(転載元)
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コメントに続きません
でははじまり
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1番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW da5e-8zdO)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:25:09.08
ID:GWt+N76T0
坂本龍馬の伝説はウソだらけ 「幕末に大活躍」は間違いだった
今回は幕末の志士の一人、坂本龍馬を取り上げます。小説やドラマにより、幕末維新の時期に大活躍したというイメージが広まっており、人気が高い人物です。しかし実際には、「その知名度ほどには日本史に影響を与えていなかった」と筆者の加来耕三氏は指摘します。創作の世界が生んだ“伝説”が独り歩きしている龍馬の実像に迫ります。
「幕末に大活躍した」というイメージが世間に広まっている坂本龍馬。司馬遼太郎（しばりょうたろう／遼は、正しくはしんにょうの上部分が「 ゛」。以下同）の『竜馬がゆく』などの小説を読んで、「薩長同盟を締結できたのは龍馬がいたからだ」「大政奉還の立役者だった」と思い込んでいる方も多いかもしれません。
実際には、坂本龍馬は日本史にほとんど影響を与えなかった人物でした。もちろん司馬さんも、小説の主人公と歴史上の人物を区別して考えていました。
龍馬ファンに人気がある高知県の坂本龍馬記念館においても、司馬さんは歴史上の人物の「龍馬」と小説の「竜馬」を区別していた、と書かれています。それでも同記念館の展示は、基本的に司馬遼太郎の龍馬観＝“司馬史観”に寄っている印象があります。すなわち、多くの日本人がイメージする「龍馬」は「小説の世界の竜馬」と言えます。
問題は、司馬遼太郎の作品の面白さに引っ張られてしまい、小説の内容が“史実”だと思っている人が多いことです。多くの人は小説に合わない歴史的な事実を受け入れず、跳ね返してしまいます。
それでは、歴史上の坂本龍馬はどのような人物だったのでしょうか。小説において、「竜馬」が果たした価値、すなわち“司馬史観”では「薩長同盟の締結において中心的な役割を果たした」ことになっています。ほかにも、「大政奉還に貢献した」といった扱いもなされています。
しかし、歴史学の世界でこれらは完全に否定されています。教科書からも龍馬の名は、あやうく消えるところでした。結局、ファンと称する方々が陳情を行うなどして、名前は残ることになりましたが、なぜ教科書から消えかけたのかが重要です。歴史学の見解として、坂本龍馬は日本史にさほど影響を与えなかったということになったからです。
(続きはソース)
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9番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-UnI4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:26:04.07
ID:IGAUA6DwM
嘘だらけすぎて逆に創作ネタにされやすい
13番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1665-DSSl)
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2026/04/10(金) 15:26:14.63
ID:ADWxuZ7w0
武田鉄矢「マジかー
」
118番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16aa-natl)
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2026/04/10(金) 15:48:07.93
ID:TuqrThPM0
>>13
知ってただろ
司馬遼太郎のとこに
龍馬のこと聞きに行ったら
「あれは俺の創作だ」
と言われてんだから
18番組の途中ですが＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7ruF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:26:43.03
ID:Q7ItXYFnd
マリー・アントワネット「パンがなければケーキ食え」
夏目漱石「月がきれいですね」
19番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4155-1rQb)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:26:59.98
ID:cmwHn4ns0
司馬懿が妄想で好き勝手に書いただけだからな
93番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a910-vXkf)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:42:40.36
ID:Eq/Qoo740
>>19
孔明の罠だったか
20番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16a4-zhlF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:18.59
ID:6hWJGnzi0
もはや是非もなし←言ってないらしい
25番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:51.78
ID:Njnh+KJK0
「日本を今一度せんたくいたし申候」のほうは史実らしい
26番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4aac-zhlF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:54.13
ID:bRRofU4F0
いまでいうYouTuberみたいなもんか
27番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-9qos)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:58.69
ID:Eox+KT9EM
実はすごくないに対抗して今はやっぱ凄かったって流れになってるって聞いた
37番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a902-weWq)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:29:54.87
ID:WzGWqzFT0
>>27
坂本龍馬で凄くないってやると
そもそも西郷隆盛も凄くないからな
32番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 865f-2RjV)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:28:36.09
ID:NcllzHqs0
結局このひとは武器商人で一儲けしただけ？それすらもウソ？
33番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fd34-UnI4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:28:44.98
ID:6o8U7Kr50
薩長同盟→実際は小松帯刀と木戸孝允で進めていた
船中八策→ただのデマ、創作
やったことと言えば海援隊作っただけか？
35番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-odXn)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:29:21.75
ID:pb0E+z2/0
本当は言ってないセリフwikiみたいなのあったろ
36番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39ab-2RjV)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:29:39.36
ID:fZSm3oOV0
殆どの日本史はこんなファンタジーなんだろうな
そんなラノベみたいなもん勉強するなら近現代史で日本の戦争犯罪を学べよ
39番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398a-6lzU)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:30:06.13
ID:YVymptCv0
じゃあ何やってた奴でなんで殺されたの？
48番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3965-7Qmi)
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2026/04/10(金) 15:31:51.91
ID:0M1ES/to0
>>39
そうそう
要人じゃなかったの
90番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 56d2-J8I1)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:41:29.98
ID:yV3wW0fp0
>>39
坂本龍馬が土佐出の優秀な要人だったのは間違いない
暗殺されたのは中岡慎太郎と会ってたからだろうね
史実として残っている中岡の功績が、小説では場所や名前変えて坂本の架空の偉業になっていたりする
64番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a91e-vXkf)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:36:18.02
ID:urgHyPRr0
要人じゃないから誰に殺されたかもはっきりしないのかもね
110番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9f1-BqE4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:46:15.06
ID:hbDV45Rb0
中岡慎太郎のついでに殺された
というのが今の定説なんだろ
148番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW da75-FiAX)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:58:43.70
ID:7I2nMtF20
暗殺も中岡慎太郎殺しに行って巻き込まれただけ
刀傷も中岡慎太郎の方がめちゃくちゃ多い
50番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a905-zZg4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:32:40.31
ID:5Uqe6z7s0
司馬「俺の書いたのは小説だぞ。作り話だぞ」
読者「うおおお！司馬史観」
司馬「何言ってんだこいつら」
まじでこんな感じらしいな
61番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:35:48.56
ID:V223pHAN0
>>50
武田鉄矢が司馬遼太郎に会った時に
「いつまでも竜馬じゃないだろ」
と言われたらしいからな
51番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a923-P6OF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:32:47.95
ID:/5cCDaXS0
明治維新主要人物の回想や伝聞だと評価が高いけど裏付ける1次資料が少ないんだっけ
海援隊を作ったのは確からしいが薩長同盟の仲介に関しては脚色が強いとか
52番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39fd-8wTg)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:33:09.71
ID:K2EU6TOg0
なんで小説ソースが教科書になってんだよ
53番組の途中ですが＼(^o^)／です (JPW 0Hde-p0Nu)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:33:12.91
ID:IvGAd02XH
こんだけ名前が出てきて、実は凄くないと言われてもなあ
57番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:34:14.96
ID:V223pHAN0
ここまで騙せれば司馬は得意満面だろうな
燃えよ剣の七里研之助とかお雪も本当にいると思ってる人がいるからな
58安倍晋三🏺 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW dd8e-IaDz)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:35:02.60
ID:rLHC0HfN0
吉田松陰も削られるらしいしな
65番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:36:30.28
ID:Njnh+KJK0
まあフィクションに触発されて自分を奮い立たせるってのもありだろうが
史実と信じてたのに実は違ったって後出しされるのはどうなのかね
66番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0992-nKmc)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:36:59.91
ID:7VOp+qhS0
まぁ水戸黄門みたいなもんだよ
68番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2902-mnHQ)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:37:03.90
ID:iKpdB76+0
事実上三菱商事の前身作ったようなもんじゃね？
73番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9c5-2RjV)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:10.15
ID:Eeb32dip0
司馬が書いたもんは話としては面白いかもしれんが主観が入りまくってて公平とはとても言えないからな
坂の上の雲のあとがきでは資料に基づいた史実だとイキりちらしてたけど
85番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:40:53.42
ID:V223pHAN0
>>73
公平とかまやかしを信じてる時点でお前も大して変わらんよ
俺達が接することができる資料なんて全部何らかのバイアスかかってる
むしろそれが正しい歴史学
74番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0aec-w0f7)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:22.01
ID:zWe1RCH60
海援隊...
75番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-stn6)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:24.71
ID:odFOrzGT0
最近NHKの番組見たけど
大久保利通ってかなり日本を変えたよな
大日本帝国憲法の元を作ったの大久保利通の考えもあるって説明だった
76番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16f1-EoDO)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:27.99
ID:j8XH4nRg0
歴史なんて簡単に捏造できる
ってことがよく分かる
比較的近代の坂本龍一ですらこんな有様なんだから
戦国武将の逸話なんて、もっと嘘ばかりだろうな
その最たる例が武田信玄
クソ雑魚田舎大名でしかないのに
甲陽軍鑑とかいうラノベのお陰で
戦国最強とか呼ばれてる
77番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:35.61
ID:V223pHAN0
ついでに明治政府のドラスティックな改革は大概失敗だったと載せるべき
維新を神聖視しすぎ
79番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a9c1-/Gr0)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:51.46
ID:MRi4HWJZ0
【実際やったこと】
流行りの尊王攘夷に乗って土佐から脱藩、上京
完全に当時のバカな下級武士の若者の典型
↓
食い詰めて西洋最先端の経営学を修めた
と嘘ついて会社設立
↓
海運である程度成功するも船を沈没させ再びプー太郎に
↓
土佐藩に泣きつくも「いやお前信用ならんわ」と袖にされたため
対立していた薩摩と長州に同時に売り込む命知らずの営業開始
↓
薩摩長州どっちにもいい顔していたため
どちらからもスパイ容疑かけられる最悪の状況に（0重スパイ）
↓
案の定殺される
殺される原因が多すぎて未だ犯人不明
まあ幕末のショーンKだな
81番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6dc-Px4D)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:39:38.73
ID:E7uNZPA20
明治から有名な奴大体バッタモン説濃厚になってきたな
92番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e902-gc15)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:42:37.28
ID:KgAaNexq0
>>81
そろそろ孝明天皇の暗殺説でてくるかな？
82番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be8d-s2Zd)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:39:54.93
ID:WzKKJ4/o0
でも、江戸幕府も裏でからんでたよな、薩長が英国の支援うけてても、江戸幕府が戦力でまけるってありえないからな
こいつら最初からつるんでた、無血開城ってなんだよやる気がねーじゃねーか
95番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a991-Scv8)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:43:52.28
ID:23GLH6Ok0
板垣退助が刺された時の逸話も削除された？
107番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be8d-s2Zd)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:46:10.37
ID:WzKKJ4/o0
>>95
それはしらんが、A級戦犯は中曽根あたりで改定されてるはず
小学校のとき、名前いりせA級戦犯が教科書に明記されてたけど
いまはA級戦犯の文字すらないからな
96番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ede4-FBy4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:43:58.58
ID:iBNMUkDO0
ようやく大河になるジョン万次郎のほうが凄かった
100番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 167e-Eyl1)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:44:42.29
ID:uzzT9j0j0
最近逆張りで評価が低くなってきた代表やね
実際はフィジカルエリートの脱藩浪人って立場やから
表立って動けない薩長のお偉いさんの連絡係として優秀だったんやないかね
104番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:45:45.78
ID:Njnh+KJK0
坂本龍馬の評価し直しもいいが
薩長史観については徹底的に見直してもらいたい
105番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe16-zhlF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:45:48.03
ID:4TmH+XU20
実際のところ全国の武士は訛りのない綺麗な上方語つまり関西弁で話してたから
もし同じ内容の発言をしていたにせよ
「日本の夜明けやで」というようなものになっていた可能性が高い
司馬の小説はそのような東京にとって都合の悪い真実を覆い隠して信じるべきことを信じさせる戦後東京一極集中時代の神話なんや
112番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:46:51.61
ID:V223pHAN0
井上馨だったかな
維新後にある人に攘夷なんか出来るわけないのに何で言ってたのと聞かれて
そりゃそうなんだけどそう言うしかなかったんだよ
と返したらしい
それが維新の根幹
115番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be8d-s2Zd)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:47:55.15
ID:WzKKJ4/o0
織田信長、坂本竜馬
尊敬する人物で上位に固定されてるやつらってコミンテルンなんよね
120番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16aa-natl)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:49:17.99
ID:TuqrThPM0
>>115
信長は戦前、日本軍の特務機関が
ヨイショしまくって
それが残ってる
116番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 096f-60h7)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:48:00.21
ID:g6/1j3x/0
坂本龍馬が実際何をしたか調べて精査してまとめされる授業や課題にしたらいいやん
受け身で歴史詰め込まれるより理解が深まるだろ
119番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe9f-GBCU)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:48:58.98
ID:ZnU2zYbx0
司馬遼太郎は漫画読んでるのと同じ
今までナゾって大河とか時代劇作ってたやつがアホ
125番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3999-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:51:03.32
ID:0gHtgSxn0
とはいえ大抵の一次資料も信用に足るかと言われると…
133番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5a1-JWgr)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:55:28.24
ID:cNko40Gy0
ラノベが歴史になる国とか悲しいね
155番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1609-GmQE)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 16:00:53.53
ID:5zYqVTX70
fateで教科書作ってるようなもん
134番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-odXn)
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2026/04/10(金) 15:55:34.27
ID:e9viw7UG0
日本人初の新婚旅行とかいうしょうもないエピソードも創作やで
138番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-2RjV)
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2026/04/10(金) 15:56:04.51
ID:ozUN9iRU0
司馬遼太郎は小説であるとずっと言ってるが周りが史実にした
139番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0aec-w0f7)
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2026/04/10(金) 15:56:12.49
ID:zWe1RCH60
商人や情報屋的な立ち回りとしては才能があったんじゃないかな。各方面から恨みを買いそうな動きをしてるし最後にああなったのも何となく納得
━━
おしまい。
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でははじまり
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1番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW da5e-8zdO)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:25:09.08
ID:GWt+N76T0
坂本龍馬の伝説はウソだらけ 「幕末に大活躍」は間違いだった
今回は幕末の志士の一人、坂本龍馬を取り上げます。小説やドラマにより、幕末維新の時期に大活躍したというイメージが広まっており、人気が高い人物です。しかし実際には、「その知名度ほどには日本史に影響を与えていなかった」と筆者の加来耕三氏は指摘します。創作の世界が生んだ“伝説”が独り歩きしている龍馬の実像に迫ります。
「幕末に大活躍した」というイメージが世間に広まっている坂本龍馬。司馬遼太郎（しばりょうたろう／遼は、正しくはしんにょうの上部分が「 ゛」。以下同）の『竜馬がゆく』などの小説を読んで、「薩長同盟を締結できたのは龍馬がいたからだ」「大政奉還の立役者だった」と思い込んでいる方も多いかもしれません。
実際には、坂本龍馬は日本史にほとんど影響を与えなかった人物でした。もちろん司馬さんも、小説の主人公と歴史上の人物を区別して考えていました。
龍馬ファンに人気がある高知県の坂本龍馬記念館においても、司馬さんは歴史上の人物の「龍馬」と小説の「竜馬」を区別していた、と書かれています。それでも同記念館の展示は、基本的に司馬遼太郎の龍馬観＝“司馬史観”に寄っている印象があります。すなわち、多くの日本人がイメージする「龍馬」は「小説の世界の竜馬」と言えます。
問題は、司馬遼太郎の作品の面白さに引っ張られてしまい、小説の内容が“史実”だと思っている人が多いことです。多くの人は小説に合わない歴史的な事実を受け入れず、跳ね返してしまいます。
それでは、歴史上の坂本龍馬はどのような人物だったのでしょうか。小説において、「竜馬」が果たした価値、すなわち“司馬史観”では「薩長同盟の締結において中心的な役割を果たした」ことになっています。ほかにも、「大政奉還に貢献した」といった扱いもなされています。
しかし、歴史学の世界でこれらは完全に否定されています。教科書からも龍馬の名は、あやうく消えるところでした。結局、ファンと称する方々が陳情を行うなどして、名前は残ることになりましたが、なぜ教科書から消えかけたのかが重要です。歴史学の見解として、坂本龍馬は日本史にさほど影響を与えなかったということになったからです。
(続きはソース)
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9番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-UnI4)
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2026/04/10(金) 15:26:04.07
ID:IGAUA6DwM
嘘だらけすぎて逆に創作ネタにされやすい
13番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1665-DSSl)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:26:14.63
ID:ADWxuZ7w0
武田鉄矢「マジかー
」 118番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16aa-natl)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:48:07.93
ID:TuqrThPM0
>>13
知ってただろ
司馬遼太郎のとこに
龍馬のこと聞きに行ったら
「あれは俺の創作だ」
と言われてんだから
18番組の途中ですが＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7ruF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:26:43.03
ID:Q7ItXYFnd
マリー・アントワネット「パンがなければケーキ食え」
夏目漱石「月がきれいですね」
19番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4155-1rQb)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:26:59.98
ID:cmwHn4ns0
司馬懿が妄想で好き勝手に書いただけだからな
93番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a910-vXkf)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:42:40.36
ID:Eq/Qoo740
>>19
孔明の罠だったか
20番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16a4-zhlF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:18.59
ID:6hWJGnzi0
もはや是非もなし←言ってないらしい
25番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:51.78
ID:Njnh+KJK0
「日本を今一度せんたくいたし申候」のほうは史実らしい
26番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4aac-zhlF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:54.13
ID:bRRofU4F0
いまでいうYouTuberみたいなもんか
27番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-9qos)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:27:58.69
ID:Eox+KT9EM
実はすごくないに対抗して今はやっぱ凄かったって流れになってるって聞いた
37番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a902-weWq)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:29:54.87
ID:WzGWqzFT0
>>27
坂本龍馬で凄くないってやると
そもそも西郷隆盛も凄くないからな
32番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 865f-2RjV)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:28:36.09
ID:NcllzHqs0
結局このひとは武器商人で一儲けしただけ？それすらもウソ？
33番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fd34-UnI4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:28:44.98
ID:6o8U7Kr50
薩長同盟→実際は小松帯刀と木戸孝允で進めていた
船中八策→ただのデマ、創作
やったことと言えば海援隊作っただけか？
35番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-odXn)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:29:21.75
ID:pb0E+z2/0
本当は言ってないセリフwikiみたいなのあったろ
36番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39ab-2RjV)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:29:39.36
ID:fZSm3oOV0
殆どの日本史はこんなファンタジーなんだろうな
そんなラノベみたいなもん勉強するなら近現代史で日本の戦争犯罪を学べよ
39番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398a-6lzU)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:30:06.13
ID:YVymptCv0
じゃあ何やってた奴でなんで殺されたの？
48番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3965-7Qmi)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:31:51.91
ID:0M1ES/to0
>>39
そうそう
要人じゃなかったの
90番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 56d2-J8I1)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:41:29.98
ID:yV3wW0fp0
>>39
坂本龍馬が土佐出の優秀な要人だったのは間違いない
暗殺されたのは中岡慎太郎と会ってたからだろうね
史実として残っている中岡の功績が、小説では場所や名前変えて坂本の架空の偉業になっていたりする
64番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a91e-vXkf)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:36:18.02
ID:urgHyPRr0
要人じゃないから誰に殺されたかもはっきりしないのかもね
110番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9f1-BqE4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:46:15.06
ID:hbDV45Rb0
中岡慎太郎のついでに殺された
というのが今の定説なんだろ
148番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW da75-FiAX)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:58:43.70
ID:7I2nMtF20
暗殺も中岡慎太郎殺しに行って巻き込まれただけ
刀傷も中岡慎太郎の方がめちゃくちゃ多い
50番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a905-zZg4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:32:40.31
ID:5Uqe6z7s0
司馬「俺の書いたのは小説だぞ。作り話だぞ」
読者「うおおお！司馬史観」
司馬「何言ってんだこいつら」
まじでこんな感じらしいな
61番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:35:48.56
ID:V223pHAN0
>>50
武田鉄矢が司馬遼太郎に会った時に
「いつまでも竜馬じゃないだろ」
と言われたらしいからな
51番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a923-P6OF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:32:47.95
ID:/5cCDaXS0
明治維新主要人物の回想や伝聞だと評価が高いけど裏付ける1次資料が少ないんだっけ
海援隊を作ったのは確からしいが薩長同盟の仲介に関しては脚色が強いとか
52番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39fd-8wTg)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:33:09.71
ID:K2EU6TOg0
なんで小説ソースが教科書になってんだよ
53番組の途中ですが＼(^o^)／です (JPW 0Hde-p0Nu)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:33:12.91
ID:IvGAd02XH
こんだけ名前が出てきて、実は凄くないと言われてもなあ
57番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:34:14.96
ID:V223pHAN0
ここまで騙せれば司馬は得意満面だろうな
燃えよ剣の七里研之助とかお雪も本当にいると思ってる人がいるからな
58安倍晋三🏺 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW dd8e-IaDz)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:35:02.60
ID:rLHC0HfN0
吉田松陰も削られるらしいしな
65番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:36:30.28
ID:Njnh+KJK0
まあフィクションに触発されて自分を奮い立たせるってのもありだろうが
史実と信じてたのに実は違ったって後出しされるのはどうなのかね
66番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0992-nKmc)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:36:59.91
ID:7VOp+qhS0
まぁ水戸黄門みたいなもんだよ
68番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2902-mnHQ)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:37:03.90
ID:iKpdB76+0
事実上三菱商事の前身作ったようなもんじゃね？
73番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9c5-2RjV)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:10.15
ID:Eeb32dip0
司馬が書いたもんは話としては面白いかもしれんが主観が入りまくってて公平とはとても言えないからな
坂の上の雲のあとがきでは資料に基づいた史実だとイキりちらしてたけど
85番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:40:53.42
ID:V223pHAN0
>>73
公平とかまやかしを信じてる時点でお前も大して変わらんよ
俺達が接することができる資料なんて全部何らかのバイアスかかってる
むしろそれが正しい歴史学
74番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0aec-w0f7)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:22.01
ID:zWe1RCH60
海援隊...
75番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-stn6)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:24.71
ID:odFOrzGT0
最近NHKの番組見たけど
大久保利通ってかなり日本を変えたよな
大日本帝国憲法の元を作ったの大久保利通の考えもあるって説明だった
76番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16f1-EoDO)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:27.99
ID:j8XH4nRg0
歴史なんて簡単に捏造できる
ってことがよく分かる
比較的近代の坂本龍一ですらこんな有様なんだから
戦国武将の逸話なんて、もっと嘘ばかりだろうな
その最たる例が武田信玄
クソ雑魚田舎大名でしかないのに
甲陽軍鑑とかいうラノベのお陰で
戦国最強とか呼ばれてる
77番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:35.61
ID:V223pHAN0
ついでに明治政府のドラスティックな改革は大概失敗だったと載せるべき
維新を神聖視しすぎ
79番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a9c1-/Gr0)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:38:51.46
ID:MRi4HWJZ0
【実際やったこと】
流行りの尊王攘夷に乗って土佐から脱藩、上京
完全に当時のバカな下級武士の若者の典型
↓
食い詰めて西洋最先端の経営学を修めた
と嘘ついて会社設立
↓
海運である程度成功するも船を沈没させ再びプー太郎に
↓
土佐藩に泣きつくも「いやお前信用ならんわ」と袖にされたため
対立していた薩摩と長州に同時に売り込む命知らずの営業開始
↓
薩摩長州どっちにもいい顔していたため
どちらからもスパイ容疑かけられる最悪の状況に（0重スパイ）
↓
案の定殺される
殺される原因が多すぎて未だ犯人不明
まあ幕末のショーンKだな
81番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6dc-Px4D)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:39:38.73
ID:E7uNZPA20
明治から有名な奴大体バッタモン説濃厚になってきたな
92番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e902-gc15)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:42:37.28
ID:KgAaNexq0
>>81
そろそろ孝明天皇の暗殺説でてくるかな？
82番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be8d-s2Zd)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:39:54.93
ID:WzKKJ4/o0
でも、江戸幕府も裏でからんでたよな、薩長が英国の支援うけてても、江戸幕府が戦力でまけるってありえないからな
こいつら最初からつるんでた、無血開城ってなんだよやる気がねーじゃねーか
95番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a991-Scv8)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:43:52.28
ID:23GLH6Ok0
板垣退助が刺された時の逸話も削除された？
107番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be8d-s2Zd)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:46:10.37
ID:WzKKJ4/o0
>>95
それはしらんが、A級戦犯は中曽根あたりで改定されてるはず
小学校のとき、名前いりせA級戦犯が教科書に明記されてたけど
いまはA級戦犯の文字すらないからな
96番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ede4-FBy4)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:43:58.58
ID:iBNMUkDO0
ようやく大河になるジョン万次郎のほうが凄かった
100番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 167e-Eyl1)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:44:42.29
ID:uzzT9j0j0
最近逆張りで評価が低くなってきた代表やね
実際はフィジカルエリートの脱藩浪人って立場やから
表立って動けない薩長のお偉いさんの連絡係として優秀だったんやないかね
104番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:45:45.78
ID:Njnh+KJK0
坂本龍馬の評価し直しもいいが
薩長史観については徹底的に見直してもらいたい
105番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe16-zhlF)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:45:48.03
ID:4TmH+XU20
実際のところ全国の武士は訛りのない綺麗な上方語つまり関西弁で話してたから
もし同じ内容の発言をしていたにせよ
「日本の夜明けやで」というようなものになっていた可能性が高い
司馬の小説はそのような東京にとって都合の悪い真実を覆い隠して信じるべきことを信じさせる戦後東京一極集中時代の神話なんや
112番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a949-NfmS)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:46:51.61
ID:V223pHAN0
井上馨だったかな
維新後にある人に攘夷なんか出来るわけないのに何で言ってたのと聞かれて
そりゃそうなんだけどそう言うしかなかったんだよ
と返したらしい
それが維新の根幹
115番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be8d-s2Zd)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:47:55.15
ID:WzKKJ4/o0
織田信長、坂本竜馬
尊敬する人物で上位に固定されてるやつらってコミンテルンなんよね
120番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16aa-natl)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:49:17.99
ID:TuqrThPM0
>>115
信長は戦前、日本軍の特務機関が
ヨイショしまくって
それが残ってる
116番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 096f-60h7)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:48:00.21
ID:g6/1j3x/0
坂本龍馬が実際何をしたか調べて精査してまとめされる授業や課題にしたらいいやん
受け身で歴史詰め込まれるより理解が深まるだろ
119番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe9f-GBCU)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:48:58.98
ID:ZnU2zYbx0
司馬遼太郎は漫画読んでるのと同じ
今までナゾって大河とか時代劇作ってたやつがアホ
125番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3999-VyVj)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:51:03.32
ID:0gHtgSxn0
とはいえ大抵の一次資料も信用に足るかと言われると…
133番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5a1-JWgr)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:55:28.24
ID:cNko40Gy0
ラノベが歴史になる国とか悲しいね
155番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1609-GmQE)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 16:00:53.53
ID:5zYqVTX70
fateで教科書作ってるようなもん
134番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-odXn)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:55:34.27
ID:e9viw7UG0
日本人初の新婚旅行とかいうしょうもないエピソードも創作やで
138番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-2RjV)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:56:04.51
ID:ozUN9iRU0
司馬遼太郎は小説であるとずっと言ってるが周りが史実にした
139番組の途中ですが＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0aec-w0f7)
垢版 | 大砲
2026/04/10(金) 15:56:12.49
ID:zWe1RCH60
商人や情報屋的な立ち回りとしては才能があったんじゃないかな。各方面から恨みを買いそうな動きをしてるし最後にああなったのも何となく納得
━━
おしまい。
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