病】みたいな諸症状なんでしょうかね〜
私の知人35歳（男性：病歴なし）
ただし、潔癖症の傾向はつよい。
元もと性交渉には強い欲はない。
三年立つ配偶者との性交渉が精神的に嫌で、配偶者から言われて、不妊の心理カウンセリングを月一で受診。
ただし、他のなんとなく好きな女性とは性交渉が出来ます。（それでも強い欲はない）
心配なのは、知人が、¨他人を助けたい¨という欲求が異常に強く、特に悩んでいる女性を見ると、強く惹かれて？友人以上の親密さ（性交渉があるとは限らない）の手助けをすることにより、相手の女性に恋愛感情を必ず抱かせてしまうのです。
彼自身には恋愛感情を感じている意識はないらしいのです。
相手が好きだとか言い出したり、嫉妬を見せると、「そういうつもりではなかった」と彼自身も相手も結局心が傷ついてしまいます。
何度も繰り返している為、彼自身は善意とただ助けたいだけで行っている行動の結果に、さすがに精神的不安定になり、誰とも関わることを脅えてしまっている状態です。
私は、素人ですが、彼を見ていて助けたいと言いながら自分に好意を持たせたい（愛されたい欲求）という供依存ではないかな？とも思いましたが、彼自身は今まともに話を聞ける状態にないので何もしてあげられません。
私と彼は、幼少時代に親子関係が供依存や肉体的、心理的虐待を受けて育った一人っ子な為、恋愛ではなく、社会や人間に対しての感じ方がかなり共通することで、お互いに唯一おおよそはお互い信頼出来る関係です。
ただ、コミュニケーションの取り方は、さすが同じではなく、私も何かヒントになることを彼に教えてあげたいけれど、コミュニケーション不全で調べたらちょっと違うようで迷っています。
基本的に人間を信用していないため、医者にかかるのはいやがります。
唯一私の言葉は、理解者として、少し聞く耳を持ってくれているので、どなたか、いいヒントをいただけないでしょうか。
このままだと深刻なウツ状態になりそうなので、早目になにかアドバイスいただけたら幸いです。
配偶者にさえ本心を言えずに内心で深く堕ちていくのが私には見えてしまいます。
どなたか、お願いします。
ただし、潔癖症の傾向はつよい。
元もと性交渉には強い欲はない。
三年立つ配偶者との性交渉が精神的に嫌で、配偶者から言われて、不妊の心理カウンセリングを月一で受診。
ただし、他のなんとなく好きな女性とは性交渉が出来ます。（それでも強い欲はない）
心配なのは、知人が、¨他人を助けたい¨という欲求が異常に強く、特に悩んでいる女性を見ると、強く惹かれて？友人以上の親密さ（性交渉があるとは限らない）の手助けをすることにより、相手の女性に恋愛感情を必ず抱かせてしまうのです。
彼自身には恋愛感情を感じている意識はないらしいのです。
相手が好きだとか言い出したり、嫉妬を見せると、「そういうつもりではなかった」と彼自身も相手も結局心が傷ついてしまいます。
何度も繰り返している為、彼自身は善意とただ助けたいだけで行っている行動の結果に、さすがに精神的不安定になり、誰とも関わることを脅えてしまっている状態です。
私は、素人ですが、彼を見ていて助けたいと言いながら自分に好意を持たせたい（愛されたい欲求）という供依存ではないかな？とも思いましたが、彼自身は今まともに話を聞ける状態にないので何もしてあげられません。
私と彼は、幼少時代に親子関係が供依存や肉体的、心理的虐待を受けて育った一人っ子な為、恋愛ではなく、社会や人間に対しての感じ方がかなり共通することで、お互いに唯一おおよそはお互い信頼出来る関係です。
ただ、コミュニケーションの取り方は、さすが同じではなく、私も何かヒントになることを彼に教えてあげたいけれど、コミュニケーション不全で調べたらちょっと違うようで迷っています。
基本的に人間を信用していないため、医者にかかるのはいやがります。
唯一私の言葉は、理解者として、少し聞く耳を持ってくれているので、どなたか、いいヒントをいただけないでしょうか。
このままだと深刻なウツ状態になりそうなので、早目になにかアドバイスいただけたら幸いです。
配偶者にさえ本心を言えずに内心で深く堕ちていくのが私には見えてしまいます。
どなたか、お願いします。
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コメント(234)
無理無理粘着しちゃうのだ。
157：を修正
言葉は、送り手側の使い方によって凶器になり得るとしても、そのなり方は、受け手側の受け取り方にも依存する。
>>7
>>>0
>>で、昨日どこかのコミュでも意見を削除したようにやっちゃうんですね。
>>分かります。
>>ここは会員数が多いですが、その覚悟はあるのでしょうね。
>>みんなが迷惑するので意見は消さないで下さいね。
> 93
> なんのためにあなたは嫌がらせをするのですか？
>
> 私に個人的感情が何かおありですか？
>
> 他のコミュでのことを（原因は違う）わざわざ晒すのはマナー違反ですね。
>
> あなたは年齢がかなり上の方のようですが、若い女への嫉妬なんでしょうか。
> それとも更年期ですか？
> ご苦労されているようですね。
>
> 理論的に話されているようにあなたは自身を思っていらっしゃるようですが、
> あなたが話せば話す程、虫喰いだらけの矛盾だらけですよ。
>
> 女全体の価値を年配者が下げないでいただきたいものです。
157：を修正
言葉は、送り手側の使い方によって凶器になり得るとしても、そのなり方は、受け手側の受け取り方にも依存する。
>>7
>>>0
>>で、昨日どこかのコミュでも意見を削除したようにやっちゃうんですね。
>>分かります。
>>ここは会員数が多いですが、その覚悟はあるのでしょうね。
>>みんなが迷惑するので意見は消さないで下さいね。
> 93
> なんのためにあなたは嫌がらせをするのですか？
>
> 私に個人的感情が何かおありですか？
>
> 他のコミュでのことを（原因は違う）わざわざ晒すのはマナー違反ですね。
>
> あなたは年齢がかなり上の方のようですが、若い女への嫉妬なんでしょうか。
> それとも更年期ですか？
> ご苦労されているようですね。
>
> 理論的に話されているようにあなたは自身を思っていらっしゃるようですが、
> あなたが話せば話す程、虫喰いだらけの矛盾だらけですよ。
>
> 女全体の価値を年配者が下げないでいただきたいものです。
>198セバスちゃんさん
RAIKAさんはここのコミュと関係ない私情で発言しているので、他の削除危惧の方とはコメントに込めている意識が皆様と違います。
直接のマイミクではないですが、共通のマイミクが沢山いる方で絡んだこともある方です。
他の小さな仲間コミュの冷静な討論の中で、なぜか私に腹が立ったようです。
共通のマイミクさんは既にわかっていますが、明らかに嫌がらせの意思でコメントされています。
他の人に紛れてここぞとばかりにやっていらっしゃったので、私もメッセージをさせていただいた次第なのですが、他の方にはそのようなことは私もしません。再び更に彼女に晒されるとは思いませんでしたが…
そういうこともあり、あのメッセージだけ見ると厭味ばかりですよね。このような場所での私情での悪意に対してでしたので私は初めてああいったメッセージを他人に送りました。
でもあれだけ見たらトピックの主題に意見を述べた人に対していちいちそうしてると思われかねない。
セバスちゃんさんが拾い上げて持ち出さなければ放置するつもりでしたが、このままだと私の真剣な悩みで思い切ってトピックをあげたこと、削除する意思がないこと、皆様に対してもそのように私が感情を抱いていると誤解されてしまいます。
今、再度真摯に読み直している最中でまだ皆様に本題のコメントが出来ませんが、たまらずにコメントさせていただきます。
RAIKAさんはここのコミュと関係ない私情で発言しているので、他の削除危惧の方とはコメントに込めている意識が皆様と違います。
直接のマイミクではないですが、共通のマイミクが沢山いる方で絡んだこともある方です。
他の小さな仲間コミュの冷静な討論の中で、なぜか私に腹が立ったようです。
共通のマイミクさんは既にわかっていますが、明らかに嫌がらせの意思でコメントされています。
他の人に紛れてここぞとばかりにやっていらっしゃったので、私もメッセージをさせていただいた次第なのですが、他の方にはそのようなことは私もしません。再び更に彼女に晒されるとは思いませんでしたが…
そういうこともあり、あのメッセージだけ見ると厭味ばかりですよね。このような場所での私情での悪意に対してでしたので私は初めてああいったメッセージを他人に送りました。
でもあれだけ見たらトピックの主題に意見を述べた人に対していちいちそうしてると思われかねない。
セバスちゃんさんが拾い上げて持ち出さなければ放置するつもりでしたが、このままだと私の真剣な悩みで思い切ってトピックをあげたこと、削除する意思がないこと、皆様に対してもそのように私が感情を抱いていると誤解されてしまいます。
今、再度真摯に読み直している最中でまだ皆様に本題のコメントが出来ませんが、たまらずにコメントさせていただきます。
しかしあなたがそうでも、実際に削除を危惧するコメントもいくつかありました（私はトピック削除をしませんと発言してますが、信じるかどうかはもちろん読み手の問題です）。
実際、あなたのコメントで更に私のページへのアクセスが一度おさまりかけていたのが急速に増えていました。（時間的に）
あなたがどういうつもりで私と彼女のやり取りを拾い上げたかは知りませんが、例としてはもっと近くのコメントにもあったかと思われます。
あなたがそこに目をつけたのがトピ主の私のコメントを（こんな奴だと）どうしても例にしたかったからなのでしょうか。
もしそうであるなら、尚のこと、私は放置出来ません。
真摯にコメントされている方が多くだと信じたいですが、興味本位でしか見ていないメンバーもこの規模であれば沢山いるはずです。
当然承知で（不貞を疑われることも）トピックを立てましたが、やはりこちらは真剣な悩みですので、あらぬ誤解で不要なコメントやアクセスは出来る限り避けたいのです。
それと、この場を借りて付け加えさせていただきます。相談の知人はmixiにはいないばかりかマイミクでもないので、私のマイミクを調べていらっしゃる数百人の皆様、無駄ですのでやめた方がよろしいかと思われます。
あと、今後悩んで悩んでトピックをあげようとしている方へ一応助言させていただきます。
精神的に弱っている場合は、トピックを立ち上げる前に、
あなたのニックネームが晒され、相談内容によっては一日に千人近い知らない足跡がつきます。
すべて見られます。
医療と無関係の悪質なメッセージがくることもあります。
（もちろん励ましのメッセージを下さる方もいます）
↑そのことを受け止める精神状態か、考えてみてください。
コメントの叱責や激励以外、裏側で事実あることです。インターネットとはそういう場所ですので、そのことを念頭におくことをオススメします。
実際、あなたのコメントで更に私のページへのアクセスが一度おさまりかけていたのが急速に増えていました。（時間的に）
あなたがどういうつもりで私と彼女のやり取りを拾い上げたかは知りませんが、例としてはもっと近くのコメントにもあったかと思われます。
あなたがそこに目をつけたのがトピ主の私のコメントを（こんな奴だと）どうしても例にしたかったからなのでしょうか。
もしそうであるなら、尚のこと、私は放置出来ません。
真摯にコメントされている方が多くだと信じたいですが、興味本位でしか見ていないメンバーもこの規模であれば沢山いるはずです。
当然承知で（不貞を疑われることも）トピックを立てましたが、やはりこちらは真剣な悩みですので、あらぬ誤解で不要なコメントやアクセスは出来る限り避けたいのです。
それと、この場を借りて付け加えさせていただきます。相談の知人はmixiにはいないばかりかマイミクでもないので、私のマイミクを調べていらっしゃる数百人の皆様、無駄ですのでやめた方がよろしいかと思われます。
あと、今後悩んで悩んでトピックをあげようとしている方へ一応助言させていただきます。
精神的に弱っている場合は、トピックを立ち上げる前に、
あなたのニックネームが晒され、相談内容によっては一日に千人近い知らない足跡がつきます。
すべて見られます。
医療と無関係の悪質なメッセージがくることもあります。
（もちろん励ましのメッセージを下さる方もいます）
↑そのことを受け止める精神状態か、考えてみてください。
コメントの叱責や激励以外、裏側で事実あることです。インターネットとはそういう場所ですので、そのことを念頭におくことをオススメします。
>205さん
彼が、どうしたらいいのかわからない。距離の取り方がわからない。
だから人間と関わらない方が周りの為なのだろうか？と自分自身を否定してかなり追い詰められているようです。
しかし彼の家族が
「そうだ、おかしい」
と責めるばかりで医者をすすめたり連れていくこともしないため、
彼が少し落ち着いたら
「あなたはどうも〜〜いうことらしいから、心療内科へ行くべき」
と自覚を促す為、理論的医療的助言を私は求めました。
彼自身も変わろうという意思はあります。
ただ配偶者は責めるだけで何をどうしたらいいかを一緒に考えるつもりがないようです。
だから、彼自身に頑張って医者に行ってもらいたいとの思いから、相談させていただきました。
理由と根拠を学問的に説明すると納得する性格なので、私では知識が不足しているのです。
彼が、どうしたらいいのかわからない。距離の取り方がわからない。
だから人間と関わらない方が周りの為なのだろうか？と自分自身を否定してかなり追い詰められているようです。
しかし彼の家族が
「そうだ、おかしい」
と責めるばかりで医者をすすめたり連れていくこともしないため、
彼が少し落ち着いたら
「あなたはどうも〜〜いうことらしいから、心療内科へ行くべき」
と自覚を促す為、理論的医療的助言を私は求めました。
彼自身も変わろうという意思はあります。
ただ配偶者は責めるだけで何をどうしたらいいかを一緒に考えるつもりがないようです。
だから、彼自身に頑張って医者に行ってもらいたいとの思いから、相談させていただきました。
理由と根拠を学問的に説明すると納得する性格なので、私では知識が不足しているのです。
＞206
んん？198のあとに削除を危惧するコメントなんてありました？204はわかりにくいかもしれませんが、おそらく貴方は削除しないであろうという信用は得たはずだ、という意味を含んでいます。
>あなたがそこに目をつけたのがトピ主の私のコメントを（こんな奴だと）どうしても例にしたかったからなのでしょうか。
インプットとアウトプットに開きのある例です。たぶんトピ主さんにも無益ではないでしょうが。
>あらぬ誤解で不要なコメントやアクセスは出来る限り避けたいのです。
そりゃできない相談。公開コミュに書き込むということは、誤解曲解も含めすべて甘受するということ。イヤなら日記で仲良しこよしのマイミクさんに機嫌とってもらうしかない。
>コメントの叱責や激励以外、裏側で事実あることです。インターネットとはそういう場所ですので、そのことを念頭におくことをオススメします。
そりゃそうだ。オレも初めて２ちゃんに晒されたときはちとビビったが、最近はあんまり踏まれもしなくなったな
んん？198のあとに削除を危惧するコメントなんてありました？204はわかりにくいかもしれませんが、おそらく貴方は削除しないであろうという信用は得たはずだ、という意味を含んでいます。
>あなたがそこに目をつけたのがトピ主の私のコメントを（こんな奴だと）どうしても例にしたかったからなのでしょうか。
インプットとアウトプットに開きのある例です。たぶんトピ主さんにも無益ではないでしょうが。
>あらぬ誤解で不要なコメントやアクセスは出来る限り避けたいのです。
そりゃできない相談。公開コミュに書き込むということは、誤解曲解も含めすべて甘受するということ。イヤなら日記で仲良しこよしのマイミクさんに機嫌とってもらうしかない。
>コメントの叱責や激励以外、裏側で事実あることです。インターネットとはそういう場所ですので、そのことを念頭におくことをオススメします。
そりゃそうだ。オレも初めて２ちゃんに晒されたときはちとビビったが、最近はあんまり踏まれもしなくなったな
トピ主様
大変な思いをなさっているようで……。
いろいろ対応が大変かと思いますが、精神状態を落ち着かせるためにも、
睡眠時間はきちんと確保してくださいね。
私自身の体験では、睡眠不足のなかでレスを書くと、不注意で
誤解を生みやすい表現を書いてしまうことがままありますので。
医療関係者ではないのでＲＯＭっていたのですが、どうしてもひとこと言いたくて。
私がトピ主さんのお立場なら知人男性に言えるアドバイスはこれしかないと思います。
「よその女の相談に乗る前に、まず妻の悩みをとことん聞いて、
一緒に解決する努力をしなさい。それがいやなら離婚しなさい」
男性の行動が病気によるもの（共依存）であったとしても、
依存の対象が妻だったら誰も文句言わないし、誰にも迷惑かけません。
妻との関係が改善し、双方が愛情を感じることによって
男性の精神的な問題も改善に向かうのでは？
心に傷を負っていても、それが妻や他人の心を傷つけたり
家族に対する責任を逃れる理由にはなりません。
よその女性にかまけて妻をなおざりしている状態で
「妻が理解してくれない、受け入れてくれない」と嘆いたところで
一般の人は「そりゃ妻からしたら当然だろうな」としか思わないのでは？
配偶者に自身を理解してほしいなら、まずよその異性に向いている自分の気持ち
（恋愛か否かに関係なく）を配偶者に向けていく努力をすることしかないと思います。
皆さんは、トピ主さんがそんないいかげんな男性に巻き込まれるのを心配して
あえて辛口のコメントをしてらっしゃるのだと思いますよ。
大変な思いをなさっているようで……。
いろいろ対応が大変かと思いますが、精神状態を落ち着かせるためにも、
睡眠時間はきちんと確保してくださいね。
私自身の体験では、睡眠不足のなかでレスを書くと、不注意で
誤解を生みやすい表現を書いてしまうことがままありますので。
医療関係者ではないのでＲＯＭっていたのですが、どうしてもひとこと言いたくて。
私がトピ主さんのお立場なら知人男性に言えるアドバイスはこれしかないと思います。
「よその女の相談に乗る前に、まず妻の悩みをとことん聞いて、
一緒に解決する努力をしなさい。それがいやなら離婚しなさい」
男性の行動が病気によるもの（共依存）であったとしても、
依存の対象が妻だったら誰も文句言わないし、誰にも迷惑かけません。
妻との関係が改善し、双方が愛情を感じることによって
男性の精神的な問題も改善に向かうのでは？
心に傷を負っていても、それが妻や他人の心を傷つけたり
家族に対する責任を逃れる理由にはなりません。
よその女性にかまけて妻をなおざりしている状態で
「妻が理解してくれない、受け入れてくれない」と嘆いたところで
一般の人は「そりゃ妻からしたら当然だろうな」としか思わないのでは？
配偶者に自身を理解してほしいなら、まずよその異性に向いている自分の気持ち
（恋愛か否かに関係なく）を配偶者に向けていく努力をすることしかないと思います。
皆さんは、トピ主さんがそんないいかげんな男性に巻き込まれるのを心配して
あえて辛口のコメントをしてらっしゃるのだと思いますよ。
あたしも 病院やカウンセリングをやっていた時に
自分の友達や弟 大切にしてる人達が苦しむのをみたくない、自分に何かできないか
との相談や、自分の考えをカウンセラーに言いました。でもかえってきた言葉は
『まず、あなたは 他人に構うより 自分を大事にしなさい、自分のことを考えなさい
余裕があるなら他人の心配してもいいですよ… だけど、今のあなたに他人を心配する余裕があるようには思えないし、ミエマセン
』
と はっきり言われました
悔しかったけれど、事実なのは認めざる得なかったですね
あたしも 離婚を経験しましたが 離婚は結婚より時間も労力もつかいます
かなり疲れる作業ですが
理解されないことを嘆いて生活するよりは、幸せ
かもしれません
親だって 結婚相手だって こちらが努力しても 理解してもらえないことはあります
親は 選べないけれど 配偶者の方はトピ主さんが 選んだ方ではないのですか
離婚はできない と 決め付けないで 将来も想定しつつ 自分を大切にしてみては あたしは男性の友人よりも先に トピ主さんが幸せになるのが 大切だと思います
自分の友達や弟 大切にしてる人達が苦しむのをみたくない、自分に何かできないか
との相談や、自分の考えをカウンセラーに言いました。でもかえってきた言葉は
『まず、あなたは 他人に構うより 自分を大事にしなさい、自分のことを考えなさい
余裕があるなら他人の心配してもいいですよ… だけど、今のあなたに他人を心配する余裕があるようには思えないし、ミエマセン』
と はっきり言われました
悔しかったけれど、事実なのは認めざる得なかったですね
あたしも 離婚を経験しましたが 離婚は結婚より時間も労力もつかいます
かなり疲れる作業ですが
理解されないことを嘆いて生活するよりは、幸せ
かもしれません
親だって 結婚相手だって こちらが努力しても 理解してもらえないことはあります
親は 選べないけれど 配偶者の方はトピ主さんが 選んだ方ではないのですか
離婚はできない と 決め付けないで 将来も想定しつつ 自分を大切にしてみては あたしは男性の友人よりも先に トピ主さんが幸せ
になるのが 大切だと思います
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