皆様お世話様です。
このトピのタイトルは、ここ何日かミクシィを離れていろんなことに触れ、まずはここから始めなければと思い付けました。
トップ文を以下のように変更いたしました。
ぜひご理解いただけますようよろしくお願いいたします。
『福島県民お断り』をお断り！
状況の変化に対応するため、コミュのあり方をここに示します。
今、福島県民の中には謂れのない差別を受けている方々がいるという書き込みを見受けます。
前提として、証拠・ソースを示せないものであっても、信ずるに足る情報があることを受け入れます。
謂れのない差別は、正しい情報がきちっと認識されていないことや、あるいは差別する流れになってしまった背景があり為されている可能性が高く、その部分の精査をこのコミュで行っていきます。
大人の皆さんは、これからいろんなことを考え、知恵を絞り、行動していくべきです。
子供たちの為、子供の世代の為、彼らが大きくなったとき、心豊かな人間になってもらうため、まずは自分たちが声を大にして言わなければなりません。
ダメなものはダメだ、と。誤った情報に惑わされるな、と。
まずはこのコミュから始めましょう。
※コミュ発足文言として「『福島県民お断り』貼り紙しているホテルや店を晒す」というものがありました。しかしながら、そんなソースや証拠は一向にでてきません。だから差別はない、ということではありません。差別的なものを受けたという話はあります。ソースや証拠が得られないようなやり方をされたり、晒すこと自体に抵抗をもつ方もいらっしゃいます。嘘でそれをわざわざ書き込むメリットがないものだと判断できれば、それは信ずるに足る、と私自身は思います。
コミュ発足文言↓↓↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『福島県民お断り』の看板をかざしている店やホテルなど見つけたら実店名や住所など晒しまくってください。
このコミュはあくまでも真偽を確かめることを目的としています。
あまりに影響が大きくなるような場合は非公開に設定することも有り得ます。よろしくお願いいたします。
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このトピのタイトルは、ここ何日かミクシィを離れていろんなことに触れ、まずはここから始めなければと思い付けました。
トップ文を以下のように変更いたしました。
ぜひご理解いただけますようよろしくお願いいたします。
『福島県民お断り』をお断り！
状況の変化に対応するため、コミュのあり方をここに示します。
今、福島県民の中には謂れのない差別を受けている方々がいるという書き込みを見受けます。
前提として、証拠・ソースを示せないものであっても、信ずるに足る情報があることを受け入れます。
謂れのない差別は、正しい情報がきちっと認識されていないことや、あるいは差別する流れになってしまった背景があり為されている可能性が高く、その部分の精査をこのコミュで行っていきます。
大人の皆さんは、これからいろんなことを考え、知恵を絞り、行動していくべきです。
子供たちの為、子供の世代の為、彼らが大きくなったとき、心豊かな人間になってもらうため、まずは自分たちが声を大にして言わなければなりません。
ダメなものはダメだ、と。誤った情報に惑わされるな、と。
まずはこのコミュから始めましょう。
※コミュ発足文言として「『福島県民お断り』貼り紙しているホテルや店を晒す」というものがありました。しかしながら、そんなソースや証拠は一向にでてきません。だから差別はない、ということではありません。差別的なものを受けたという話はあります。ソースや証拠が得られないようなやり方をされたり、晒すこと自体に抵抗をもつ方もいらっしゃいます。嘘でそれをわざわざ書き込むメリットがないものだと判断できれば、それは信ずるに足る、と私自身は思います。
コミュ発足文言↓↓↓
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『福島県民お断り』の看板をかざしている店やホテルなど見つけたら実店名や住所など晒しまくってください。
このコミュはあくまでも真偽を確かめることを目的としています。
あまりに影響が大きくなるような場合は非公開に設定することも有り得ます。よろしくお願いいたします。
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コメント(17)
まゆきすとさん
コメントありがとうございます。
おっしゃること・考え方はわかります。自分でもその思いはまだ完全に消し去れません。
わかりました。「今、福島県民の中には謂れのない差別を受けている方々がいます。」を「今、福島県民の中には謂れのない差別を受けている方々がいるという書き込みを見受けます。」と変えます。
＞具体的事実もないのに差別が存在するかのような風評を流布する
証拠・ソースを示せないケースはあります。大事なのは、話の内容を見聞きし、どのように受け止めるかの部分に対し、何でもかんでもまんま信じる、という意味ではなく、それをどう精査するかにあるんだと思います。
例えば、レインコートを買いなさいだとか、ヨード剤が効くだのの話がついてまわってきた場合、それは調べていき結果的に必要なかったということであればデマだったと言えるんだと思います。
仮に、「具体的事実がないので差別は存在しない」としたときに、もし精査しづらい情報で嘘の差別的な話・書き込みがあったとして、福島県民お断りにすでに反対な人に対してその嘘をつくメリットは何か、福島県民お断りとか興味がない方がそれを読んだ時のデメリットは何か、思い浮かびません。
最終的には、
「具体的事実もないので福島から来た人が核物質の害をもたらさない」が言えればいいのだと思います。
申し訳ありません。
コメントありがとうございます。
おっしゃること・考え方はわかります。自分でもその思いはまだ完全に消し去れません。
わかりました。「今、福島県民の中には謂れのない差別を受けている方々がいます。」を「今、福島県民の中には謂れのない差別を受けている方々がいるという書き込みを見受けます。」と変えます。
＞具体的事実もないのに差別が存在するかのような風評を流布する
証拠・ソースを示せないケースはあります。大事なのは、話の内容を見聞きし、どのように受け止めるかの部分に対し、何でもかんでもまんま信じる、という意味ではなく、それをどう精査するかにあるんだと思います。
例えば、レインコートを買いなさいだとか、ヨード剤が効くだのの話がついてまわってきた場合、それは調べていき結果的に必要なかったということであればデマだったと言えるんだと思います。
仮に、「具体的事実がないので差別は存在しない」としたときに、もし精査しづらい情報で嘘の差別的な話・書き込みがあったとして、福島県民お断りにすでに反対な人に対してその嘘をつくメリットは何か、福島県民お断りとか興味がない方がそれを読んだ時のデメリットは何か、思い浮かびません。
最終的には、
「具体的事実もないので福島から来た人が核物質の害をもたらさない」が言えればいいのだと思います。
申し訳ありません。
>ただ、いわれなき中傷を受けている人が実際にいるならば、それは断固として食い止めなければならないと思います。そのためにこそ、事実であるかどうかの見きわめが重要なんだと思っています
この部分は全く同じ思いですよ。Mixiという場はただの掲示板とは違って、書き込みに対してデマを疑う方法が多いので精査しやすいと思います。書き込みを目から入れて直感的に捉えるのではなく、読み取り精査する力をもてればそれでいいのだと思います。これを個人個人でやるのではなく「福島県民お断り」をお断り！という面からやれるコミュがあればと思ったのです。
最初からすべてデマ扱いしてると、トップにも書きましたが次の世代に豊かな心は育たないと思います。もちろんすべて鵜呑みにするのもよくありません。
差別の話、原発の話、放射能や放射性物質の話、これらをきちんと別々に分けて考えさらに正しい情報を次世代に伝えていく義務があり、そういう力を我々が身につけていかなきゃいけないんだと思います。
それができれば、
＞逆に、「このまま原発に依存していていいのか」という議論をしている人たちに対して「風評被害をあおっている」と言って黙らせようとする人もいます。
＞正直のところ、この福島差別の話はいわゆる「都市伝説」の類で、原発批判を封殺するために故意に流されている虚偽なのではないか、という思いもあります。
この部分も自然と切り離して考えられるようになると思います。もちろんそういう疑いはする必要はあると思いますが疑うことが着地点ではないはずなので、疑いの先に向けて動くべきでしょう。行きたい着地点はおそらく多くの人が同じだと思います。そんなのは嘘だ！デマだ！と構っている場合ではないはずです。
デマかどうか精査してすべてを鵜呑みにしない、この状態でコミュは進むという中で、その着地点に向かうことに対してどこまで邪魔になるか。どちらかといえば、軽減しているとも言えます。
しかしながら、すべてがデマという観点をここでは持たない、ということです。情報操作によって出たデマを真に受けて差別をしてしまう人もでてくる可能性もあります。子供のように。だから信じる情報もあるのです。
辛いことを辛いとも言えなくなってしまう世の中はあまりにかわいそうだなと思います。
この部分は全く同じ思いですよ。Mixiという場はただの掲示板とは違って、書き込みに対してデマを疑う方法が多いので精査しやすいと思います。書き込みを目から入れて直感的に捉えるのではなく、読み取り精査する力をもてればそれでいいのだと思います。これを個人個人でやるのではなく「福島県民お断り」をお断り！という面からやれるコミュがあればと思ったのです。
最初からすべてデマ扱いしてると、トップにも書きましたが次の世代に豊かな心は育たないと思います。もちろんすべて鵜呑みにするのもよくありません。
差別の話、原発の話、放射能や放射性物質の話、これらをきちんと別々に分けて考えさらに正しい情報を次世代に伝えていく義務があり、そういう力を我々が身につけていかなきゃいけないんだと思います。
それができれば、
＞逆に、「このまま原発に依存していていいのか」という議論をしている人たちに対して「風評被害をあおっている」と言って黙らせようとする人もいます。
＞正直のところ、この福島差別の話はいわゆる「都市伝説」の類で、原発批判を封殺するために故意に流されている虚偽なのではないか、という思いもあります。
この部分も自然と切り離して考えられるようになると思います。もちろんそういう疑いはする必要はあると思いますが疑うことが着地点ではないはずなので、疑いの先に向けて動くべきでしょう。行きたい着地点はおそらく多くの人が同じだと思います。そんなのは嘘だ！デマだ！と構っている場合ではないはずです。
デマかどうか精査してすべてを鵜呑みにしない、この状態でコミュは進むという中で、その着地点に向かうことに対してどこまで邪魔になるか。どちらかといえば、軽減しているとも言えます。
しかしながら、すべてがデマという観点をここでは持たない、ということです。情報操作によって出たデマを真に受けて差別をしてしまう人もでてくる可能性もあります。子供のように。だから信じる情報もあるのです。
辛いことを辛いとも言えなくなってしまう世の中はあまりにかわいそうだなと思います。
風評被害の歴史はもう70年になると思います。
原発問題で揺れた福島の歴史は、それこそ原発推進派と反対派で70年の歴史、今まで北海道にも泊り原発がありますが、 泊り地方に行くと、
空気が変わります。 放射能の気味悪い（毛嫌いする人）が見受けられる雰囲気があります。 自分も放射能は 嫌だな、と思っていました。
今回の震災で風評が噴出した気がします。
被災者がかわいそうと思ってから調べました。
調べなかったら、自分も、福島の野菜には被災者の心労が伝わらなかったら、
調べないでただ、 拒絶したかもしれません。
原発反対派の反対運動が 放射能は汚染しますと、 脅し、
脅されたら霊感商法なみに怖がる人がいる。それは事実だと思います。
原発問題で揺れた福島の歴史は、それこそ原発推進派と反対派で70年の歴史、今まで北海道にも泊り原発がありますが、 泊り地方に行くと、
空気が変わります。 放射能の気味悪い（毛嫌いする人）が見受けられる雰囲気があります。 自分も放射能は 嫌だな、と思っていました。
今回の震災で風評が噴出した気がします。
被災者がかわいそうと思ってから調べました。
調べなかったら、自分も、福島の野菜には被災者の心労が伝わらなかったら、
調べないでただ、 拒絶したかもしれません。
原発反対派の反対運動が 放射能は汚染しますと、 脅し、
脅されたら霊感商法なみに怖がる人がいる。それは事実だと思います。
どこにもぶつけようのない思いを汲んでみようというだけです。
本当に差別的なことが仮にあったとして、それをすべて嘘だと言うのはそれもまたデマの流布になるわけです。結果どこに思いを訴えても相手にされなくなるような効果が出るでしょう。それがまた狼少年やうそつきなどの差別的な扱いを受ける可能性もあります。そういったことへの予防線になればとも思うわけです。mixiには多くのコミュが存在します。こういうコミュがあってもいいのではないでしょうか？
また何度もすみませんが、すべてを事実だと捉えるわけではありません。
事実なのか？嘘なのか？情報の精査をしないままがよくないのではないでしょうか。それをせずに「事実だと確認できないことを〜」のままなのではどこにでもあるコミュと同じになってしまいます。
もちろん、何度も書いてすみませんが、精査しづらい情報もあるのも事実です。
「福島県民は差別されている」という大きな枠の事項だけで、それがあるのか、ないのか、という話をしてもいつまでも進みません。進まなければ、着地点につく前に先を越されてしまいます。
例えば誰かがこのコミュのどれかのトピに「こんな差別的なことされたよ」とか「こんな話をきいたよ」と書き込んだとして、それをすべて受け入れましょうという意味ではなく、あくまでも精査して捉えるという姿勢は崩さず、その上で心の中に「信じる」という部分も持ち合わせていければということです。
「話を信じる」というよりも、姿勢です。次同じような災害になってネットしか通信手段がなくなった場合、SOSすべてに対して「事実確認できないから全部デマ」とはさすがに言えないと思います。
実際問題として、メディア以外で福島県の情報は中々わからないですし、実際わからないことが多いと思います。
それから、また書いて申し訳ないのですが、現時点でなくてもこれから差別的な情報がでてくる可能性も十分あり得ます。原発の事態も変わっていきますから、うまい具合に切り離して考えられない人は差別的な態度をとるかもしれません。世の中にはいろんな方がいます。そういうことへの予防線として今すでにツッチィさんが放射能関連の情報を精査してまとめ始めてくれてます。本当に感謝です。
本当に差別的なことが仮にあったとして、それをすべて嘘だと言うのはそれもまたデマの流布になるわけです。結果どこに思いを訴えても相手にされなくなるような効果が出るでしょう。それがまた狼少年やうそつきなどの差別的な扱いを受ける可能性もあります。そういったことへの予防線になればとも思うわけです。mixiには多くのコミュが存在します。こういうコミュがあってもいいのではないでしょうか？
また何度もすみませんが、すべてを事実だと捉えるわけではありません。
事実なのか？嘘なのか？情報の精査をしないままがよくないのではないでしょうか。それをせずに「事実だと確認できないことを〜」のままなのではどこにでもあるコミュと同じになってしまいます。
もちろん、何度も書いてすみませんが、精査しづらい情報もあるのも事実です。
「福島県民は差別されている」という大きな枠の事項だけで、それがあるのか、ないのか、という話をしてもいつまでも進みません。進まなければ、着地点につく前に先を越されてしまいます。
例えば誰かがこのコミュのどれかのトピに「こんな差別的なことされたよ」とか「こんな話をきいたよ」と書き込んだとして、それをすべて受け入れましょうという意味ではなく、あくまでも精査して捉えるという姿勢は崩さず、その上で心の中に「信じる」という部分も持ち合わせていければということです。
「話を信じる」というよりも、姿勢です。次同じような災害になってネットしか通信手段がなくなった場合、SOSすべてに対して「事実確認できないから全部デマ」とはさすがに言えないと思います。
実際問題として、メディア以外で福島県の情報は中々わからないですし、実際わからないことが多いと思います。
それから、また書いて申し訳ないのですが、現時点でなくてもこれから差別的な情報がでてくる可能性も十分あり得ます。原発の事態も変わっていきますから、うまい具合に切り離して考えられない人は差別的な態度をとるかもしれません。世の中にはいろんな方がいます。そういうことへの予防線として今すでにツッチィさんが放射能関連の情報を精査してまとめ始めてくれてます。本当に感謝です。
＞１３
差別的な扱いが「あるかも知れない」と言い続けるだけでも、そういう扱いをしようとする人たちへの抑止効果はあると期待しています。
私が１２に書いたようなアホな行動を取るのも、実際に何が起こるか確かめたいのが第一義ですが、その行動自体が「そういう差別は許さないぞ」というアピールでもあるわけです。
だから「存在すると信じる」必要など皆無であり、「あるかどうか事実として確認できていないけれど、あるかも知れないし、あるならば食い止めよう」で良いのだと思います。
私の場合、首都圏に住んでいて、核発電などというものに依存してきた罪の報いを福島県の人たちに負わせてしまった、という負い目が根っこにあるような気がします。ですから、こういうことにも関心を寄せつつ、核廃絶に向けて何ができるか模索してゆきたいと考えています。
差別的な扱いが「あるかも知れない」と言い続けるだけでも、そういう扱いをしようとする人たちへの抑止効果はあると期待しています。
私が１２に書いたようなアホな行動を取るのも、実際に何が起こるか確かめたいのが第一義ですが、その行動自体が「そういう差別は許さないぞ」というアピールでもあるわけです。
だから「存在すると信じる」必要など皆無であり、「あるかどうか事実として確認できていないけれど、あるかも知れないし、あるならば食い止めよう」で良いのだと思います。
私の場合、首都圏に住んでいて、核発電などというものに依存してきた罪の報いを福島県の人たちに負わせてしまった、という負い目が根っこにあるような気がします。ですから、こういうことにも関心を寄せつつ、核廃絶に向けて何ができるか模索してゆきたいと考えています。
> まゆきすとさん
わかりました。
目的が同じだということははっきりしました。
私とまゆきすとさんでは対象･相手が違うため姿勢も変わらざるを得ないのではないでしょうか。
私には、今ここまでの書き込みを見て、まゆきすとさんの意見の背景を理解することができました。また、着地点の思いも同じだと理解しています。
ただ、臨み方は一つではない、ということかなと思います。
いろんな方がいて、いろんな意見があって、その中でこういう姿勢のコミュが一つくらいあればいいなと思いました。
イジメられてるぞ！ということを拡散しようと、流布しようとしているコミュではありません。
このコミュのスタートはまゆきすとさんがおっしゃられてることそのものですから、私はまゆきすとさんの思いは理解できます。
コミュがそれだけでは拉致があかなくなったために、次のステップとしてこの姿勢を示しました。
誤解なさらないでほしいのは、「福島県民差別されてることを信じます」という表面が大事なのではなくあくまでも姿勢です。
お前は嘘つきだからな！と言われたら、その人に対して何か相談とかする人はいるのでしょうか？
この姿勢は情報を引き出すための姿勢です。
情報が引き出せないのと、情報がないから事実がないというのは違うのだと思います。
まず、話を聞くよ、と。
引き出す情報がなければ情報を精査することもできず本末転倒です。
ここのやり方が世の中の全てかのようなつもりで話しているわけではありません。
申し訳ありませんがよろしくお願いします。
わかりました。
目的が同じだということははっきりしました。
私とまゆきすとさんでは対象･相手が違うため姿勢も変わらざるを得ないのではないでしょうか。
私には、今ここまでの書き込みを見て、まゆきすとさんの意見の背景を理解することができました。また、着地点の思いも同じだと理解しています。
ただ、臨み方は一つではない、ということかなと思います。
いろんな方がいて、いろんな意見があって、その中でこういう姿勢のコミュが一つくらいあればいいなと思いました。
イジメられてるぞ！ということを拡散しようと、流布しようとしているコミュではありません。
このコミュのスタートはまゆきすとさんがおっしゃられてることそのものですから、私はまゆきすとさんの思いは理解できます。
コミュがそれだけでは拉致があかなくなったために、次のステップとしてこの姿勢を示しました。
誤解なさらないでほしいのは、「福島県民差別されてることを信じます」という表面が大事なのではなくあくまでも姿勢です。
お前は嘘つきだからな！と言われたら、その人に対して何か相談とかする人はいるのでしょうか？
この姿勢は情報を引き出すための姿勢です。
情報が引き出せないのと、情報がないから事実がないというのは違うのだと思います。
まず、話を聞くよ、と。
引き出す情報がなければ情報を精査することもできず本末転倒です。
ここのやり方が世の中の全てかのようなつもりで話しているわけではありません。
申し訳ありませんがよろしくお願いします。
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