横山ノックコミュのノックさん「大阪ドームお別れ会」プラン

大阪ドーム（現・京セラドーム大阪）でお別れの会をするのに賛否あるでしょうが、賑やかな事が好きだったノックさんだからこういう広い所の方がいいかも知れませんね。

たくさんの人が来るでしょうね＾＾

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=206258&media_id=8

コメント(28)

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[2] mixiユーザー 05月05日 23:53

＞しゃけ＠や25b(TIA80) さん

ﾎﾞｸも見ました、批判的意見。

そういう人のほとんどが東京の人だったりノックさんの良さを知らない人ばかりなんであんまし気にしていません。(笑)

まぁ実現するしないは別にして、ノックさんらしいお別れ会になって欲しいなぁと思います。

[5] mixiユーザー 05月06日 13:23

> 「タレントの横山ノック」

　人間、多面的な存在。それを一つの不祥事だけで断罪していいものでしょうか？

　わたしは胸を張って、お笑い界での活躍、同界への貢献を労いたいです。

[6] mixiユーザー 05月07日 13:04

大阪ドームといえば、東京ドームの通称「ビッグエッグ」に対抗して
当時の大阪府知事・横山ノック氏が作った「ビッグノック」ですな。
あの形はノック氏の髪型をモチーフにしたとも云われています。
だからこそ大阪ドームでのお別れ会なのではないでしょうか。

強制わいせつ事件は、その場で声をあげなかったのはおかしいとか
対抗陣営からの刺客とか色々いわれてますが真相は明らかになる
のでしょうか。

[8] mixiユーザー 05月09日 07:17

> ウオザキヒロユキさん

　ご賛同頂いて、嬉しいです。件の事件、橋下徹弁護士による、弁護団の戦略がダメだった、とのコメント。が、今となっては確定ですからね。ご遺族が再審でも請求するか…あり得ないでしょう。

[9] mixiユーザー 05月09日 23:45

いろいろコメントをみていると、関東を中心とする方々の理屈だけで押して糾弾する書き込みに接することができました。それは、間違っているものではなく、なるほどというものでした。

ただ、すでにノックさんが亡くなられた存在であること、退職金返済問題は残るとはいえ、刑事裁判も確定したことから、むしろ今は生前の非を責めるのではなく、ノックさんの上方文化に残した功績を正当に評価してあげるべきだと思います。

関西は、理でおしまくって非情であると感じるときに、情で救ってあげる文化をもっています。ノックさんへはこの上方のやさしい文化で対応してあげたいと思います。
　
八方さん、南光さん、ハイヒール、ボタンさんらも、あまりにも酷な理詰めのノック批判に対して、反論こそしませんが、ノックさんの負の部分とは別の、これまで芸人へ注いできた愛の部分をを正当に評価しようという気持ちにあふれています。彼の良い部分だけをできるだけ見てあげて、天国の旅に送り出してあげようを気持ちがでいっぱいのように思えます。それがドームでのお別れ会構想につながったのだと思います。

ドーム開催には世間の風当たりが厳しいのでしょうね。それならば区民会館でもどこでもいいです。とにかく何らかの形で愛するノックさんに感謝のことばを言いたいですね。

やはり、大阪、大阪人は情で保たれています。理詰めではないですね。そこがいいところです。

たとえ人が一方では社会の制裁を免れないとしても、他方では情で救ってあげるだけの人間の幅が上方文化にはあると思います。それがノックさんへの私をはじめ多くの方々の別れを惜しむ思いだと考えます。

批判なさる人も、是非ここの部分を理解してください。罪は罪、罰は罰として甘んじて受けましょう。しかし否定しきれない情が私たちにあることを是非わかって欲しいところです。

[11] mixiユーザー 05月10日 07:15

> やすみんさん

> やはり、大阪、大阪人は情で保たれています。理詰めではないですね。そこがいいところです。

　仰ること、半分賛成です。後の半分は理詰めで来る人には、やはり同じ土俵で議論すべき、ということ。

　わたしは論理的にもノックさんのこと養護できると思いますよ。問題は、上でも発言したように、「多面的な存在」ということを「一面的に」議論しようとする人たちに理解してもらえるかどうかです。

　もう一つ、横山ノック氏は全国に知れ渡った有名人になったけれど、関西ローカルで活躍された人。その活躍をどこまで具体的に知っているかで、議論の質が違ってきます。

　今はここでとどめ、議論には参加致しません。

[12] mixiユーザー 05月10日 10:12

みなさん、はじめまして。

ノックさんの死は僕もとても寂しいです。最後にああいう汚点を残したことは本当に残念で、特に女性側からすれば許せることではないでしょう。

僕は彼の芸人、知事しての功績は功績、罪は罪としてちゃんと認めや上で彼の死を悼みたいと思っています。

いろんな意見があるんでしょうが、ぎた～らさんの意見に同感です。
いずれにしろ、仏を蹴飛ばすようなことは人としてしたくありません。

[14] mixiユーザー 05月10日 10:59

極論をします。
ある死刑囚のはなしです。

この死刑囚は全く残虐な反抗態様で複数の人をナイフで殺し、社会的には生かしておく価値すら見られない人でした。もちろん被害者家族はは早く極刑にして欲しいといっていましたし、わたしもそれに対して同意見でした。

ただ、処刑から数年たち、家族の手記が発表されました。それは、１００％犯行には同情の余地がないこと、被害者家族の感情には申し訳ない気持ちでいっぱいであること、を表していました。しかし、そうであるからこそ、だれも寄り添う人がいないだけに、家族だけは処刑まで寄り添ってあげようと決め、その通りやり遂げたことも触れられていました。また、処刑された後も、だれも、死刑囚が人生をあゆんだことに光をあたえないのだから、せめて家族だけは、骨を引き取り供養しようと考えたことも述べてありました。

ノックさんの話に戻ります。

もし私がノックさんから被害を受けた娘の親なら、それこそ死刑すら願いたいところで、まったく許せないです。まして、犯行態様が生理中の女性の大事な部分に無理やり指を挿入するという悪質なものである事から、指を全部切って八つ裂きにしてほしいと思います。しかし、だからといって、すべてこの被害者側の感情だけで物事の処理を押し通すことはできません。それでは、社会が報復感情だけで動いてしまうことになります。やはり、別の視点もいれなければなりません。

やはり、ノックさんには家族がいて、また芸人時代に家族同様の付き合いがあった人々がいます。彼らは、父として、夫として、師匠・弟子として、未だにかれの傍に寄り添っています。その方々が、なくなった後、だれも彼をよく言わない中、なお一層近くに寄り添い続けるいうことは、それはそれで人間らしいものがあると思います。

まして、彼は死刑に処せられるわけではありません。彼が有罪判決を受けた強制わいせつは罪は、執行猶予期間を満了し、刑を終えたことになります。むしろ、一般の受刑者と同じく、犯罪者の社会復帰をいかに果たそうか模索している段階でした。ただ、知事の犯罪という希に見る社会的影響力の大きさから、生前のお茶の間への復帰には強い圧力がかかりました。それは、世間をはじめ、芸人の仲間もいたしかたないと思っていました。その制裁は本当に甘んじて受けて耐えなければならいものでした。被害者感情を考えれば、露見性のたかいテレビの復帰はもってのほかでしたでしょう。この考えには、私は賛成です。

しかし、骨となってしまった後には、せめて、死刑囚の家族のように、心を寄せれる人びとが、ひっそりとでもいいから寄り添っあげる機会を与えてあげたい。また、私をはじめ一般人でも、なんとかノックさんを朗らかに送ってあげたい気持ちがある。こうしたことに応えて、お別れの会というものがあっていいものだと思います。「ひっそりと、」という以上は華美に流れないほうが良いかも知れません。そうすると．ドームは華美すぎるかも。ならば、何とか、区民会館でもけっこうです。

ただ、人が結構来ます。その場合の、安全、警備、収容能力がありますから、あまり狭いと不都合であるということも考えあわせるべきなのでしょう。

以上が、わたしの意見です。

[16] mixiユーザー 05月10日 11:19

ＰＣお電源を落とそうかと思っていたんですが・・・・

これは談志師匠も指摘されていたことで、僕もまったく同感なんですが議論するなら、現象だけで騒ぐのではなく、種の保存としての男の好色と、女性の不快感のせめぎあいをもっと「ただ、騒げりゃ何でもいい」という昨今の風潮を裏付けることになります。

談志師匠の受け売りみたいで恐縮なんですがセクハラそのものをもっと話し合うべきだと思いますよ。
それからノックさんは芸人です。玄人さんです。芸人と言うのは常識、非常識どっち？と言うと「非常識」の世界の人間です。それをわかってて彼を知事に選んだ大阪府民（僕もそうです）の責任も問われるべきでしょう。

知事と言う物は特に大阪と言う場所の知事でノックさん以上の人はいないといまでも僕は思ってます。何故か。ユーモアがあるからです。ユーモアの無い人は大阪府の知事はできません。
ノックさんのやったことが許せないことであるのは当然ですが、それはそれとして大阪府知事として彼以上の人はいませんでした。知事としての責務、役割も果たしていました。

それに結論も出ないのに彼を辞任させたこともよかったのかなと思います。とりあえず知事を続けてもらって、論議をしてこれこれこういう結論が出たからお辞めくださいとすべきだったのではと思います。・・・・・いまさらですが。

もう亡くなった方ですからただご冥福を祈るばかりですが、ｙ当時誰一人ノックさんを弁護する人がいなかったのが正直僕は釈然としませんし、正直腹が立ってます。

長文になり大変失礼しました。こんなに長く書くつもりじゃなかったんですが・・・・ごめんなさい。

[20] mixiユーザー 05月10日 22:02

もちろんです。いろんな考えがあってしかるべきです。今、ノックさんがなおも背負っているか￥どうかで議論になっている社会的責任という言葉の意味は相当幅がありますね。（この点で法的責任とは様相を事にします。）

刑事責任は果たし終えられ、退職金の返済はまだなものの、対被害者への民事賠償にも一定のかたがついている。ノックさんがそのなかで、なおもどこまで社会一般への責任を負うべきなのか。人によって相当をニュアンス異にするでしょう。

すでに、知事もやめ、芸人としての活動も晩年思うようにはならず、なによりすでに亡くなっていることを加味すると、私は温情ある対応でいいのではないかと思っています。

倫理に反するということをあえて批判しようとは思いません。亡くなった後も、そのかたに、あるいはご家族に倫理性を求めるという考えはたいへん立派な見識だと思います。

ただ、私の考えとしては、生きている間にテレビなどの芸人活動を自粛しており、刑事、民事をほぼ終えられたのだから立派に倫理を尽くしたと思います。

また、倫理という言葉も多義性があり、人により相当幅がある概念です。これを尽くした、尽くしてないというのは、何ら客観的な基準にはならないと思います。。

私が、情という言葉を持ち出し批判を受けましたが、情も、倫理ももあいまいさの点ではさして変わりがないように思います。

結局は、刑事、民事上の責任が済めば、何か責任を基礎付ける客観的基準を持ってくるのは難しいように思います。あとは各人各様の対応に任せるしかないですね。

その際、議論がいろいろ出てきますが、相手の意見に耳を傾けながら、相手を尊重して反論する丁寧な意見交換が望まれるということしかないですね。

私の根本には次の考えがあります。私は、自分の中にいかがわしいところがいっぱいあるし、ご婦人と二人で移動バスの中だったら、わいせつ行為を絶対しないと言う自信がありません。もしやらかしたならば、生きている間は刑事、民事責任、社会の批判をうけます。が、せめて死んだら責任から解放されたいと思う。だから、死んだノックさんには寛容なんだと思うのです。自分の根本からでた
、ノックさん責任論の結論ですね。声の出せない人に対してそこまで強く攻めきるだけの品行方正さを私は持っていないということですね、

もしかすると、ノックさんに厳しい批判をする立場の人は、自分が絶対にわいせつ行為なんかしないと確信する自信家なんだろうなー。

[24] mixiユーザー 05月11日 08:41

> また、強制わいせつというのは、男性（女性も）なら誰しも起こす可能性のある犯罪ですよ。

　すんません、ここだけ参加さしてぇ。そんなことないよ！わたしゃぁ致しません！お書きになっているウオザキヒロユキさん、同じ趣旨のことを言うてはるやすみんさんもせえへん人。こんなこと書いたら、あきまへん議論がまた感情論に行ってしまいます。

　セクハラは今のご時世、どんなことで言われる分からんから、何とも言えませんけど…

　もぉ一点、この議論に参加するために、このコミュに参加された稲毛さんはありがたい存在とわたしは思てます。

　ぉ邪魔しましたぁ

[26] mixiユーザー 05月11日 11:48

> ウオザキヒロユキさん

　ご説明ありがとうございます。

> 要は、「直接陰部をさわると」強制わいせつになると書いてましたから

　「故意に」というのはありませんか？

[28] mixiユーザー 05月11日 18:39

> ウオザキヒロユキさん

　わたしが「故意」と言ったのは、「触ってやろうと思って」触ることです。嫌がるのに、はまさに「強制わいせつ」ですが、「直接陰部にさわると」では「さわるつもりではなかったのにふれてしまった」の場合も含まれるかと思い、伺ったまでです。

　いずれにせよ、男性が女性の陰部にふれることは物理的に難しい（逆はあり得る）、とこうなると「陰部」がどこを指すのかが問題になってきたりしかねませんので、この点はこれでお仕舞いにします。

　すみませんねぇ、本筋の議論から離れさせちゃって…

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