あとひつこいから、ありがとうは撤回ね
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コメント(81)
前回のトピックでは失礼致しました。荒れてしまった原因は私にもあると思います。
まず、前回のトピックの管理人さんの書き込みの後に書き込みをされたエネゴリさんは自分のコメントを削除するなりした方がいいと思いますよ。管理人さんにはエネゴリさんの強制退会をお願いしたいです。（削除されないのであれば）
あ、すでに退会されているかもしれませんね。コメント508の削除をお願い致します。
ここでは管理人さんがルールなので、ルール違反はしないで頂きたいです。
前トピックのくまくまくんさんへの返信は控えます。
くまくまくんさんとは似た考えを持っているはずなのですが、何故ここまで言い争いになってしまったのかは分かりません。ご迷惑をおかけしました。
まず、前回のトピックの管理人さんの書き込みの後に書き込みをされたエネゴリさんは自分のコメントを削除するなりした方がいいと思いますよ。管理人さんにはエネゴリさんの強制退会をお願いしたいです。（削除されないのであれば）
あ、すでに退会されているかもしれませんね。コメント508の削除をお願い致します。
ここでは管理人さんがルールなので、ルール違反はしないで頂きたいです。
前トピックのくまくまくんさんへの返信は控えます。
くまくまくんさんとは似た考えを持っているはずなのですが、何故ここまで言い争いになってしまったのかは分かりません。ご迷惑をおかけしました。
> くまくまくんさん
＞だったら自分がいかにヨソから侵害されないように工夫するかに努めた方が簡単です。
自分で理解して仰ってますでしょうか？それが理解できていれば、
＞(35)
＞ > パーソナルスペースを侵害されないように工夫するってのは具体的にどんな工夫ですか？
＞ 自分がその時にされたくないことから考えればいいんじゃないの?
のように敬語での質問に対してタメ語での返信はしない方がよろしいのではないでしょうか？
敬語を使え！と言いたいわけではありませんが、端から見ると失礼に見えました。そうした心遣いがあれば、前トピックのようにはならなかったと思います。気にしすぎる私の責任でもありますが、そういう人（私）からも侵害されないように工夫するのも大切ですよね。私もそう思います。
＞(40)
＞それでは、自分がされたくないから他の人も同じだろうという間違ったアプローチにつながりかねますし、自分がしないからといって相手からされないということにはならないでしょ?
自分がされたくないから他の人も同じだろう、という考えは間違っていないと思います。そう思って、他の人への行動に抑制をかけるわけですから。
自分がされても大丈夫だから、他の人も同じだろう、というのは間違ったアプローチだと思います。
＞だったら自分がいかにヨソから侵害されないように工夫するかに努めた方が簡単です。
自分で理解して仰ってますでしょうか？それが理解できていれば、
＞(35)
＞ > パーソナルスペースを侵害されないように工夫するってのは具体的にどんな工夫ですか？
＞ 自分がその時にされたくないことから考えればいいんじゃないの?
のように敬語での質問に対してタメ語での返信はしない方がよろしいのではないでしょうか？
敬語を使え！と言いたいわけではありませんが、端から見ると失礼に見えました。そうした心遣いがあれば、前トピックのようにはならなかったと思います。気にしすぎる私の責任でもありますが、そういう人（私）からも侵害されないように工夫するのも大切ですよね。私もそう思います。
＞(40)
＞それでは、自分がされたくないから他の人も同じだろうという間違ったアプローチにつながりかねますし、自分がしないからといって相手からされないということにはならないでしょ?
自分がされたくないから他の人も同じだろう、という考えは間違っていないと思います。そう思って、他の人への行動に抑制をかけるわけですから。
自分がされても大丈夫だから、他の人も同じだろう、というのは間違ったアプローチだと思います。
> ギシやんさん
>41、42
僕は不快になっていません
相手の感情を深読みしすぎです
無責任で無神経な発言はしては成らないと思うのは結構ですけど、ご自分の信条程度に留めた方が良いですよ
>45
お婆さんは座りたくないかも知れないし、無理に勧めると親切の押し売りになりかねないでしょう
譲られて不快に思う人もいますから、黙って席を立って座りたい人が座れば良いと思ってます
始めかは座らないって選択肢もあるけどね
>47 ならならさん
僕はタメ語？で返されても何とも思わないし、自分の質問に時間と手間を割いてちゃんと答えてくれている相手に対して誠意を感じます
言葉使いよりもいい加減な内容の返信をする方が不誠実で失礼に思いますね
自分が思う「こうすべき」は、自分だけに留めておいた方が良いんじゃないかな
>41、42
僕は不快になっていません
相手の感情を深読みしすぎです
無責任で無神経な発言はしては成らないと思うのは結構ですけど、ご自分の信条程度に留めた方が良いですよ
>45
お婆さんは座りたくないかも知れないし、無理に勧めると親切の押し売りになりかねないでしょう
譲られて不快に思う人もいますから、黙って席を立って座りたい人が座れば良いと思ってます
始めかは座らないって選択肢もあるけどね
>47 ならならさん
僕はタメ語？で返されても何とも思わないし、自分の質問に時間と手間を割いてちゃんと答えてくれている相手に対して誠意を感じます
言葉使いよりもいい加減な内容の返信をする方が不誠実で失礼に思いますね
自分が思う「こうすべき」は、自分だけに留めておいた方が良いんじゃないかな
こっちにもレスついてたのねん。
＞くまくまくんさんへ
＞あと席を譲るのはマナーではなく親切であって、マナーがかかるのは親切の部分です。
言っている意味が頭わるくてよくわかりません。
マナーがかかるのは親切の部分ですって、
マナーの一部に親切がふくまれるってことなんですか？
唱えている文がわかりにくいのですが。
＞席を譲るという行為は親切のための目的ですので、優先席だからだとかは関係なく親切のマナー(やり方)ですね。
あなたの考えでしょうそれは。
鉄道会社はマナーといっていましたが・・・。
それに親切とマナーは別と言っていて、親切のマナーってなんじゃそりゃ。
言ってることはめちゃくちゃやん(笑)
＞くまくまくんさんへ
＞あと席を譲るのはマナーではなく親切であって、マナーがかかるのは親切の部分です。
言っている意味が頭わるくてよくわかりません。
マナーがかかるのは親切の部分ですって、
マナーの一部に親切がふくまれるってことなんですか？
唱えている文がわかりにくいのですが。
＞席を譲るという行為は親切のための目的ですので、優先席だからだとかは関係なく親切のマナー(やり方)ですね。
あなたの考えでしょうそれは。
鉄道会社はマナーといっていましたが・・・。
それに親切とマナーは別と言っていて、親切のマナーってなんじゃそりゃ。
言ってることはめちゃくちゃやん(笑)
もっと書いていいですか？
＞くまくまさんへ
＞マナーは個人がする『やり方』であり、それを他が「それいいね」「合理的だね」ってことで皆が真似したことで、習慣化などになったもので、あなたが言っているそれらのもの視点は、その方法自体はマナーではなく習慣というルールであり、皆が真似した行動の様の方がマナーなんです。
いってることがまわりくどくてよくわかりません。
じゃあ結局ルールなのですか？
＞ですから、習慣的にエスカレーターで右側を開けるとなっている場所でも、誰かが左側を開けていれば、それに真似して左側を開けるのもマナーです。
じゃあ結局マナーなのですか？なに、左を開ける行為自体はルールで、
それを模倣している人たちはマナーっていってるのですか？
＞これを習慣に適用させようと右側を開けるよう求めるのも、その求め方がその人のとったマナーです。
↑まったくいっている意味がわからん。
求め方がマナーなの？なんじゃそりゃ。
くまくまくんさんの文章って、もっともらしいことを言っているようでいて、
ものすごく分かりずらい。
＞くまくまさんへ
＞マナーは個人がする『やり方』であり、それを他が「それいいね」「合理的だね」ってことで皆が真似したことで、習慣化などになったもので、あなたが言っているそれらのもの視点は、その方法自体はマナーではなく習慣というルールであり、皆が真似した行動の様の方がマナーなんです。
いってることがまわりくどくてよくわかりません。
じゃあ結局ルールなのですか？
＞ですから、習慣的にエスカレーターで右側を開けるとなっている場所でも、誰かが左側を開けていれば、それに真似して左側を開けるのもマナーです。
じゃあ結局マナーなのですか？なに、左を開ける行為自体はルールで、
それを模倣している人たちはマナーっていってるのですか？
＞これを習慣に適用させようと右側を開けるよう求めるのも、その求め方がその人のとったマナーです。
↑まったくいっている意味がわからん。
求め方がマナーなの？なんじゃそりゃ。
くまくまくんさんの文章って、もっともらしいことを言っているようでいて、
ものすごく分かりずらい。
> うなずきんさん
マナーとルールの区別が出来てれば理解出来なくも無いんですが…
確かに解りにくいよね(笑)
マナーってのは“振る舞い方”なんですよ。
良いマナー、悪いマナーがあるわけで…
“マナー”と言う決まった何かが有るわけじゃない。
“マナー”と言う名の弱いルールみたいな決まり事があると思ってる人がいますが、それは間違い。
“良い振る舞い方”をしようと努める事が、“マナー良く〜する”って事になりますかね。
“良い振る舞い方”ってのはそれぞれ個人の思いによるもので、心遣いとか思い遣りとかから生まれる訳です。
それら一人一人の“良い振る舞い方”はそれぞれ違うんですが、当然似ている部分もある。
さらに人の“良い振る舞い方”を参考に取り入れる事もできるから、似て来るって面もある。
マナーの本みたいなのは、こう言う共通に受け入れやすい“良い振る舞い方”の例を提示してるに過ぎない訳ですね。
“良い振る舞い方”はひとそれぞれですから、あなたがマナー良く振る舞った事が必ずしも私にとって良いマナーになるとは限らない訳です。
エスカレーターの例なんかわかりやすいかな？
クマさんの回りくどいのを解説するなら…
・東京で左を空けてる人がいた…多分東西差に気付いていない関西の人
それに対し
・無視して右をあける
・東京では右をあける事を伝える
・（今だけ）左を空けてたつ
どれもその人なりの良かれと思う振る舞い。それぞれ良いマナーだとアタシは思う。
ルールならば、始めの人が違反しているわけで、対応ももっと限定的な物になりますね。（今だけ左を空けて…は違反ですもんね）
ん〜
結局回りくどいか？(笑)
ルールみたいな“定形”は無いってところを理解出来たら解ると思うんですけどね〜
マナーとルールの区別が出来てれば理解出来なくも無いんですが…
確かに解りにくいよね(笑)
マナーってのは“振る舞い方”なんですよ。
良いマナー、悪いマナーがあるわけで…
“マナー”と言う決まった何かが有るわけじゃない。
“マナー”と言う名の弱いルールみたいな決まり事があると思ってる人がいますが、それは間違い。
“良い振る舞い方”をしようと努める事が、“マナー良く〜する”って事になりますかね。
“良い振る舞い方”ってのはそれぞれ個人の思いによるもので、心遣いとか思い遣りとかから生まれる訳です。
それら一人一人の“良い振る舞い方”はそれぞれ違うんですが、当然似ている部分もある。
さらに人の“良い振る舞い方”を参考に取り入れる事もできるから、似て来るって面もある。
マナーの本みたいなのは、こう言う共通に受け入れやすい“良い振る舞い方”の例を提示してるに過ぎない訳ですね。
“良い振る舞い方”はひとそれぞれですから、あなたがマナー良く振る舞った事が必ずしも私にとって良いマナーになるとは限らない訳です。
エスカレーターの例なんかわかりやすいかな？
クマさんの回りくどいのを解説するなら…
・東京で左を空けてる人がいた…多分東西差に気付いていない関西の人
それに対し
・無視して右をあける
・東京では右をあける事を伝える
・（今だけ）左を空けてたつ
どれもその人なりの良かれと思う振る舞い。それぞれ良いマナーだとアタシは思う。
ルールならば、始めの人が違反しているわけで、対応ももっと限定的な物になりますね。（今だけ左を空けて…は違反ですもんね）
ん〜
結局回りくどいか？(笑)
ルールみたいな“定形”は無いってところを理解出来たら解ると思うんですけどね〜
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