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正しい戦争は無いコミュの管理に関する質問,意見,提言

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管理方法に関して,質問,意見,提言があればここに書いて下さい.当分は,コミュニティの説明にあるように,管理人により警告などを行い,議論が荒れたりすることを防ぐ様に,管理人の独断で運営して行きます.

従って,質問や管理方法に関して説明する必要のあることは説明しますし,提言など取り入れるべきであると考えるものは取り入れますので,取りあえず,管理に関する質問等はここで宜しくお願い致します.

基本的には管理については,管理人が独断で決める,と云うコミュですので,その点を了承下さい.

コメント(786)

> 745: Quesoさん
わかりました。
それではもう一つ質問をさせていただきたいのですが、
『コミュでの議論を妨げたり,脅かす行為』
や『荒らし行為』
とは具体的にどのような行為でしょうか?
どの辺までがOKでどの辺までがNGなのかがよくわかりません。
この基準が明確でないゆえに、管理人さんはさんざん『ダブスタだ』と言われ続けているのではないでしょうか?

ちなみに、私には単に自分の意にそぐわない人間を追放したいだけのように見えてしまいます。そう、スターリンのように。
> 747: 風見/きゅべ さん

またまた、横レスいたします。

>ちなみに、私には単に自分の意にそぐわない人間を追放したいだけのように見えてしまいます。そう、スターリンのように。


このような印象をお持ちのようですが、私には、その「スターリン」という例えが適切か、大変疑問に思っています。

管理人氏に批判的な方々は、「絶対的権力者」とか、まるで言論の自由を弾圧する悪魔のように罵られるが、果してそうなのか?

実際には、管理人氏にはこのコミュニティ以外に何ら社会的影響力はないわけですから、大げさというほかありませんね。
ましてや、「粛清」できるわけじゃないし。笑

問題はそのような大げさなものではなく、もっと単純で、しかも日常的とすら言えます。

コミュニティとは、要は大学のサークルのようなもので、サークルの運営が厳密な民主的手続や言論空間を保障しているわけじゃない。

リアルな社会人とかけもちでコミュニティを運営している側からすれば、いちいち「民主主義」だの「公正」だのを問い合わされることはたまったものではない。
それ自体が迷惑行為ですよ。

「脅かす行為」とか「荒らし行為」ということに定義や基準を求める人がいます。
間違いとは言いませんが、私は、そうした方々のメンタリティを大変疑問に思います。

もし、一般社会人としての経験があるならば、こうした「定義」や「基準」についていちいち説明を求めることは大変失礼でもあるし、実際にはほとんど行われない。
なぜなら、大人同士、どのレベルまでが「冗談でもやっちゃいけないこと」なのか、分別がつくだろうという暗黙の了解があるからです。

こうした定義や基準を求める方々は、要はそうした経験がないということで、普通の社会人生活を営んだ経験が絶無なのでしょう。

私から言わせれば、それだけでもう、社会人失格=政治や社会について語る資格はない ということになります。

別に未成年であろうと、コミュニティに参加してもいいと思います。
でも、誰であろうと、こうしたテーマを語るならば、大人としてふさわしいマナーを自己規律として求めるべきでしょう。

もし、法的な定義という意味で知りたければ、裁判所の判例なんかネットでいくらでも転がっているわけだから、調べればすぐ分かることです。
それすらしないということは、それこそ言論人としての怠慢といわざるを得ない。
要は、自分の投稿が削除されたり、書き込み禁止のような目に遭って文句をつける人の90%は、実は自己の社会性のなさを管理人氏の運営手法に責任転嫁しているに過ぎない。

その証拠に、自分では調べもせずにすぐ人に「定義は?」とか「基準は?」とか教えてクン、困ったチャンになっちまう。

大人としての分別も自己規律も備えていないでしょう。
いちいち説明する必要などない。ただちに叩き出すべきであります。
「子供を躾けるのは親の仕事であって、管理人の職権ではありません」とLUV氏と愉快な取り巻きどもに言ってやればいいのです。
>foresight1974 さん

>いちいち「民主主義」だの「公正」だのを問い合わされることはたまったものではない。
>それ自体が迷惑行為ですよ。

たまには良い事いうじゃない。それが国であり社会。
そこら辺徹底してほしいといつも思ってるけど、
現実世界でも聞き分けの無い人々がいますよね。


>大人としてふさわしいマナー
うん?今までのあなたの書き込みを見る限りだとあなたには無さそうにみえますが・・・。
> 751: Джугашвили さん

>>大人としてふさわしいマナー
>うん?今までのあなたの書き込みを見る限りだとあなたには無さそうにみえますが・・・。


いつか俺も叩き出されるんじゃないのか?笑

まあ、そうだとしても、俺がいるおかげでいろんな言葉が「OKワード」とやらになっているそうだから、いいんじゃないか?
多少は風通しもよくなったのだろうし。苦笑

でも、人が真剣に平和を考えているそばから「ママゴト」って言っちゃいけませんのよ。こんなダメ男の俺でも、そのくらいの分別がある。多分、そこら辺が及第点のラインじゃないか!?笑
三つだけ。
foresight1974さんの考える一般社会と僕の考える一般社会は大いに違うだろういうこと。
つまり、定義や基準が違うということ。
(普通の社会人生活とはなんだろう。サラリーマンは含まれそうだ。
公務員は。その中でも、官僚は、消防士は、自衛隊員は、裁判官は、どうだろう。
漫画家は、画家は、歌手は、タレントは、学者は、評論家は、弁護士は、どうだろう。)

僕は括弧の中のように微妙なものがあるわけです。
たくさん。ただ、僕としては括弧内の全ての職業を一般社会と考えております。
foresight1974さんはどうでしょうか?

それと、「愉快な取り巻きども」と言うのは暴言ではないでしょうか?

最後に、

>いちいち「民主主義」だの「公正」だのを問い合わされることはたまったものではない。 それ自体が迷惑行為ですよ。

とおっしゃられますが、であれば、同じように国家(行政など)に「民主主義」だの「公正」だのを問い合わされることはたまったものではない。それ自体が迷惑行為ですよ。と言えますね。
申し訳ないが、今日はこれで最後の書き込みです。

> 753: 風見/きゅべ さん

>(普通の社会人生活とはなんだろう。サラリーマンは含まれそうだ。
公務員は。その中でも、官僚は、消防士は、自衛隊員は、裁判官は、どうだろう。
漫画家は、画家は、歌手は、タレントは、学者は、評論家は、弁護士は、どうだろう。)

F:
でも、いずれの職業の方と応対するにも一つの共通点がある。
名刺を交換し、席を薦めて着席する。
話の切り出し方、質問の方法、事前の準備、礼節。
どの職業の人とでも同じことをやりますし、私個人は、これらの誰とお会いしても、同じように接することができるという自信があります。

社会性とは、そういうものなのです。
これは、経験で身につける人もいれば、要領よく「察する」ことができる人もいるでしょう。

いずれにせよ、どんな人とも同じように接することが出来ないようでは、大人として自立していると認めてもらえない。

>それと、「愉快な取り巻きども」と言うのは暴言ではないでしょうか?

F:
ええ、暴言ですよ。て、開き直ったら答えにならないか。笑

要はリスクを犯したということです。
言葉は一つ一つ、ニュアンスの幅を持っているから、受け手によっては風刺とも、皮肉とも、揶揄ともとられる。

ただし、社会という場所ではリスクを犯す権利を行使するには「資格」が必要です。

それが、先ほどから述べているように「大人」であり「社会性」であるということです。

>であれば、同じように国家(行政など)に「民主主義」だの「公正」だのを問い合わされることはたまったものではない。それ自体が迷惑行為ですよ。と言えますね。

F:
違うと思います。
なぜなら、彼らはユーザーである国民が払った税金から給与をもらっているからです。
例え何百万回、同じことを聞かれても説明する義務があります。

-------------------------------------------------------

最後に、これはダメ男のお願いとして聞いて欲しい。

貴殿の指摘は民主主義を学問するうえでは有効な問題提起だが、これ以上突っ込んで話をするには、やはり一度は参考になる文献をあたって(ネットで調べるのではなく、ちゃんと本を読んだ方がいいと思います。)、自分の基準はこう思うというものをもって話をした方が建設的だと思います。

今のままでは、君が疑問を提起するばかりで持論が示されないので、話が有効に展開されないと思います。
>foresight1974さん

>人が真剣に平和を考えているそばから「ママゴト」って言っちゃいけませんのよ

ママゴト発言は貴方の発言である以下に対応するんですが。

-------------------------------------------------------
507: foresight1974
> 505: Джугашвили

アンタ、このくらいで「絶対的権力」とか騒いじゃうくらいだと、会社なんか勤められませんよ?

-------------------------------------------------------

真剣でしたか?
ありがとうございました。
今までの発言は、参考にさせていただきます。
最後に、僕の持論(基準)を示すならば、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=14723

『■誰でも参加できるオープンなコミュです
■「特定メンバの強制退会」「特定IDの参加ブロック」を管理人は行いません
■当コミュ内での「発言の自由」を尊重します
■当コミュ内にて「発言の強制削除」を管理人は行いません
■「個人電話番号」等の発言は削除することがあります
※中立を保つため管理人は当コミュ内議論に参加しません 』

というのが最もいいのではないでしょうか。
削除せずともコミュの崩壊は起きていないようなので、削除する必要もないのではないかな、と思います。
 ずっと以前にも同じような事を書きましたが、スターリンという表現が過剰、そして大学のサークルのようなもの、という点に同意です。

 リアルの多忙の仕事も兼ねている中、多くの事項を、厳密に一件一件定義・裁断・説明をして納得させていくのは現実的・労力的にかなり難しいと思われます。相応の対価がある仕事・公的な役割とは程度が違うのではないでしょうか。

 また、管理人の裁断でやるとしているのでしたら、やるでい
いのではないでしょうか。管理人が許容しているから文句も書けている状態であるだけですし。mixiのルール上。不満があるのでしたら、管理人が負っているスペースから抜け、自分の労力と負える範囲の責任で自分が望むコミュを設立し宣伝し、趣向が合った人が集まる、引き抜き移動させるのがmixiというシステムに沿っているのではないかと思います。コミュを創設し管理の荷を負っている者に、負えないとしている負荷を要求し続けるのは過剰かと思います。その方針だからこそ多くの人が集まったのに、多くの人がいるからこそ責任が大きく方針を変えろと言う場合も、実際の会社組織等ならともかく、mixiのルール上では妥当ではないでしょう。他の手段が用意されていて、しかもその他コミュ設立・メンバー募集のコスト・労力はとても低いのですから。このコミュもそのようにしてできたのだと思います。

 風見/きゅべさんが出しておられるコミュが現在の管理人さん、方針となった際に、そのルールやその下での様相に対する別の選択肢としてこちらのコミュが形作られた経由があるのではないかと私的に捉えています。その抜き出された基準部分もこちらのコミュを意識して追記したものもあると思います。このような他の選択肢としてのコミュ設立の動きが、崩壊(どのような程度を言うのかは分かりませんが)が防がれた一因とも言えるのかもしれません。そちらのコミュの管理人さんとコミュルール変更時(それまではあからさまな差別用語は削除されていた)にも相応の紛糾・応酬がありましたが、(投票でもなく)前管理人の独断により決まった以上はグダグダ言っても仕方がない、mixiのコミュ・管理人制度の上では、ということで、不満を持った方はこちらに場を移した、という経由もあるのではないかと思います。もし、独裁者だのと言う表現がこちらで使われるのでしたら、あちらは選挙を得ない世襲制の、ということになります。もちろん私はそんな表現は適切ではないと思います。mixiにおける管理人の権利を支持していましたこともあり、その交代の際の投票選挙案には反対しましたし、前管理人の決断自体には文句をつけませんでした。

 また、mixi規約としては類似コミュは無い方が良いとされていますが、特に同範囲のコミュの同ルール化ではコミュの多様さが失われる上に、無駄に意見・参加者がコミュ別に散らばる弊害があると思います。

 mixiのシステムに同意して参加し活用している以上、その上でのコミュ・管理人制度には適応するべきなのではないでしょうか。

 少なくともmixi規約ではhttp://mixi.jp/rules.pl#n2の通り多くの制約があり、その制約に触れた発言・コミュは削除の対象となりますので、そうならないようにコミュも制約を設ける必要性はあるでしょう。
こんにちは。

事情がよくわからないのですが、LUVさんが私の日記でよく訳のわからないことをおっしゃっています。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=126647801&owner_id=447572

何かあったのでしょうか?

==========
>都合が悪くなったら排除する、というのは2ちゃんねるよりも
>恥ずかしいことですが、この程度のレベルしかなかったので
>しょう。これを真面目に相手にした私自身が恥ずかしいです。

こんなコミュがもうひとつありますので紹介します。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=497315

>そもそも、同じ意見の人が集まり、身内でマスターベーション的会話をして溜飲を下げるのが目的のコミュなのだと思います。

こちらのコミュも、そうした表現が見事に当てはまるコミュだったようです。

>ただ、mixiのコミュは「治外法権」ですし、コミュ主が気に入らな
>い相手なら、論理もヘッタクレもなく、独断で出入り禁止に
>できるようです。悲しいですが。
>対抗するなら、自分で別のコミュを立てるしかない。それも馬
>鹿馬鹿しいですし。

本当に悲しいことです。
馬鹿馬鹿しいと思いながらも「正しい戦争はない」という別コミュを立てました。
ご笑覧ください。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=866298
==========

まだ見ていませんが、こんなこと人の日記に書かれても困るのですが。

「同病相哀れむで、加勢してくれ」ということでしょうか? こんなこと、いたるところで書いているんでしょうか? 私に対して何か「特別な感情」を持ってらっしゃるのでしょうか?

不思議です。
> 759: pierre さん

まあ、せっかくですから、、、「ご笑覧」してくればいいんじゃないでしょうか?

大人には、誰でも「付き合い」ってものがあります。
それは否定シマセンヨ。
>755: Джугашвили さん

>ロボさんも近いこと言ってますが、おままごとの世界の「絶対的権力」なわけ。
>子供達のままごとには社会のいろいろなことへの示唆にあふれてる。
>だから別に不満も無いですよ、「参加」しているのですからね。

F:
引用は正確にしてくれよ。
これだとどういうふうに対応しているか、755の書き込みとつじつまが合いませんが?笑

まあ、ムキにならなくていいよ。
いちいち、ままごと発言に取り合わなくてもいいじゃない。
身から出たサビさ。
>foresight1974さん

ん、ああ、何か変だと思ったら・・・。
「ままごと」が何を指しているか理解されてなかったようで。

っと説明の前に・・・引用は正確ですよ、あなたのこの発言に対応して「おままごと」という言葉を使ったわけですからね。

さて、まず私が505で
--------------------------------------------------------
「絶対的権力は絶対的に腐敗する」

この命題が真か偽かは非常に興味深いね。
--------------------------------------------------------
これに対するあなたの反応。
-------------------------------------------------------
アンタ、このくらいで「絶対的権力」とか騒いじゃうくらいだと、会社なんか勤められませんよ?

-------------------------------------------------------
私の返事。
-------------------------------------------------------
ロボさんも近いこと言ってますが、おままごとの世界の「絶対的権力」なわけ。
子供達のままごとには社会のいろいろなことへの示唆にあふれてる。
だから別に不満も無いですよ、「参加」しているのですからね。
--------------------------------------------------------
まぁ、こういう流れですね。


さて、結論から言いますと「おままごと」が指してるのは管理人と参加者の関係性です。「人が真剣に平和を考えている」議論を「おままごと」などとは申しておりません。
どう読んでもね。

管理人による除名、それに対する批判、粛清だとか自由だとか議論の健常化のためだとか、そういった要素で擬似的な現実のように振舞っている「コミュニティ」を「おままごとの世界」と言ってる訳ですよ。

ま、貴方が、

映画は虚構である。よって映画に価値は無い。

とお考えになるような方であるならばあなたの言うとおりの意味になるでしょうな。
しかし、映画であっても価値のある考察は価値がありますし、
ゴミな意見はいつまでたってもゴミですな。

さて、ご理解いただけたかな?
>映画は虚構である。よって映画に価値は無い。

>とお考えになるような方であるならばあなたの言うとおりの意味になるでしょうな。

F:
そりゃちげーよ。
人様が平和について一所懸命考えている傍から、「映画」だの「虚構」だのと茶化しているのは、怒羅衛門(どらえもん) とかJSFとかふゆみとかやまめとかの連中だろうが。

だから、トピずれ投稿を山と築いて、話を自分たちの軍マニア話で終わらせているじゃないか。

「トピずれ失礼しました」って謝れば済むとでも思っているんじゃないのか?苦笑

人様の迷惑を考えない連中が、「戦争反対」コミュニティにのさばっているっていうのが現状じゃないでしょうか。

さて、ご理解いただけたかな?
トピズレを連発しているのはボクらではありませんけど。
酔っ払って揶揄コメント書き散らしたヒトに、トピズレ云々を批判する資格は無いと思うのだが…。
> 764: 怒羅衛門(どらえもん)

それでいちいち、「軍事力ってどういう定義デスカ?」て聞いてまわるわけですか?
いやいや、手間隙かかる坊やだこと。苦笑

> 765: ニンジャ

自分の「トピずれ」は棚に上げて、朝日の珊瑚礁事件は30年でも蒸し返しそうな人間のコメントですね。苦笑

> ご両人

君たちの「執念」には敬服します。
是非、社会に有用に役立てていただくことを願います。
>766:foresight1974さん

トピのテーマに関係する話を聞いているだけですから。
あーなるほど。

それで、いちいち「野球を始めるのにいちいちルールブックの説明を求める」ような牛歩戦術を見舞って、相手がそれに参ってコメントしなくなったら、内輪の仲良しグループでトピずれコメント。

で、最後は「>皆様 トピずれ申し訳ございませんでした」ですか?

全く、ネットに粘着できるヒマ人ならではの戦法ですな。
まともな大人が相手にしないわけだ。苦笑
>768:foresight1974さん

どこのトピの話をしているか分かりませんが、そんな戦術?を使ったことはないので、あなたの勘違いでしょうね。
うん。別に信じたくないものは信じたくなくていいんじゃないかな?

別に大人になってくれと頼んだ覚えもないし。笑

ただ、そんなことして何が楽しいの?と思うだけさ。
具体的なことを何もいわずに「信じる」も何もないのでは。
おいおい、だからオマエは子供だっつーの。

言うに事欠いてそれか?
いちいちレスすることないだろ、それなら。

自分の胸に手を当てて考える類の話だろ。

俺より一つでも多くレスをつけておかないと、言い負かした気がしなくて、気が済まないのか?苦笑
自分から「こういう感じの事実がある」と言いだしたのだから、「これが証拠だ」と提示すべきものを、何故相手に「胸に手を当てて考えろ」とか言えるのかね。
しかも既に「思い当たるふしはございません」と言っている人間に。
>763foresight1974 さん

まぁ、どうやら意味を「理解」していただけたようですので安心しました。それじゃ「普段どおり」がんばってください。

それ以外のコメントに感想はありません。
「7月1日、南京事件の被害者・夏淑琴さん証言集会:http://mixi.jp/view_event.pl?id=8047796&comm_id=497315&page=all」の「53 : 高科宗一氏」の発言はコミュ規約に抵触しないのでしょうか?
3日以内にこれへの管理人の発言が無い場合、個人を特定しない罵倒は許可されたものと判断させていただきます。
なお以下参考までに「53 : 高科宗一氏」の発言を引用させていただきます。

>ネットウヨクの方たちも、自分でバカなこと言ってるとは思ってるんでしょうけど、なんでゆうさんしか相手にしてくれないかまでは、わからないらしいですね。どん引きするくらいバカすぎるからですよ。

>鷲尾 拓さん、ゆうさん、こんな最低級のネットウヨクと関わるとバイキンうつりますよ。

以上、規約の「発言者の人格攻撃等の荒らし行為」に相当する物だと思われます。
政治的立場によらず[正しい戦争は無い]というテーマで議論するにふさわしくないネトウヨの「発言」に関連して意見を述べたまでですが?

>3日以内にこれへの管理人の発言が無い場合、個人を特定しない罵倒は許可されたものと判断させていただきます。


ハァ?


風呂入るってのまで引用しろよ。ユーモアがわからんやつだな。
6月29日に上げた期限が過ぎましたので、今後誤って個人的に気に食わないからと言って同様の発言を行った人に対し警告,期限付きの発言停止,退会等を行わないよう気をつけて下さい。
管理人御自身がお決めになった規則に則って公正な処置を行っていただけるよう期待しております。
ごめんなさい。腹を抱えて爆笑してしまいました。
私が嫌韓(笑韓状態)なのは否定しませんが、笑っているのはおかしな言動や行為であって『韓国だから』ではありません。

また、現在同じクラスに韓国人留学生が居ますが、私は彼を否定していませんし、友人関係を結んでいます。

おそらく貴方は嫌韓=嫌韓厨と言う変なバイアスが掛かっているのだと思われます。
>鷲尾 拓様
私も貴方の発言から読み取れた情報で判断させて頂いただけですので。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8251645&comm_id=861284&page=all
11番に『当コミュ内での議論を揶揄する様な発言を他のコミュ等で行う参加者』に該当する参加者が居ますので、強制退会処分を願います
右翼工作員の実態を知りたい
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14369828&comment_count=4&comm_id=497315

このトピは非常に不適切ですね・・即刻削除が望ましい

某団体に対するこれほどまでの誹謗中傷を羅列する事には憤りを感じます。

尚・・私は、その某団体の関係者ではありません
〔証拠としては・・私が靖國神社崇敬奉賛会の会員だからと言えば・直ぐに判る人にはわかるでしょう〕

管理人!!直ちに削除が望ましい
このコミュではお久しぶりです。

管理方法に関してではないのですが、このコミュに大きく関わる件ですので、このトピックに書かせていただきます。

このコミュができてから4ヶ月遅れて、コミュの名称、コンセプト、説明文、トピックなどを盗用して作られたと言われている、
「正しい戦争はない」(開設日 2006年05月04日)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=866298
についてです。

このトピックでも、2006年5月4日以降、この問題についての意見が出ています。

当時、このコミュにアクティブ参加されていた方はこの問題について詳しくご存じかと思いますが、後からこのコミュに参加した方などは、
「なぜ、似たような名前のコミュがあるのだろう?」と疑問を持たれているでしょう。
(私自身もしばらくはそうでした。)

この問題を風化させて、無かったかのようにしてはいけないと思いましたので、
「コミュ盗用問題を考える」というコミュに以下のトピックを立てました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30774180&comm_id=3318321

私も当時の事情について詳しく知らないため、情報がまだ不充分な点があります。

当時のことをご存じの方は、ぜひ、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30774180&comm_id=3318321
で証言をしていただけると幸いです。

よろしくお願いいたします。
 

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