はじめまして。
当方は今年40歳。経験約20年、独立後約10年のグラフィックデザイナーであります。
当然、駆け出しの頃は便所掃除から始まり、版下のトンボを引くのに一晩かかって
翌朝に先輩のデザイナーにダメ出しされるような時代の人間ですが、
この際、そんな事はどうでもいいです。
最近mixi内において、薄謝もしくは無償でデザインしてくれる方を募集されたり、
明らかにデザイン料の一般相場からかけ離れた金額で、
外部デザイナーを募集されている方々をよく目にするようになりました。
当然ながら、デザインを生業としている方々などからは、
「デザインをナメてるのか？」とか「それなりの労働力に見合う報酬を払え」などの
書き込みがされるわけで、当方もそれは当然の事であると思います。
しかしながら・・・違った側面から考えると、
たぶん募集されている方々も「安く使ってやろう」などという意識や悪儀などは無く、
グラフィックデザインそのものが、
その程度の位置付けに成り下がってきたのではないか？
と考えるようにもなってきました。
以前、DTPが普及していなかった時代では、
グラフィックデザイン（印刷物の制作）は
専門的知識や職人的技術を必要とする作業で、
一般の方々には手に負える代物ではありませんでした。
しかし最近では、一般の方々でもある程度PCやグラフィックソフトが使えれば、
デザインの良し悪しは別として（←ココ重要）
それなりの物が出来上がってしまうという現実もあります。
プロのデザイナーに発注して高額なデザイン料を請求されるぐらいであれば、
多少デザインがいい加減でも自分でやればタダで出来る、と思うのは当然であり、
さらに自分でデザインした物であれば愛着を持つ事もできるかもしれません。
資本主義の観点から考えても、理解できない部分ではありません。
最近は業務においても、そういった風潮が感じられるようになってきました。
大手メーカーや広告代理店であれば、
今までの流れからそれなりの常識的な報酬をいただく事ができますが、
個人や中小企業などから直接デザインの発注を受ける場合には
どうしても首をかしげざるを得ない金額で発注される事が多くなりました。
「その金額ではできません！」と堂々と言える、
余裕あるデザイナーさんであれば何の問題も無いのでしょうが、
そうもいかないデザイナーさんも多々いらっしゃると思います。
「報酬は安いが、仕事が無いよりはマシ」という事で
渋々受けざるを得ないという状況もよく耳にするようになりました。
当方はCDジャケットを多く手掛けておりますが、
以前、営業で訪ねた小規模のレコード会社さんでは、
あまりにも不当なデザイン料を提示された上、そういったやり取りの中で、
「これからは我々がデザイン料を支払うのではなく、逆にお金をもらって
デザインをやらせてあげるという時代になるんじゃないですか？」と言われて、
口が塞がりませんでした。当然、丁重にお断りさせていただきましたが。。。
しかし、そんな事が現実に起こり得ない事もないようで、
最近では無償でいいからCDジャケットのデザインをやらせて下さいという、
若手のデザイナーさんも多いようです。
彼らにしてみればとりあえず実績を作って、それをキッカケにして
本格的にCDジャケットの仕事を受注したいと考えているのでしょう。
その手法も一つの方法論であると思いますし、気持ちも理解できますが、
デザイン業界全体で考えるとプロとしてはあまり好ましい事ではないと思いますし、
こういった部分においてもお気軽にデザインができてしまう
DTPの功罪といえるのかもしれません。
上記のような事から今後、デザイン料やデザインの質の低下が
さらに加速するのではないか？とも考えておりますが、
別にDTP自体を問題視しているわけではありません。
これも時代の流れですし、作業的には非常に便利な道具です。
逆にDTPを使えなければデザイナーとして生き残っていく事もできないでしょう。
「1億2千万総デザイナー時代」などという言葉も耳にしましたが、
これからはデザイナーも格差社会で、一部の有名デザイナーは儲かるものの、
そうではない我々のような一般デザイナーは生き残るために
何らかの方策を見つけ出さないといけないのかもしれませんね。
当方は今年40歳。経験約20年、独立後約10年のグラフィックデザイナーであります。
当然、駆け出しの頃は便所掃除から始まり、版下のトンボを引くのに一晩かかって
翌朝に先輩のデザイナーにダメ出しされるような時代の人間ですが、
この際、そんな事はどうでもいいです。
最近mixi内において、薄謝もしくは無償でデザインしてくれる方を募集されたり、
明らかにデザイン料の一般相場からかけ離れた金額で、
外部デザイナーを募集されている方々をよく目にするようになりました。
当然ながら、デザインを生業としている方々などからは、
「デザインをナメてるのか？」とか「それなりの労働力に見合う報酬を払え」などの
書き込みがされるわけで、当方もそれは当然の事であると思います。
しかしながら・・・違った側面から考えると、
たぶん募集されている方々も「安く使ってやろう」などという意識や悪儀などは無く、
グラフィックデザインそのものが、
その程度の位置付けに成り下がってきたのではないか？
と考えるようにもなってきました。
以前、DTPが普及していなかった時代では、
グラフィックデザイン（印刷物の制作）は
専門的知識や職人的技術を必要とする作業で、
一般の方々には手に負える代物ではありませんでした。
しかし最近では、一般の方々でもある程度PCやグラフィックソフトが使えれば、
デザインの良し悪しは別として（←ココ重要）
それなりの物が出来上がってしまうという現実もあります。
プロのデザイナーに発注して高額なデザイン料を請求されるぐらいであれば、
多少デザインがいい加減でも自分でやればタダで出来る、と思うのは当然であり、
さらに自分でデザインした物であれば愛着を持つ事もできるかもしれません。
資本主義の観点から考えても、理解できない部分ではありません。
最近は業務においても、そういった風潮が感じられるようになってきました。
大手メーカーや広告代理店であれば、
今までの流れからそれなりの常識的な報酬をいただく事ができますが、
個人や中小企業などから直接デザインの発注を受ける場合には
どうしても首をかしげざるを得ない金額で発注される事が多くなりました。
「その金額ではできません！」と堂々と言える、
余裕あるデザイナーさんであれば何の問題も無いのでしょうが、
そうもいかないデザイナーさんも多々いらっしゃると思います。
「報酬は安いが、仕事が無いよりはマシ」という事で
渋々受けざるを得ないという状況もよく耳にするようになりました。
当方はCDジャケットを多く手掛けておりますが、
以前、営業で訪ねた小規模のレコード会社さんでは、
あまりにも不当なデザイン料を提示された上、そういったやり取りの中で、
「これからは我々がデザイン料を支払うのではなく、逆にお金をもらって
デザインをやらせてあげるという時代になるんじゃないですか？」と言われて、
口が塞がりませんでした。当然、丁重にお断りさせていただきましたが。。。
しかし、そんな事が現実に起こり得ない事もないようで、
最近では無償でいいからCDジャケットのデザインをやらせて下さいという、
若手のデザイナーさんも多いようです。
彼らにしてみればとりあえず実績を作って、それをキッカケにして
本格的にCDジャケットの仕事を受注したいと考えているのでしょう。
その手法も一つの方法論であると思いますし、気持ちも理解できますが、
デザイン業界全体で考えるとプロとしてはあまり好ましい事ではないと思いますし、
こういった部分においてもお気軽にデザインができてしまう
DTPの功罪といえるのかもしれません。
上記のような事から今後、デザイン料やデザインの質の低下が
さらに加速するのではないか？とも考えておりますが、
別にDTP自体を問題視しているわけではありません。
これも時代の流れですし、作業的には非常に便利な道具です。
逆にDTPを使えなければデザイナーとして生き残っていく事もできないでしょう。
「1億2千万総デザイナー時代」などという言葉も耳にしましたが、
これからはデザイナーも格差社会で、一部の有名デザイナーは儲かるものの、
そうではない我々のような一般デザイナーは生き残るために
何らかの方策を見つけ出さないといけないのかもしれませんね。
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コメント(135)
以前、こちらの類似トピと思われるところでコメントした文字屋です。下記の「29」です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=602&id=31362850
文字屋の世界でもずいぶん前から価格破壊（もう少しハッキリ書くと非常識な金額の発注）が進んでいます。ウェブの仕事が絡んで、その傾向が一段と強くなっているようです。デザイナーの仕事も同じような感じになってきた気がします。
このトピのやり取りはずっと気になっていたのですが、コメントは控えていました。たまたま下記のトピを見つけ、コメントする気になりました。「もうダメなんだろうな」って気がします。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32048258&comment_count=2&comm_id=452565
トピが早晩削除される気がするので、トピ主のコメントだけ貼っておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2008年06月13日 16:49
●トピ主名●●
イラストレーターの方にお願いがあります。
夏に新しく店舗を構えることになりました。
お店のキャラクターをイラストレーターを目指す方に書いていただけたらと思い
トピを立てました。
内容としてはまたメールなどで送らさせていただきますが、看板や雑誌広告、HPなどに使用したいと考えております。
ギャラなどの金銭的なものはご用意できないので、それでもよろしい方いらしたらご一報頂けるとうれしいです。
もし、禁止事項２）の売買トピックにあたってご迷惑なら削除します。
●トピ主メールアドレス●
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=602&id=31362850
文字屋の世界でもずいぶん前から価格破壊（もう少しハッキリ書くと非常識な金額の発注）が進んでいます。ウェブの仕事が絡んで、その傾向が一段と強くなっているようです。デザイナーの仕事も同じような感じになってきた気がします。
このトピのやり取りはずっと気になっていたのですが、コメントは控えていました。たまたま下記のトピを見つけ、コメントする気になりました。「もうダメなんだろうな」って気がします。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32048258&comment_count=2&comm_id=452565
トピが早晩削除される気がするので、トピ主のコメントだけ貼っておきます。
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2008年06月13日 16:49
●トピ主名●●
イラストレーターの方にお願いがあります。
夏に新しく店舗を構えることになりました。
お店のキャラクターをイラストレーターを目指す方に書いていただけたらと思い
トピを立てました。
内容としてはまたメールなどで送らさせていただきますが、看板や雑誌広告、HPなどに使用したいと考えております。
ギャラなどの金銭的なものはご用意できないので、それでもよろしい方いらしたらご一報頂けるとうれしいです。
もし、禁止事項２）の売買トピックにあたってご迷惑なら削除します。
●トピ主メールアドレス●
まぁ、正直なところ「させてあげる」と「してもらう」という感覚は確かにあるんだ。
先生と呼ばれるまでは、歯を食いしばり下積みをがんばったもんさ。
それがにわかの先生が大量に出てきたせいで、下積みにまで噛み付くのはどうかという状況をたまに見たりする…。
僕が思うに、芸人さんのギャラ体系とデザイナーのギャラ体系はそんなにかけ離れていないと思う。
取れる人が、下を見て泥水すすりながらチャンスをうかがう体制にとやかく言うのは、お行儀的にどうか。というか、取っているひとは実はバブルではじける危機感からあおっているのかと危惧する。取れる人は、取れると。
本来のプロであるならば、正当な価格であるならば、崩壊はない。きっちりとした報酬がとりかわされるだろう…。
テレビ業界の話だと、同じ芸人で１０分のコーナーを作るにしても、数字の取れる奴のギャラとそうではないギャラはちがうんだ。この時、やっぱり「出させてやってる」のと「出てもらってる」という感覚はたしかにある。
いや、ちょっと思ったんだが、
安くていいものがあがってくるとまずいという事なんだろか?
安くてそんなにクオリティを求めないものはそれでいいんじゃないか?
それでも高いものでなくてはならないという需要と供給のバランスが無視された理論は成立するのだろうか?
先生と呼ばれるまでは、歯を食いしばり下積みをがんばったもんさ。
それがにわかの先生が大量に出てきたせいで、下積みにまで噛み付くのはどうかという状況をたまに見たりする…。
僕が思うに、芸人さんのギャラ体系とデザイナーのギャラ体系はそんなにかけ離れていないと思う。
取れる人が、下を見て泥水すすりながらチャンスをうかがう体制にとやかく言うのは、お行儀的にどうか。というか、取っているひとは実はバブルではじける危機感からあおっているのかと危惧する。取れる人は、取れると。
本来のプロであるならば、正当な価格であるならば、崩壊はない。きっちりとした報酬がとりかわされるだろう…。
テレビ業界の話だと、同じ芸人で１０分のコーナーを作るにしても、数字の取れる奴のギャラとそうではないギャラはちがうんだ。この時、やっぱり「出させてやってる」のと「出てもらってる」という感覚はたしかにある。
いや、ちょっと思ったんだが、
安くていいものがあがってくるとまずいという事なんだろか?
安くてそんなにクオリティを求めないものはそれでいいんじゃないか?
それでも高いものでなくてはならないという需要と供給のバランスが無視された理論は成立するのだろうか?
広告屋じゃないですが、横やり失礼します。
広告費の内訳を見る必要があります。広告費のうち、Web 広告にかけられる費用が既に従来のマスメディアを上回る勢いで成長しています。さらにその内訳を見ると、相当高い割合で「検索キーワード対応型広告」です。これについてはそのほとんどがテキストベースの広告であり、グラフィックデザインの余地は全くないです。
逆に文章屋さんは、これを研究すれば相当な勝機に繋がるかも知れません。
これからの展望はどうなるかは判りませんが、流通情報の寿命がものすごい勢いで短くなってるので、グラフィックデザインが入り込む余地が仮にできたとしても、その実態は期待にはほど遠いものとならざるを得ない気がします。
でも、またそういうところにこそ勝機があるのだとも思いますが。
広告費の内訳を見る必要があります。広告費のうち、Web 広告にかけられる費用が既に従来のマスメディアを上回る勢いで成長しています。さらにその内訳を見ると、相当高い割合で「検索キーワード対応型広告」です。これについてはそのほとんどがテキストベースの広告であり、グラフィックデザインの余地は全くないです。
逆に文章屋さんは、これを研究すれば相当な勝機に繋がるかも知れません。
これからの展望はどうなるかは判りませんが、流通情報の寿命がものすごい勢いで短くなってるので、グラフィックデザインが入り込む余地が仮にできたとしても、その実態は期待にはほど遠いものとならざるを得ない気がします。
でも、またそういうところにこそ勝機があるのだとも思いますが。
初の書き込みです
ここで言う最悪な「にわかデザイナー」です
元々はパソコンのサポートや修理がメインで
趣味が高じて人からの依頼が無駄に増えてというパターンの人です
一般の人はパソコンが判る＝何でも出来ると思うらしく、自分はプロといえないからお金をもらえるほどのことをしていないと言う事でほぼ無料でPOP作成などしていました
時給扱いです、客はそれなりに満足してくれます
そんなこんなが続き、成行きでHPを作る羽目になりました
めんどくさいと思ってしまったので知人に依頼
自称自営業の知人が「俺、HPできるよ」と信じたところこれも「にわか」だっためグダグダ
客からの満足は得られず、素人に近いのに無意味に高い金額で請求し顧客満足度はゼロ
結局「何かが違う、次は高い金が掛かっても良いから実績のある他で頼もう」と言われる始末
知人は「お前が客とのコミュニケーションが足りないから良いものが出来なかった」と意味不明の言い訳と客に意味不明な謝罪をして信用はガタ落ち
愚痴のような書き込みになってすいません
きっかけは色々ありますが「自分はプロです」と胸を張っていえる様に
改めて勉強しなおす決意をしました･･･独学では限界がある、現場で働くには何もかも足らない
工業系の学校を卒業して早10年、来年春仕事をやめ専門学校の門を叩きます
･･･････２年間生活どうしよう、いいおっさんなのにバイト生活が始まる(苦笑
ここで言う最悪な「にわかデザイナー」です
元々はパソコンのサポートや修理がメインで
趣味が高じて人からの依頼が無駄に増えてというパターンの人です
一般の人はパソコンが判る＝何でも出来ると思うらしく、自分はプロといえないからお金をもらえるほどのことをしていないと言う事でほぼ無料でPOP作成などしていました
時給扱いです、客はそれなりに満足してくれます
そんなこんなが続き、成行きでHPを作る羽目になりました
めんどくさいと思ってしまったので知人に依頼
自称自営業の知人が「俺、HPできるよ」と信じたところこれも「にわか」だっためグダグダ
客からの満足は得られず、素人に近いのに無意味に高い金額で請求し顧客満足度はゼロ
結局「何かが違う、次は高い金が掛かっても良いから実績のある他で頼もう」と言われる始末
知人は「お前が客とのコミュニケーションが足りないから良いものが出来なかった」と意味不明の言い訳と客に意味不明な謝罪をして信用はガタ落ち
愚痴のような書き込みになってすいません
きっかけは色々ありますが「自分はプロです」と胸を張っていえる様に
改めて勉強しなおす決意をしました･･･独学では限界がある、現場で働くには何もかも足らない
工業系の学校を卒業して早10年、来年春仕事をやめ専門学校の門を叩きます
･･･････２年間生活どうしよう、いいおっさんなのにバイト生活が始まる(苦笑
20年近くフリーのデザイナー（紙）です。
ここ数年、たまんないなあ、と思っている問題は、有名デザイナー、デザイン事務所が、ある種の仕事をタダ同然で引き受けているという現実です。
ネームバリューのある某事務所は、大きな安定した収入源があるので
面白そうな仕事、新入りに勉強させたい仕事はただ同然で引き受け、それを公言しています。クライアントからも「○さんが○円（相場の10分の1）だったけど、あなたはいくら？」とたびたび圧力かけられます。
他にも、名のある事務所に仕事が集中し、そこから安く外注に出す構造が定着しつつあること。デザイン業は先行き不透明で、どこも背に腹はかえられない大変な状況なんじゃないでしょうか？
ここ数年、たまんないなあ、と思っている問題は、有名デザイナー、デザイン事務所が、ある種の仕事をタダ同然で引き受けているという現実です。
ネームバリューのある某事務所は、大きな安定した収入源があるので
面白そうな仕事、新入りに勉強させたい仕事はただ同然で引き受け、それを公言しています。クライアントからも「○さんが○円（相場の10分の1）だったけど、あなたはいくら？」とたびたび圧力かけられます。
他にも、名のある事務所に仕事が集中し、そこから安く外注に出す構造が定着しつつあること。デザイン業は先行き不透明で、どこも背に腹はかえられない大変な状況なんじゃないでしょうか？
広告は企業の考える「目的」のための「手段」です。一つの営業ツール、一つの企業ブランディングのためのツール。Webや新聞、雑誌、チラシは戦略に沿ったメディアリテラシーで使い分ける手段の一つ。デザイン原稿制作がコモディティ化した現在、マーケティングやブランディング知識の付加価値がないと、ソフトを使えるだけのスキルワーカーは派遣やバイトに淘汰されます。
昔は広告・ポスターは商業美術と言われ、デザイナーの芸術的力量やロジックが問われていましたが、今はCSRや広報における企業戦略の提案力が必要になっています。大きなプロダクションなどは、若手の安い戦力を多く使い、質より量の薄利多売に向かっています。
ADCやJAGDAの高価な年鑑買って見るより、電通の「戦略広報」の方が役に立つかもしれません。その内公認会計士が本業で、グラフィックデザイナーは副業みたいな時代になるかもしれませんよ。
昔は広告・ポスターは商業美術と言われ、デザイナーの芸術的力量やロジックが問われていましたが、今はCSRや広報における企業戦略の提案力が必要になっています。大きなプロダクションなどは、若手の安い戦力を多く使い、質より量の薄利多売に向かっています。
ADCやJAGDAの高価な年鑑買って見るより、電通の「戦略広報」の方が役に立つかもしれません。その内公認会計士が本業で、グラフィックデザイナーは副業みたいな時代になるかもしれませんよ。
う〜ん・・・
ある程度冷ややかな目で眺めていたんですが、
それこそほっきーさんの（あっ、後の書き込みで、ほっきーさんが悪意があるわけじゃないってのは理解してます）、デザインなんて誰でも出来る仕事なんだから金なんか安くて当たり前的なスタンスでいましたが
というのも、私自身はWeb畑のFlash専門でやってるんで
工数×日給＝ギャラ
の式で言えば割高感があるから、その感覚でモノを見てたのですが、
トピックを読み進めていくうちに、どうも紙の業界は僕が思っていたより深刻なんだなぁと思ってしまいました。
確かに僕らの業界もFlashの単価は少しずつ下がっているように感じます。
Flashのバナーなんか、15秒のムービーを作っても2〜3万なんて会社もありますし、なかには数千円って業者も見たことがあります。
Webは技術の流れが速くて、すぐに技術が陳腐化して、4〜5年前は2万取れてた仕事が、今では数千円ってのが珍しくないです。
てことは・・・
今は満足な報酬をもらってる僕の仕事も、年月を重ねると・・・・
気が気じゃないです・・・。
ある程度冷ややかな目で眺めていたんですが、
それこそほっきーさんの（あっ、後の書き込みで、ほっきーさんが悪意があるわけじゃないってのは理解してます）、デザインなんて誰でも出来る仕事なんだから金なんか安くて当たり前的なスタンスでいましたが
というのも、私自身はWeb畑のFlash専門でやってるんで
工数×日給＝ギャラ
の式で言えば割高感があるから、その感覚でモノを見てたのですが、
トピックを読み進めていくうちに、どうも紙の業界は僕が思っていたより深刻なんだなぁと思ってしまいました。
確かに僕らの業界もFlashの単価は少しずつ下がっているように感じます。
Flashのバナーなんか、15秒のムービーを作っても2〜3万なんて会社もありますし、なかには数千円って業者も見たことがあります。
Webは技術の流れが速くて、すぐに技術が陳腐化して、4〜5年前は2万取れてた仕事が、今では数千円ってのが珍しくないです。
てことは・・・
今は満足な報酬をもらってる僕の仕事も、年月を重ねると・・・・
気が気じゃないです・・・。
最近の募集見ていて思うのは、最初から「デザイン料は安く上げよう、ほぼタダで求人募集できるとこで！」と言う意図がありありと見えてるところ。
むしろ悪意があると思ってます（笑
デザインに関しては安いのをやるなとは言いません。
やりたければ、好きなようにやればいいと思います。
私の環境なんか、価格戦争まっしぐらです（笑
も〜、とにかくこういうトピの、薄謝のいい訳みたいな説明がムカつきます（笑
某トピでは思わず口出してしまいましたが。
毎年一番の集客で、機材費等が高すぎて薄謝しか出せないほど薄利？
しかも毎年同じ経営状態なのか？
利益率なんぼ？
仕事としてそれはどうなんだ？
本業があるので本人はOK?
そりゃタダの道楽じゃねえか。
デザインどーのより、その募集主の姿勢がムカつく次第であります。
むしろ悪意があると思ってます（笑
デザインに関しては安いのをやるなとは言いません。
やりたければ、好きなようにやればいいと思います。
私の環境なんか、価格戦争まっしぐらです（笑
も〜、とにかくこういうトピの、薄謝のいい訳みたいな説明がムカつきます（笑
某トピでは思わず口出してしまいましたが。
毎年一番の集客で、機材費等が高すぎて薄謝しか出せないほど薄利？
しかも毎年同じ経営状態なのか？
利益率なんぼ？
仕事としてそれはどうなんだ？
本業があるので本人はOK?
そりゃタダの道楽じゃねえか。
デザインどーのより、その募集主の姿勢がムカつく次第であります。
自分はデザインだけで、この先10年、20年とやっていけるとは思ってません。
デザイン料が安いなら安いで、利益があがる仕組みを作らないといけないんだろうけど、それができていないということですよね。
自分的はどんな流れになっても、その流れの上でどうやれば利益があがるだろうか、と考えるのが仕事の醍醐味だと思います。
なので、このような低価格化も、「おー、こういう流れなんだねー」という感じ。
それを受けてなにもしないか、何かできないか考えるのか、それは人それぞれだと思いますけど。
ただその一方で、その人にしか出来ないデザイン、というのもきっとあると思うので、そのようなデザインができるように努力やコミュニケーションをとっていかなくてはならないとも思っています。
発注側から言えば、安くて高品質なんて最高でしょう。
それが提供できる仕組みが作れれば、提供側も最高です。
デザイン料が安いなら安いで、利益があがる仕組みを作らないといけないんだろうけど、それができていないということですよね。
自分的はどんな流れになっても、その流れの上でどうやれば利益があがるだろうか、と考えるのが仕事の醍醐味だと思います。
なので、このような低価格化も、「おー、こういう流れなんだねー」という感じ。
それを受けてなにもしないか、何かできないか考えるのか、それは人それぞれだと思いますけど。
ただその一方で、その人にしか出来ないデザイン、というのもきっとあると思うので、そのようなデザインができるように努力やコミュニケーションをとっていかなくてはならないとも思っています。
発注側から言えば、安くて高品質なんて最高でしょう。
それが提供できる仕組みが作れれば、提供側も最高です。
みなさん様々な意見がありますね
私も、以前会社の営業や生産の方々に、『デザイン料金はあって
ないようなものだから。』とか、
『なんでもいいからはやくデザイン上げろ!!』とか
言われてました。
なんだこいつらと、日々思ってます。
数字を取るのは俺たちだから、お前らは言われた通り
やっとけみたいな...
外注でも、もうかったらその分後ではらうから、
この値段でっとか...
最近イライラすることばかりです。
そのくせ、自分らの数字が上がれば自分がすべてだと言い、
上がらなければ、デザインのせいだと言うご都合主義!!
最近はきちんと意見をのべてはいますが、
やはり、デザインを生む苦労をしらない人間は
そんなもんです
だからこそ、日々プライドもってやってます。
私も、以前会社の営業や生産の方々に、『デザイン料金はあって
ないようなものだから。』とか、
『なんでもいいからはやくデザイン上げろ!!』とか
言われてました。
なんだこいつらと、日々思ってます。
数字を取るのは俺たちだから、お前らは言われた通り
やっとけみたいな...
外注でも、もうかったらその分後ではらうから、
この値段でっとか...
最近イライラすることばかりです。
そのくせ、自分らの数字が上がれば自分がすべてだと言い、
上がらなければ、デザインのせいだと言うご都合主義!!
最近はきちんと意見をのべてはいますが、
やはり、デザインを生む苦労をしらない人間は
そんなもんです
だからこそ、日々プライドもってやってます。
鳶職人の親方で、絵描きな４０歳です。
ここで問題になっているようなことは、建設業界にもあてはまります。
業界全体が忙しい繁盛期には、
元請に近い所が、率先して、独立をうながし（フリーランスみたいなものです）
発注を小分けにし、価格競争を起こさせるのです。
向こうはいくらでやってたで。
とか言って、請負額や単価を下げてきます。
また、フリーで仕事させることによって、上の経費の削減にもなりますから。
若い職人達は、すぐに飛びつきます。
しかし、たいした実績も業界内での繋がりも弱い若手の業者は
業界全体が暇になってくると、一瞬で忘れ去られてしまいます。
デザインも、建設も、職自体、記号として違うものになりつつある気がします。
過去の記号では通用しなくなったり。。。
しかし、基本の記号、シンプルな記号を発信することが
大事なのではないかと思います。
いつでも、そこに還れる何かを持ち続けることが。
大切にされた記号には、求心力が宿ると信じております。
私達は職を通して仕事する、報酬を得るわけですが、
本当の仕事とは、職の基本記号を持ち続け、その責任を果たしていくことだと
思っております。
食える食えないは、自分のマーケットを確立する（個人であっても、団体であっても）という、職の基本的な作業を怠らなければ、絶えず道は拓けることかと思います。
デザインの話でなくて、申し訳ありませんでした。
ここで問題になっているようなことは、建設業界にもあてはまります。
業界全体が忙しい繁盛期には、
元請に近い所が、率先して、独立をうながし（フリーランスみたいなものです）
発注を小分けにし、価格競争を起こさせるのです。
向こうはいくらでやってたで。
とか言って、請負額や単価を下げてきます。
また、フリーで仕事させることによって、上の経費の削減にもなりますから。
若い職人達は、すぐに飛びつきます。
しかし、たいした実績も業界内での繋がりも弱い若手の業者は
業界全体が暇になってくると、一瞬で忘れ去られてしまいます。
デザインも、建設も、職自体、記号として違うものになりつつある気がします。
過去の記号では通用しなくなったり。。。
しかし、基本の記号、シンプルな記号を発信することが
大事なのではないかと思います。
いつでも、そこに還れる何かを持ち続けることが。
大切にされた記号には、求心力が宿ると信じております。
私達は職を通して仕事する、報酬を得るわけですが、
本当の仕事とは、職の基本記号を持ち続け、その責任を果たしていくことだと
思っております。
食える食えないは、自分のマーケットを確立する（個人であっても、団体であっても）という、職の基本的な作業を怠らなければ、絶えず道は拓けることかと思います。
デザインの話でなくて、申し訳ありませんでした。
スピード社と国内スポンサーメーカーの水着の争いのように、純粋にわかりやすいかたちで優劣を付けられたら良いのでしょうけどね。（裏で何がおこってるかはしれませんけど）
もちろん、スポーツ用の着衣でなければ、若い子の日々のスタイルにマッチして支持されるとか、着ている個人の品格を上げるアイテムとか、良いデザインなら何かしら使う人に有用に作用するはずなので、物作り系は技術開発部と対等に最初から根幹部分に関わって仕事をするべきだし、情報のデザインなら、営業や販促部などの会議には出席していなければいけないはずなんですよね。外部依頼だったとしても。
聞く所欧米は、そういったクライアントパートナーシップをとって期間をきめた契約を結ぶから、日本のように「プレゼンを勝つため」、「しごとを貰うため」という、エンドユーザーそっちのけの目的にひた走らなくて良いし、デザインの価値を認められていれば、より腕を磨く為の修練を積める機会もあります。
自分も結構安物買いだけど、「安いと劣悪になるけど、それで我慢する」というのと「より良いものをよりやすく（その仕組みを持ってない供給側に我慢を強要する）」というのと「何が良いのかわからないからコストもかけられない」というのは違うと思います。しかし拙速なものがニーズな仕事もあるし、その昔、日本語の一文字一文字レタリングしてタイプフェイスの特徴や美しさを肌で覚えてこられた先輩達の知材をを受け継がないといけないし。難しい問題に思います。
例えば自転車の業界はBAAという規格を設定しPRしています。みんな自分の事だけ考えていてはいけないんだと自戒を含めて考えています。（＞＜）
もちろん、スポーツ用の着衣でなければ、若い子の日々のスタイルにマッチして支持されるとか、着ている個人の品格を上げるアイテムとか、良いデザインなら何かしら使う人に有用に作用するはずなので、物作り系は技術開発部と対等に最初から根幹部分に関わって仕事をするべきだし、情報のデザインなら、営業や販促部などの会議には出席していなければいけないはずなんですよね。外部依頼だったとしても。
聞く所欧米は、そういったクライアントパートナーシップをとって期間をきめた契約を結ぶから、日本のように「プレゼンを勝つため」、「しごとを貰うため」という、エンドユーザーそっちのけの目的にひた走らなくて良いし、デザインの価値を認められていれば、より腕を磨く為の修練を積める機会もあります。
自分も結構安物買いだけど、「安いと劣悪になるけど、それで我慢する」というのと「より良いものをよりやすく（その仕組みを持ってない供給側に我慢を強要する）」というのと「何が良いのかわからないからコストもかけられない」というのは違うと思います。しかし拙速なものがニーズな仕事もあるし、その昔、日本語の一文字一文字レタリングしてタイプフェイスの特徴や美しさを肌で覚えてこられた先輩達の知材をを受け継がないといけないし。難しい問題に思います。
例えば自転車の業界はBAAという規格を設定しPRしています。みんな自分の事だけ考えていてはいけないんだと自戒を含めて考えています。（＞＜）
大企業にも中小企業にもデザイン事務所にも在籍して、現在フリーのデザイナーです。全部経験したので、どの状況もよくわかります。
はっきりいって、今時、デザイン作業だけでお金を取るのは、難しい。
ソフトがいいから、誰でもできちゃう。
デザインが生き残るとしたら、その前のコンセプトや段取りの部分しかないような気がする。デザイナーと言うよりはテハイナーという奴ですね。
従って、知識が勝負。デザイン系の書籍（雑誌は不可）を最低２００冊読むと馬鹿にされなくなる。（１００冊だとちょっと少ない）
今時、紙やインクが作られている工程や印刷機が稼動しているのを実際に見たことがあるグラフィックデザイナーがどれだけいるか、ＮＣや旋盤が削っていく金型や、インジェクションやブローやプレスの成形機を見たことがある工業デザイナーや製品プランナーがどれだけいるのか。
ＰＳ．ＡＳ．ＡＢＳ．ＰＥ．ＰＥＴ．ＰＰ．ＰＣ．ＰＭＭＡ．ＰＯＭ。。。。素材のことをわかって製品仕様書が書けるか。
上工程も下工程も、もちろんユーザーのことも判っている、もしくはわかろうと努力すること、調べること。それがデザイナーの第１歩。
最近、デザイン学校の非常勤講師なんかもしてますが、そこのところがわかっている学生と全然わからんない学生の差が明確なような気がする。
最近、こういう感覚は、天賦のものじゃないかと思うようになってきている。
モニターに向かっていてもデザイナーにはなれない。現場に行こう。
事件は現場で起きている。日々、勉強。
そうすれば、人もお金もついて来る。
はっきりいって、今時、デザイン作業だけでお金を取るのは、難しい。
ソフトがいいから、誰でもできちゃう。
デザインが生き残るとしたら、その前のコンセプトや段取りの部分しかないような気がする。デザイナーと言うよりはテハイナーという奴ですね。
従って、知識が勝負。デザイン系の書籍（雑誌は不可）を最低２００冊読むと馬鹿にされなくなる。（１００冊だとちょっと少ない）
今時、紙やインクが作られている工程や印刷機が稼動しているのを実際に見たことがあるグラフィックデザイナーがどれだけいるか、ＮＣや旋盤が削っていく金型や、インジェクションやブローやプレスの成形機を見たことがある工業デザイナーや製品プランナーがどれだけいるのか。
ＰＳ．ＡＳ．ＡＢＳ．ＰＥ．ＰＥＴ．ＰＰ．ＰＣ．ＰＭＭＡ．ＰＯＭ。。。。素材のことをわかって製品仕様書が書けるか。
上工程も下工程も、もちろんユーザーのことも判っている、もしくはわかろうと努力すること、調べること。それがデザイナーの第１歩。
最近、デザイン学校の非常勤講師なんかもしてますが、そこのところがわかっている学生と全然わからんない学生の差が明確なような気がする。
最近、こういう感覚は、天賦のものじゃないかと思うようになってきている。
モニターに向かっていてもデザイナーにはなれない。現場に行こう。
事件は現場で起きている。日々、勉強。
そうすれば、人もお金もついて来る。
業者の方、それを生業としておられる方の、お嘆きはよくわかります。それでも、そういう方の仕事を利用する、客としては、それはそれはこちらにも、いつも不満が残ります。
デザインでも、ホームページなどの依頼でも、仕事を頼むにしても、相手がどんな仕事をしてくれるのかが、わかりません。相場がどれくらいなのかも、わかりませんし、やけに自信をもっておられて、料金を提示されたら、びっくりするような価格であったり。
それで、いつもはじめに、そのひとの手がけられた仕事をみせてもらうことにしているのです。それで、自分の好みとか、作風が、気に入ったら、それからぼちぼち話しに入るのです。それでも、そうやって、こちらを満足させてくれるひとに、出会える事は、ほとんどありません。痒いところに、手が届き、結果も料金も、満足というめに、あったことは、いままでに、まったくありません。
こちらが、一番いやな思いをするのは、できてしまってから、なんだこの程度かと、思う時。支払わなければ、もうしょうがない。
デザインでも、ホームページなどの依頼でも、仕事を頼むにしても、相手がどんな仕事をしてくれるのかが、わかりません。相場がどれくらいなのかも、わかりませんし、やけに自信をもっておられて、料金を提示されたら、びっくりするような価格であったり。
それで、いつもはじめに、そのひとの手がけられた仕事をみせてもらうことにしているのです。それで、自分の好みとか、作風が、気に入ったら、それからぼちぼち話しに入るのです。それでも、そうやって、こちらを満足させてくれるひとに、出会える事は、ほとんどありません。痒いところに、手が届き、結果も料金も、満足というめに、あったことは、いままでに、まったくありません。
こちらが、一番いやな思いをするのは、できてしまってから、なんだこの程度かと、思う時。支払わなければ、もうしょうがない。
ぺーぺーですが、学生時代からそれなりにこの件については考えていました。
一番気になるのが社会に対する必要なポジションというものをデザイナー自身が見つけられないことではないでしょうか。
デザイナーが作業ばっかりする職人的な職業ではなく、知能産業となれるなら逆に未来は明るい気がしますが。ただ、確実に適正、必要な人材像っていうのが変わってくると思うので、そういう意味で淘汰はされるのではと思います。
今の時代、職業って生きているうちにニーズや形態が変化しないものってあるんでしょうか？
ニーズの変化を常によんで形を変えて調整して生き残るものでは？
日本では知能産業への理解度が低く賃金が下がりがちで、逆に欧米では理解されていて知能産業が成り立つ環境にあるという話を聞いたことがあります。
直接ものを製造している業者に比べて知能産業への一般的評価が低い・・・日本特有か？というとそうでもない。
これって実は開発途上国の特徴だったりすると思うんです。
これもデザイン業界に残る壁だと思うんですが、日本って精神的にはまだ開発途上国のままなのではないでしょうか。戦後からの年数を数えれば、むしろ精神的に開発途上国から抜け切れないのは当然のような気もしますが・・・
一番気になるのが社会に対する必要なポジションというものをデザイナー自身が見つけられないことではないでしょうか。
デザイナーが作業ばっかりする職人的な職業ではなく、知能産業となれるなら逆に未来は明るい気がしますが。ただ、確実に適正、必要な人材像っていうのが変わってくると思うので、そういう意味で淘汰はされるのではと思います。
今の時代、職業って生きているうちにニーズや形態が変化しないものってあるんでしょうか？
ニーズの変化を常によんで形を変えて調整して生き残るものでは？
日本では知能産業への理解度が低く賃金が下がりがちで、逆に欧米では理解されていて知能産業が成り立つ環境にあるという話を聞いたことがあります。
直接ものを製造している業者に比べて知能産業への一般的評価が低い・・・日本特有か？というとそうでもない。
これって実は開発途上国の特徴だったりすると思うんです。
これもデザイン業界に残る壁だと思うんですが、日本って精神的にはまだ開発途上国のままなのではないでしょうか。戦後からの年数を数えれば、むしろ精神的に開発途上国から抜け切れないのは当然のような気もしますが・・・
私はキャリア20数年のフリー・コピーライターですが、文章の世界はもっとひどくて、「コピーは社内で書きます。」って事もよくあります。もともと文盲じゃ無い限り文章はかけますからね。
でも、質はやはり低いです。格調というか・・・・。
誰もが違いがわかる分野ではないので、そういったことへの？？はいつも胸の内にあります。
MiXiに登録した当時は、Macの登場によって質の落ちたデザインやへんなコピーに怒りを感じてしたのですが、最近は諦めの境地。今の私にとって広告が昔ほど好きではなくなってしまいました。年齢的な事もあるし、生き残り策を考えねばとは思っていますが、個人事業には限界もあるしで、いいアイディア浮かばずです。
でも、質はやはり低いです。格調というか・・・・。
誰もが違いがわかる分野ではないので、そういったことへの？？はいつも胸の内にあります。
MiXiに登録した当時は、Macの登場によって質の落ちたデザインやへんなコピーに怒りを感じてしたのですが、最近は諦めの境地。今の私にとって広告が昔ほど好きではなくなってしまいました。年齢的な事もあるし、生き残り策を考えねばとは思っていますが、個人事業には限界もあるしで、いいアイディア浮かばずです。
デザインの研修をしている者です。
自分はまだ仕事としてはデザインというものをした事がありません。
けれど、生意気ながらこの事はすごく感じています。
同じ研修生でもＣＧに頼りすぎてラフすら描けない人もいます。
グラフィックばっかりで書体やＤＴＰに興味を持っていない人もいます。
ＣＧができればデザイナーになれると思っている、思われています。
そんなんだったら今からでもデザイナーと言いはれます。
けど自分は本物のデザインが好きなんです。
だからプロの講師の方から教わっています。
その講師の方も嘆いてました。
「本物がいなくなって来ている」と。
最近では会社のロゴ作製なども破格でネットなどでありますね…
そうゆうのも質を落としている要因だと思います。
そして…これからなろうとしている自分はとても不安になります…。
自分はまだ仕事としてはデザインというものをした事がありません。
けれど、生意気ながらこの事はすごく感じています。
同じ研修生でもＣＧに頼りすぎてラフすら描けない人もいます。
グラフィックばっかりで書体やＤＴＰに興味を持っていない人もいます。
ＣＧができればデザイナーになれると思っている、思われています。
そんなんだったら今からでもデザイナーと言いはれます。
けど自分は本物のデザインが好きなんです。
だからプロの講師の方から教わっています。
その講師の方も嘆いてました。
「本物がいなくなって来ている」と。
最近では会社のロゴ作製なども破格でネットなどでありますね…
そうゆうのも質を落としている要因だと思います。
そして…これからなろうとしている自分はとても不安になります…。
しばらくトピックを眺めていましたが、
思うところがあり、たまにはコメント。
私はトンボ等々・修行数年から始まり、現在は３０代半ばです。
ＰＣはＤＯＳ時代からなので意外と長いです。
ある程度大手の雑誌やら露出した仕事もしておりましたが、
独立後は併用で数年前からWEBデザイン/ＷＥＢスクリプトへシフトしています。
確かに言われるように昔と随分と変わってきたのは否めませんね。
ＤＴＰも制作機器は本当に安くなりましたし、
ソフトウェアが良くなったから誰で”ある程度”の物はできる。
トピ主の内容も本当に理解できるし、同じような思いも体験。
途中にあった代理店系のシビアな意見も理解。
これはもう止められない事。
ただ、大変失礼なのですが、私の意見ですが、
+----------------------------------------------------
”その程度の位置付けに成り下がってきたのではないか？”
”そうではない我々のような一般デザイナーは生き残るために
何らかの方策を見つけ出さないといけないのかもしれませんね。”
+----------------------------------------------------
・・・・・というトピ主さんの意見ですが、
自分の位置は下がってないでしょうか？
生き残る方法はもう一つしかないと考えています。
日々修行と進化。そして怠らない技術の取り込み。
２〜３年前の考えだとすでに完全に下がってるかと思います。
３〜４年程昔のＤＴＰの技術は現小学生でもできます。
簡単な３Ｄなら1万円程のソフトで中学生がやってます。
グラフィックデザインはご存知の通り、歴史もあり、
位置が下がるという事はないと思います。
ただ、それは途中コメントにあった効果でいう所の”ＲＯＩ”の事や、
ご自分の特色のあるデザインや営業をされているでしょうか？
本当のデザインを追及されているでしょうか？
私は５０歳半ばのデザイナーと良く仕事していますが、
彼にも失礼ながら色々話して一緒に仕事しています。
”デザイン＝世論や経済、技術と直結”
修行してきて独立１０年というのは本当に頭が下がるのですが、
伽藍理論やオープンソース世代に対してご自分は日々進化されているでしょうか？
グラフィック/ＤＴＰを取り巻く環境は急激に進化してるから、
それを感じていただけるだけでも、トピックを立てた価値があった事を願います。
・・・自分にも言い聞かせてますが・・・。
お互いがんばりましょう。
思うところがあり、たまにはコメント。
私はトンボ等々・修行数年から始まり、現在は３０代半ばです。
ＰＣはＤＯＳ時代からなので意外と長いです。
ある程度大手の雑誌やら露出した仕事もしておりましたが、
独立後は併用で数年前からWEBデザイン/ＷＥＢスクリプトへシフトしています。
確かに言われるように昔と随分と変わってきたのは否めませんね。
ＤＴＰも制作機器は本当に安くなりましたし、
ソフトウェアが良くなったから誰で”ある程度”の物はできる。
トピ主の内容も本当に理解できるし、同じような思いも体験。
途中にあった代理店系のシビアな意見も理解。
これはもう止められない事。
ただ、大変失礼なのですが、私の意見ですが、
+----------------------------------------------------
”その程度の位置付けに成り下がってきたのではないか？”
”そうではない我々のような一般デザイナーは生き残るために
何らかの方策を見つけ出さないといけないのかもしれませんね。”
+----------------------------------------------------
・・・・・というトピ主さんの意見ですが、
自分の位置は下がってないでしょうか？
生き残る方法はもう一つしかないと考えています。
日々修行と進化。そして怠らない技術の取り込み。
２〜３年前の考えだとすでに完全に下がってるかと思います。
３〜４年程昔のＤＴＰの技術は現小学生でもできます。
簡単な３Ｄなら1万円程のソフトで中学生がやってます。
グラフィックデザインはご存知の通り、歴史もあり、
位置が下がるという事はないと思います。
ただ、それは途中コメントにあった効果でいう所の”ＲＯＩ”の事や、
ご自分の特色のあるデザインや営業をされているでしょうか？
本当のデザインを追及されているでしょうか？
私は５０歳半ばのデザイナーと良く仕事していますが、
彼にも失礼ながら色々話して一緒に仕事しています。
”デザイン＝世論や経済、技術と直結”
修行してきて独立１０年というのは本当に頭が下がるのですが、
伽藍理論やオープンソース世代に対してご自分は日々進化されているでしょうか？
グラフィック/ＤＴＰを取り巻く環境は急激に進化してるから、
それを感じていただけるだけでも、トピックを立てた価値があった事を願います。
・・・自分にも言い聞かせてますが・・・。
お互いがんばりましょう。
「それなり」な「にわかデザイン」が増えたのは、
単純に昔と比べて圧倒的に広告の数が増えたからだと思います。
たまーに古い雑誌とか見ると、目を見張る様な職人芸が生きていた時代にあってもヒドい広告なんて結構ありますし…
逆に現在でも「これは素晴らしい」と思わず唸ってしまうような広告は沢山ありますよね。
個人的に今、海外のphotoshopチュートリアルのサイトをよく見てるのですが、
国内で出版されているphotoshop本など足元に及ばないクオリティで、
目が覚める思いです。
そういうのを見ると
「それなり」を量産する沢山のデザイナーさんとの差を少しでも広げて、自分の商品価値を底上げしなきゃな〜…と、この歳になっても反省と精進の日々です。
職人芸を突き詰める時代ではない一方、やはり「このデザインは○○さんじゃないと出来ない」と思ってもらう一面も重要ですからね
単純に昔と比べて圧倒的に広告の数が増えたからだと思います。
たまーに古い雑誌とか見ると、目を見張る様な職人芸が生きていた時代にあってもヒドい広告なんて結構ありますし…
逆に現在でも「これは素晴らしい」と思わず唸ってしまうような広告は沢山ありますよね。
個人的に今、海外のphotoshopチュートリアルのサイトをよく見てるのですが、
国内で出版されているphotoshop本など足元に及ばないクオリティで、
目が覚める思いです。
そういうのを見ると
「それなり」を量産する沢山のデザイナーさんとの差を少しでも広げて、自分の商品価値を底上げしなきゃな〜…と、この歳になっても反省と精進の日々です。
職人芸を突き詰める時代ではない一方、やはり「このデザインは○○さんじゃないと出来ない」と思ってもらう一面も重要ですからね
>>128 BOSS殿
今度は「お前」呼ばわりですか（笑＆汗）
これが若者の書き込みなら当方もスルーしていましたが、
プロフィールを見る限り、デザイン会社経営との事で、
それなりの社会的責任があるポジションにおられる方だと察します。
そのような方が「喧嘩売ってんの？」とか「お前」とか言われるからには
当方の意見に対して相当憤慨されたのではないか？と思い、
コメントさせていただいた次第です。
BOSS殿のコメントの流れから、当方も「下品」や「低俗」などという
表現をしてしまいましたが、そういった部分が気に障られたのであれば、
この場にて謝罪させていただきます。
当方も安直な文章表現であったかもしれません。
さて、下記の事柄についてですが・・・、
＞グラフィックデザインそのものが、
＞その程度の位置付けに成り下がってきたのではないか？
＞と考えるようにもなってきました。
これは鼠殿もおっしゃっているように「社会的な位置付け」を言っております。
当方もアナログから入った世代ですので、
デザインの奥深さは十分に理解しておりますし、
まだまだ勉強不足の部分も多々有ると認識しております。
文字詰め一文字、ケイを1本引くにしても細心の注意を払ってきた作業が、
現在ではキーボードの打ち込みポンポン！だけで済んでしまいます。
一般の方々にしてみれば、
「そんなに大変な作業じゃないんだ」「我々でもできるんじゃないか？」と
思われるのは明白で、「そんな事に高額な報酬を払う事もないだろう」と
思われるのも当然ではないか？という事を問題提起したまでです。
そんな事は「自分には関係無い」と思われるデザイナーさんであれば、
スルーしていただいても構わない内容ですが、
書かれたコメントや直接いただいたメッセージを読まさせていただくと、
少なからず、デザイン業界の切迫した状況も見え隠れしている物と思います。
BOSS殿のコメントにはデザイナーとしてのプライドが感じられますし、
デザインに対する姿勢も当方とそんなに変わらないのでは？と考えております。
ただ社会的地位もある大人として、初対面の第三者に対するコメントとしては、
いささか言葉遣いが気になりましたが。。。
さて、上記のコメントに対し、再び反論をいただく事は構いませんが、
是非、下記のご提案を受け入れていただけますと幸いに思います。
当方はプロフィールにおいて会社名、氏名、実績など、ある程度の個人情報を
公表しており、ちょっと調べれば、住所や電話番号などもすぐにわかる事でしょう。
つまり、それだけの責任やリスクを負った上で、
トピックを立てさせていただき、コメントもさせていただいております。
クリエイター＆デザイナーコミュは約60,000名の方々が登録されております。
単純に60,000名の方々に読まれるとすれば、影響力もそれなりに大きい事でしょう。
反論がある事も十分に想定しており、
真摯的な反論であれば対応させていただくつもりでしたが、
幸いにこれといって荒れる事も無く、当方が介入しなくとも当事者同士で
意見交換できた事はそれなりに有意義なトピックになったのではないか？
とも考えております。
そこで、再びこれまでのように攻撃的に反論されるのであれば、
BOSS殿にも是非、会社名、氏名、実績などの個人情報を開示していただき、
公平に同じ土俵の上で議論させていただければと思う次第です。
BOSS殿の半匿名状態では、好きな事を言い放題で、
都合が悪くなれば逃げる事も可能でしょう。当方にはそれができません。
反論をいただく際には、
是非上記のご提案を受け入れていただけますと幸いに思います。
宜しくお願い申し上げます。
今度は「お前」呼ばわりですか（笑＆汗）
これが若者の書き込みなら当方もスルーしていましたが、
プロフィールを見る限り、デザイン会社経営との事で、
それなりの社会的責任があるポジションにおられる方だと察します。
そのような方が「喧嘩売ってんの？」とか「お前」とか言われるからには
当方の意見に対して相当憤慨されたのではないか？と思い、
コメントさせていただいた次第です。
BOSS殿のコメントの流れから、当方も「下品」や「低俗」などという
表現をしてしまいましたが、そういった部分が気に障られたのであれば、
この場にて謝罪させていただきます。
当方も安直な文章表現であったかもしれません。
さて、下記の事柄についてですが・・・、
＞グラフィックデザインそのものが、
＞その程度の位置付けに成り下がってきたのではないか？
＞と考えるようにもなってきました。
これは鼠殿もおっしゃっているように「社会的な位置付け」を言っております。
当方もアナログから入った世代ですので、
デザインの奥深さは十分に理解しておりますし、
まだまだ勉強不足の部分も多々有ると認識しております。
文字詰め一文字、ケイを1本引くにしても細心の注意を払ってきた作業が、
現在ではキーボードの打ち込みポンポン！だけで済んでしまいます。
一般の方々にしてみれば、
「そんなに大変な作業じゃないんだ」「我々でもできるんじゃないか？」と
思われるのは明白で、「そんな事に高額な報酬を払う事もないだろう」と
思われるのも当然ではないか？という事を問題提起したまでです。
そんな事は「自分には関係無い」と思われるデザイナーさんであれば、
スルーしていただいても構わない内容ですが、
書かれたコメントや直接いただいたメッセージを読まさせていただくと、
少なからず、デザイン業界の切迫した状況も見え隠れしている物と思います。
BOSS殿のコメントにはデザイナーとしてのプライドが感じられますし、
デザインに対する姿勢も当方とそんなに変わらないのでは？と考えております。
ただ社会的地位もある大人として、初対面の第三者に対するコメントとしては、
いささか言葉遣いが気になりましたが。。。
さて、上記のコメントに対し、再び反論をいただく事は構いませんが、
是非、下記のご提案を受け入れていただけますと幸いに思います。
当方はプロフィールにおいて会社名、氏名、実績など、ある程度の個人情報を
公表しており、ちょっと調べれば、住所や電話番号などもすぐにわかる事でしょう。
つまり、それだけの責任やリスクを負った上で、
トピックを立てさせていただき、コメントもさせていただいております。
クリエイター＆デザイナーコミュは約60,000名の方々が登録されております。
単純に60,000名の方々に読まれるとすれば、影響力もそれなりに大きい事でしょう。
反論がある事も十分に想定しており、
真摯的な反論であれば対応させていただくつもりでしたが、
幸いにこれといって荒れる事も無く、当方が介入しなくとも当事者同士で
意見交換できた事はそれなりに有意義なトピックになったのではないか？
とも考えております。
そこで、再びこれまでのように攻撃的に反論されるのであれば、
BOSS殿にも是非、会社名、氏名、実績などの個人情報を開示していただき、
公平に同じ土俵の上で議論させていただければと思う次第です。
BOSS殿の半匿名状態では、好きな事を言い放題で、
都合が悪くなれば逃げる事も可能でしょう。当方にはそれができません。
反論をいただく際には、
是非上記のご提案を受け入れていただけますと幸いに思います。
宜しくお願い申し上げます。
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