、勝って当然や思われてキツいんやで

47：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:39:16 ID:QgX
ただやるだけならな

50：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:41:57 ID:BO9
好きなことやってても金稼ぐほどになるならどんなことでもつらくなりそう

51：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:44:18 ID:k9v
>>50
いやそうかもだけどでも世の中のプロってだいたいそれが好きだからやってるじゃん
イチローとか錦織圭だって野球やテニスが好きじゃなきゃ絶対にやらなかっただろうし
あそこまで大成しなかったと思うんだよね

52：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:45:16 ID:k9v
というわけで自分の好きなことやればいいじゃないと俺は思うんだよな

好きなことがない？　それは知らん

53：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:48:55 ID:pxx
最近の若者は
軽々しく努力って言葉を使いすぎる。
当たり前の事すら努力とほざく。
本当の努力といえば、まさに命がけの行い。
女の股の力、出産の様が努力の語源。

本物の努力ができるやつなんかわずかしかいない。

54：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)03:52:31 ID:k9v
まあ俺は血のにじむような努力なんてしたことないし
好きなことしかやって生きてこなかったからこれからもそうしていくつもりだけど

55：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:56:01 ID:BO9
>>54
ニート乙？

78：↓本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：16/02/02(火)06:17:35 ID:k9v
>>55
ニートじゃないよー

56：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:57:35 ID:Ydu

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

明石家さんま談

57：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)03:58:56 ID:Ydu
後林修の

「努力は裏切らないって軽々しくいいますけど、補足してあげる必要があるんです。
正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない」

をテレビで見たのは忘れられない

58：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:03:24 ID:LVi
努力なんて必要ない
これからはAIがなんでも全てやってくれる
お前らは働く必要もないんだ分かったな

60：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:05:10 ID:7Mm
>>58
IBMとGoogleには期待してる

61：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:07:26 ID:LVi
>>60
そう
むしろ機械たちよお前たちこそ頑張り給え
これからはこれが正しい
いつまでも古い思想に浸っていてもなんの役にも立たない

62：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:10:48 ID:7Mm
>>61
日本政府も日本政府もシンギュラリティの勉強会をやり始めたから
ガチでそういう時代が来るんじゃないかと期待してる

63：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:14:30 ID:LVi
>>62
間違いなくくるだろうね
どこまで雇用が消滅するか、完全に跡形なくならんでも
下手したら8～9割仕事しないでよくなるかも

66：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:17:55 ID:7Mm
>>63
きっと最後まで残る職業は坊さんやろうな～
きっと技術的に可能な時代は遠くない未来にやってくるんだろうな
既得権益ジジイたちをどう黙らせるかが問題な気がするけどね

59：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:04:47 ID:7Mm
努力は報われない
古今東西買わない法則
今更気づいたのかゆとり野郎

64：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:15:15 ID:5xC
報われない努力は努力ではなく徒労なんや
したがって努力は必ず報われるんや

65：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:16:14 ID:LVi
じゃあオレがしてきたのは徒労だったのか
なおさらやる気失せたわ。もうなんもせん絶対

67：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:19:39 ID:etG
始めっから期待して努力するからだよ
何もしなけりゃいいんだよ

68：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:23:45 ID:LVi
>>66
風俗とかもそれかな、マシーンとセックスのが安いのかな？

>>67
これ。ただ静かに座していればいい

69：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:27:58 ID:7Mm
>>68
風俗も残るだろうな
そもそもセクサロイド禁止条約が本気で検討されているみたいだし

70：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:30:30 ID:LVi
>>69
欧米は性に対して禁欲、閉鎖的だよな
中国もだが

でもほぼ人間の見た目なのに性奴隷的に扱ったら人格的に悪影響はありそうだな

71：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:34:24 ID:7Mm
>>70
欧米はキリスト教のせいだろうな

児童ポルノ同然のエロゲが普通に売られてるジャパンならきっとマシンセックスだって許されると信じたい

人格への悪影響考えるよりもレイプ被害減少につながる、という大義名分でゴリ押ししてほしいね

73：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:41:04 ID:LVi
>>71
そのうちマシンと子供産めるようになるんだろうな

で、マシンの方が優秀で、マシンに乗っ取られて
日本のせいで滅亡

75：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:44:11 ID:7Mm
>>73
こういう話をするとオッサンどもはSFの見過ぎだっていうけれど
世界中の名だたる学者や実業家がその可能性をしめしてるんだ

個人的には万能細胞ベースのバイオニック系人工生命が登場して人間とも交配する可能性は十分あると思う

日本は滅亡しないさ、全日本国民がマシンになるだけで

76：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:48:04 ID:LVi
>>75
それも滅亡と表現したいが生きてるなら違うのか
SFの見過ぎじゃなくてSFのいくつかは実現してなんらおかしくないだろうね
人工生命は分からんけど、万能細胞は作れるだろう。

77：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)04:59:29 ID:etG
今までの苦労の過程でこれができるようになった・・・ってのがいいんだよ

変に
「アレの為に！コレの為に！」
って無理な目標立てて分不相応な見返りを求めるから報われないんだよ

79：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)14:58:03 ID:pxx
目標があるなら
今、この時もどうやってするのが本物の努力。
おーぷんやってる段階で大した努力などしていない

努力ってモノを軽々しく考えるな

80：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)14:59:31 ID:cHt
努力って言うけど楽しいから延々やれてるだけでね？

81：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:02:40 ID:qlX
成功した人って
才能あるか
好きなことだったかなんだよなあ…

82：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:04:57 ID:cHt
>>81
殆ど後者
しくじっても凹まない、楽しかったから
楽しくない事やって利益出してる天才なんてごく一部
何度負けても勝つまでやれるから努力は報われるって話

83：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:05:58 ID:kZ7
>>81
そいつらが
「これをするのに苦労した努力した」とか並べるからわけがわからん理屈が通る

84：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:06:26 ID:4LP
いろいろ考えると努力うんぬん言う人は信用ならない、となる

85：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:07:15 ID:Nqg
報われる為に必要な事をするのが努力です

86：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:07:29 ID:pxx
嫌いなものをいくら頑張っても
身体や心が拒否反応してリミッターがかかる。
例えば数学、数学が大嫌いな奴は、苦労して覚えても
頭が本能で数学の知識を追い出す。
遺伝子的に合わないものを無理に詰め込むのは
毒でしかない
それを無理矢理でも詰め込むのが努力だ。

87：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:07:34 ID:HCq
報われたものだけを努力と呼ぶんやで

報われてないものはただの徒労

徒労が努力へと変わるのかは運やその人次第。

89：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:09:09 ID:4LP
>>87
それを認められるほど僕は大人になれない

88：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:07:39 ID:v9q
結論

努力してると報われることがまぁまぁある

91：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:09:32 ID:pxx
ちなみに、遺伝子的に数学が合わない奴が
無理矢理、数学をやり続けたら
禿げる可能性がたかい

93：名無しさん＠おーぷん：16/02/02(火)15:37:23 ID:XLU
努力は必ず（どれくらいの量がとは言ってない）報われる

95：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)09:30:11 ID:kM2
必ずじゃねえだろ

林先生も言ってたけど努力する量と方向を定めないと
報われないって意味じゃねえか

96：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)09:34:13 ID:qG8
努力は必ず報われるなんて誰も信じてねーよ
だからといって努力無しで報われることもない
さあ、どうする

①自殺
②努力

97：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)09:36:19 ID:4QQ
努力は必ずしも報われないけど成功してる奴はすべからく努力してんだよ

98：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)09:37:13 ID:foE
>>97
匿名掲示板じゃなくてこれをリアルで言う人は信用しないようにしてる

101：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)10:16:04 ID:UWU
>>97
はじめの一歩

103：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)10:43:20 ID:y1U
>>97
須くの使い方似て非なるものじゃね？

99：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)09:37:26 ID:vkc
昔は一生変わらない身分制度があったが今は職業選択の自由があるから努力次第で何にでもなれるぞ

104：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)10:49:26 ID:y1U
>>99
それがさ、意外に抜け道が有って、そこが日本のシステムの融通無碍な長所でも有るんだが
努力＝金、次第で垣根は超えられたんだよ

浅田次郎の　黒書院の六兵衛は参考になるが、これは逆モデルがいたそうだ

100：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)09:37:48 ID:xN7
具体的に何をどう工夫してどれだけの期間やったのか
計画性も効率性も考えずに何となくやってただけだろ

そんなん努力じゃなくて老害の根性論と何も変わらん

106：↓名無しさん＠おーぷん：16/02/07(日)16:17:55 ID:p8t
>>100
同感。

102：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)10:40:52 ID:y1U
努力は大事だが、幸運には勝てない

A4の紙を落としたら、偶然閉まっている机の引き出しの隙間に入り込んで消えた

ゴルフで下手な癖にホールインワンを何度も出す奴

こう言う幸運には勝てないな

105：名無しさん＠おーぷん：16/02/04(木)10:52:50 ID:aZB
>>1まさに童貞ソーヤングそのもの

https://youtu.be/JtjdB2dTLu8

「やれば出来る」なんて嘘っぱちだ。そうじゃねえだろ
「やってみなきゃアわかんねえ」。そうだろ

ーー

おしまい。