毎度の事ながらマタマタ少しチベットの事が分かりました。
意見というか質問なんですけど。。。
実際にチベットが独立してなんのメリットがあるのか？
中国はなんでチベットを独立させたくないのか？
皆さんの意見を聞きたいです。
俺は独立したとしても多分やっていけないと思うんです。
俺が嫌なのはこの問題で中国人がさらに嫌われることです。俺は中国人だから嫌われたくないし。 もちろん中国人が他の国の人を嫌うのも嫌です。
さらにこれでもし北京五輪の時にテロでもやられたらたまったもんじゃないです、家が会場のすぐ隣ですから。。
というわけで最近上の疑問が浮かんだわけで。。他にも沢山もんだいあるんですけどね。 俺はバカなのでもし発言に問題があったりしたら訂正してやって下さい。。
実際にチベットが独立してなんのメリットがあるのか？
中国はなんでチベットを独立させたくないのか？
皆さんの意見を聞きたいです。
俺は独立したとしても多分やっていけないと思うんです。
俺が嫌なのはこの問題で中国人がさらに嫌われることです。俺は中国人だから嫌われたくないし。 もちろん中国人が他の国の人を嫌うのも嫌です。
さらにこれでもし北京五輪の時にテロでもやられたらたまったもんじゃないです、家が会場のすぐ隣ですから。。
というわけで最近上の疑問が浮かんだわけで。。他にも沢山もんだいあるんですけどね。 俺はバカなのでもし発言に問題があったりしたら訂正してやって下さい。。
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コメント(52)
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人民解放軍が来る前のチベットは封建制だったんですが、カーストとは違うと思いますよ。
チベットにあったのは、ダライ・ラマを頂点とする為政者・聖職者を兼ねた階級と、貴族・荘園領主のような領地・富・既得権益を世襲する身分の階級と、荘園に隷属する農奴、それ以外の一般人（遊牧民など）でしょうか。
>聞くところによると奴隷が一番最低な階級で（奴隷制度かな）
農奴という制度らしくて、奴隷とはちょっと違うみたいですよ。
>奴隷の子は一生奴隷とか、
封建時代に身分や職業を世襲していたのは日本・ヨーロッパ含めて世界共通で、それと同じ感じだったと思います。
官僚を科挙で採用していた中国は世界的に特殊です。
>あと違う階級同士で子供を生んだ場合その子の皮を剥いで見せしめにするとかなんとか。。。
これはたぶん作り話だと思いますが、現在確認中です
清国の時代、チベット仏教が国教に準じる宗教だったようなので、清の時代の中国の階級制度と同じ感じだったんじゃないでしょうか？
清国の時代はカーストじゃないですよね？
封建制度というのは『土地』あってのものですよね。
ヨーロッパや日本のように、国王や日本の将軍が領地を保障することで階級制度や政治・経済が成立していた制度と同じなので。
人民解放軍が来て土地を取り上げた時点で階級制度は終わって、今あるのは転生活仏の制度だけだと思います。
人民解放軍が来る前のチベットは封建制だったんですが、カーストとは違うと思いますよ。
チベットにあったのは、ダライ・ラマを頂点とする為政者・聖職者を兼ねた階級と、貴族・荘園領主のような領地・富・既得権益を世襲する身分の階級と、荘園に隷属する農奴、それ以外の一般人（遊牧民など）でしょうか。
>聞くところによると奴隷が一番最低な階級で（奴隷制度かな）
農奴という制度らしくて、奴隷とはちょっと違うみたいですよ。
>奴隷の子は一生奴隷とか、
封建時代に身分や職業を世襲していたのは日本・ヨーロッパ含めて世界共通で、それと同じ感じだったと思います。
官僚を科挙で採用していた中国は世界的に特殊です。
>あと違う階級同士で子供を生んだ場合その子の皮を剥いで見せしめにするとかなんとか。。。
これはたぶん作り話だと思いますが、現在確認中です
清国の時代、チベット仏教が国教に準じる宗教だったようなので、清の時代の中国の階級制度と同じ感じだったんじゃないでしょうか？
清国の時代はカーストじゃないですよね？
封建制度というのは『土地』あってのものですよね。
ヨーロッパや日本のように、国王や日本の将軍が領地を保障することで階級制度や政治・経済が成立していた制度と同じなので。
人民解放軍が来て土地を取り上げた時点で階級制度は終わって、今あるのは転生活仏の制度だけだと思います。
>でもやっぱりこういう事は自分の目で見るしか真実かどうかなんて分かりませんね。 メディアを鵜呑みにすると洗脳されているようで。。。
それは僕も思いますね。。。
このトピックに書き込むときはかなり調べるんですけど、それでも不安です。。。
>宗教って恐ろしいっすね。
それも同感ですね。
ダライ・ラマの自治権拡大の主張は香港・マカオと同じ一国二制度だっていう話もあるし。
中国・日本含めて世界のほとんどの国は政教分離（政治と宗教を分ける）ですからね。
政教一体の国家はイランくらいですから。
自分の家近くに急にイランみたいな地域ができたら、「独立国じゃありません」と言われても滅茶苦茶あせると思います。
僕はチベット仏教は良いものだと思っていますが、それでもあせると思います。
それは僕も思いますね。。。
このトピックに書き込むときはかなり調べるんですけど、それでも不安です。。。
>宗教って恐ろしいっすね。
それも同感ですね。
ダライ・ラマの自治権拡大の主張は香港・マカオと同じ一国二制度だっていう話もあるし。
中国・日本含めて世界のほとんどの国は政教分離（政治と宗教を分ける）ですからね。
政教一体の国家はイランくらいですから。
自分の家近くに急にイランみたいな地域ができたら、「独立国じゃありません」と言われても滅茶苦茶あせると思います。
僕はチベット仏教は良いものだと思っていますが、それでもあせると思います。
まず、相互理解が必要ではないでしょうか？
120万人殺害という数字にしても、強制堕胎や不妊手術みたいな話にしても、調べるとすごく根拠が薄いです。
調べてみて、中国人はそんなことをする人々ではない、と信じれることが大事だと思いました。
それと、他のコミュで中国の方が「チベット人は死ぬまでに３回しか風呂に入らない」とけなしているのも見ました。
でも調べてみると、チベットの人は本当に風呂にあまり入らない、とわかりました。
それには気候や土地柄が関係していることもわかりました。チベットでは漢族の人も内地の人ほどには風呂に入らないと思います。
中国の方ももっとチベットのことを知ってほしいと思います。
相互理解だけでうまくいくとは思いませんが、まずはそこからがスタートだと思います。
120万人殺害という数字にしても、強制堕胎や不妊手術みたいな話にしても、調べるとすごく根拠が薄いです。
調べてみて、中国人はそんなことをする人々ではない、と信じれることが大事だと思いました。
それと、他のコミュで中国の方が「チベット人は死ぬまでに３回しか風呂に入らない」とけなしているのも見ました。
でも調べてみると、チベットの人は本当に風呂にあまり入らない、とわかりました。
それには気候や土地柄が関係していることもわかりました。チベットでは漢族の人も内地の人ほどには風呂に入らないと思います。
中国の方ももっとチベットのことを知ってほしいと思います。
相互理解だけでうまくいくとは思いませんが、まずはそこからがスタートだと思います。
４０のコメントは突っ込みどころ満載なのですがとりあえず今はやめときます（荒れるので）。
はなわさんはチベットについて、なにが問題で、どのように改善されるべきで、それがチベットの住民の幸せにどう結びつくと考えていますか？
僕が一番気にしているのはフリーチベットは当事者である住民が不在であることですね。
『問題の所在』『解決策』『当事者にとっての幸せ』という視点で見ないと意味がないと思います。
僕は介護士なので認知症高齢者への人権侵害事案をいろいろ勉強していますが、たとえば自傷行為があるからとベッドに縛りつけて動けなくする、といったことです。
本人のことをよく観察すると、縛ることが解決策としてほんとうに妥当なのか？それが本人にとって幸せなのか？そもそも問題とされること自体があったのか？といったことが見えてきます。
チベットの問題で中国を責めている人は冷戦中のプロパガンダをそのまま口にしているだけで、『問題の所在』『解決策』『当事者にとっての幸せ』という視点ではなにも語っていない人がほとんどだと思います。
はなわさんはチベットについて、なにが問題で、どのように改善されるべきで、それがチベットの住民の幸せにどう結びつくと考えていますか？
僕が一番気にしているのはフリーチベットは当事者である住民が不在であることですね。
『問題の所在』『解決策』『当事者にとっての幸せ』という視点で見ないと意味がないと思います。
僕は介護士なので認知症高齢者への人権侵害事案をいろいろ勉強していますが、たとえば自傷行為があるからとベッドに縛りつけて動けなくする、といったことです。
本人のことをよく観察すると、縛ることが解決策としてほんとうに妥当なのか？それが本人にとって幸せなのか？そもそも問題とされること自体があったのか？といったことが見えてきます。
チベットの問題で中国を責めている人は冷戦中のプロパガンダをそのまま口にしているだけで、『問題の所在』『解決策』『当事者にとっての幸せ』という視点ではなにも語っていない人がほとんどだと思います。
１２０万人の虐殺：当時のチベット自治区の人口が１００万人ちょっとなのであり得ないですね。
亡命政府はカムとアムドもチベットだ、と言ってチベット６００万人を主張しています
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
しかし、たとえば『戦闘で432,705人死亡』という主張は６００万人の内男性が３００万人として、その内武装蜂起した人が何人？その内死傷者が何人？その内死者が何人？と考えていけばあり得ない数字だとわかります。
６００万人の人口で１２０万人殺害、というと５人に１人が亡くなったという計算ですが、実際のチベットは、たとえばチベット自治区だと日本の３倍の広さに現在２５０万人（当時は１００万人ちょっと）が暮らしているだけです。写真のように、５人に１人という大量殺人をしようにも生きている人間に出会うことが困難なイナカなんです。
強制堕胎や不妊手術：これは広西チワン族自治区ではあったようですがチベットでは確認されていません。広西チワン族自治区の場合、中央政府の指示ではなく地元政府の役人の不正によるものだったようです。
非道な「1人っ子政策」取り締まりに高まる怒り : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2231244/1634468
亡命政府はカムとアムドもチベットだ、と言ってチベット６００万人を主張しています
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
しかし、たとえば『戦闘で432,705人死亡』という主張は６００万人の内男性が３００万人として、その内武装蜂起した人が何人？その内死傷者が何人？その内死者が何人？と考えていけばあり得ない数字だとわかります。
６００万人の人口で１２０万人殺害、というと５人に１人が亡くなったという計算ですが、実際のチベットは、たとえばチベット自治区だと日本の３倍の広さに現在２５０万人（当時は１００万人ちょっと）が暮らしているだけです。写真のように、５人に１人という大量殺人をしようにも生きている人間に出会うことが困難なイナカなんです。
強制堕胎や不妊手術：これは広西チワン族自治区ではあったようですがチベットでは確認されていません。広西チワン族自治区の場合、中央政府の指示ではなく地元政府の役人の不正によるものだったようです。
非道な「1人っ子政策」取り締まりに高まる怒り : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2231244/1634468
ダライ・ラマの正体
日本の宗教との関係
1995年3月29日に来日した際には成田空港で日本の記者団より、松本智津夫死刑囚ならびにオウム真理教との関係について質問責めに遭った。松本智津夫死刑囚とは亡命先のインドで 1987年2月24日ならびに1988年7月6日に会談した。またダライ・ラマ14世は、オウム真理教から布施 の名目で1億円にのぼる巨額の寄付金を受領しており、1989年にオウム真理教が東京都で宗教法人格を取得した際には、ダライ・ラマ14世は東京都に推薦状を提出してオウム真理教を支援した[45]。
1998年4月に京都で念仏宗無量寿寺が主催した「第1回全世界佛教興隆会議」に参加した。また、念佛宗無量寿寺は布施として2億円をダライ・ラマ14世へ寄付したと週刊朝日が報じた[46]。
日本の宗教との関係
1995年3月29日に来日した際には成田空港で日本の記者団より、松本智津夫死刑囚ならびにオウム真理教との関係について質問責めに遭った。松本智津夫死刑囚とは亡命先のインドで 1987年2月24日ならびに1988年7月6日に会談した。またダライ・ラマ14世は、オウム真理教から布施 の名目で1億円にのぼる巨額の寄付金を受領しており、1989年にオウム真理教が東京都で宗教法人格を取得した際には、ダライ・ラマ14世は東京都に推薦状を提出してオウム真理教を支援した[45]。
1998年4月に京都で念仏宗無量寿寺が主催した「第1回全世界佛教興隆会議」に参加した。また、念佛宗無量寿寺は布施として2億円をダライ・ラマ14世へ寄付したと週刊朝日が報じた[46]。
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