身体の歪みを治す〜管理運営用〜コミュの管理・運営について （ご意見・ご要望・ご質問）

心源さん

脅迫罪に「問われる可能性もある」と書いただけですよ。

少なくとも、「気功」や「遠隔療法」のプロである心源さんが

「禁じ手」をつかって「ダメージを与える」と宣言することは

明らかな脅迫だと思います。

刑法上の意味での脅迫（罪）ではなく、一般的な意味での脅迫（行為）です。

＞367:よきちさん

私も、何でもかんでも"たった1つの議論トピ"で、まかなえるとは思っていません。
例えば、"骨盤の歪み"、というトピが立って、専門家同士の議論が白熱した、
もしくは、しそうな雰囲気の時に、論者のどちらかが(出来れば、極力自主的に)、
"【議論】骨盤の歪み"という感じで、トピタイで
『あ、コレは専門家同士の議論トピで、元トピが"骨盤の歪み"っていうタイトルなんだな』
と、一目で判断出来るものにすれば良いのでは、と考えています。
トピタイの頭に【議論】〜と、ついていれば、興味の無い方でも判別出来て、スルー
すれば良いですし。

＞370:深雪さん
仰る方式は、まさに、管理人よっくさんが目指しているものですが、現実的に、論者の
一方が議論コミュに参加しないことが多く、機能していません。そのため、結論らしい
結論も出ず、別コミュに分けたために、元コミュにフィードバック出来るような成果が
出ていないのが現状ではないでしょうか。

逆に、元コミュで上記のような方法で議論トピを立てる方法は、何か支障がありますか？
【議論】トピばかり"上がって"しまうのが鬱陶しい、といった、感情的なものではなく、
トピ主さんのデメリットとして、考えられるものがあれば、教えて下さい。

＞371:ＤＡＩちゃんさん
仰りたいことは、今までの元コミュその他でのやり取りから、なんとなく理解出来ます。
荒らし、というか、釣りのようなコメントに反応して、同じ次元でやり取りするのは、
元々の発言者が自分ではないからといって、それに乗るべきではないと、私も思います。
そのような発言は、スルーすれば良いですし、トピの流れと関係無い、誹謗・中傷という
ような発言、例えば"アンタ、病気じゃないの"というようなものこそ、管理人として注意し、
同様の行為が繰返されるようなら参加ブロックを掛ける、ということであれば、mixi
利用規約に立脚した管理・運営ですから、支持されるべきかと思います。

＞372:よきちさん
全て目を通している訳ではないですが、同じトピ内で議論になった場合、第三者が
話題を元に戻さない限り、解決に至ることは難しいケースが多かったという印象が
あります。

もっとも、論者の一人が、もう一方が明らかに誤った理解のうえでコメントしていたり、
『コレさえやれば、"何でも必ず"治る』
的な、知らない人、必死で何か良い療法が無いか探している方が見たら、思わず
引っ掛かってしまいそうな言い方を注意して、そこから話がそれていく、という
ケースが多いので、話がそれるのを軌道修正出来れば、議論そのものが悪い、とは、
私は思いませんが。

＞379:鯛焼きさん
確かに、今現在、身の回りが切迫した状況でなくて(身内の誰かが、重い病に
掛かっている、等)、目の前の情報を、至極冷静に判断出来る方なら、個人で
情報をより分けることが出来るでしょう。ですが、中には、こりゃマルチ
(マルチポストではなく、マルチ商法)だろう、とか、サプリメントでガンが
治った！！なんていうのに引っ掛かってしまう方々が後を絶ちません。
コミュの中に、そのテの悪質商法を指摘する人が存在して、自浄作用が
働いていれば、業者も幾分警戒するのでは、と思っています(私が、それを
期待してしまっているのかもしれませんが)。

切迫した状況の方は少ないかもしれませんが、人様の健康に携わる人間として、
元コミュでも、そのような方がゼロではないだろうと考えてしまうものですから、
鬱陶しいと思われるかもしれませんが、時には私も、そのような指摘をすることも
あります。ご理解頂ければ幸いなんですが…。

SALさん

> 【議論】トピばかり"上がって"しまうのが鬱陶しい、といった、感情的なものではなく、
> トピ主さんのデメリットとして、考えられるものがあれば、教えて下さい。

"鬱陶しい"という感情は、コミュニティ全体にとって、デメリットだと考えています。

心源さん

ある脅迫行為が脅迫罪になるときとならないときがあると思っていたのですが、そうではないということですね。知りませんでした、ありがとうございました。

（参加者の皆様、トピズレしまして申し訳ありませんでした。）

SAL さん

明らかにマルチ商法の場合はもちろん指摘すべだとおもいます。
また間違った情報は指摘すべきでしょう。
でも指摘の仕方が問題だと思います。

重箱の隅をつつくような指摘、揚げ足を取るような発言、
自分の意見以外は聞く耳を持たない、同じことをどのトビでも書き込んでいる・・
この様な状態だとトビを立てるのも躊躇してしまう方も多いと思います。
そうすると参加者も少なくなり本末転倒になってしまうのではありませんか？

元コミュのマットレスのトビのような雰囲気で進んでいって欲しいと思っています。

>>SALさん
私個人の意見になりますが…。
私自身は、議論･討論に嫌悪はありません。
だって、こっちの議論コミュに登録して発言しちゃってるくらいですから(*´･ω･)
それに、トピが上がって鬱陶しいと感じるなら脱退してますし、
ひとつのコミュニティにこだわる気は毛頭ありません。
嫌なら抜けて、気に入るコミュを探します。
コミュ探しもmixiの楽しみのひとつですし。

ただ、本コミュで議論が起こる度に｢○○に関する議論トピ｣を作っちゃうと、
素人さんが見て判るトピがどんどん埋もれちゃったりしないかな、と。
かといって、本トピに｢議論専用統合トピ｣を作ると、別トピでの議論が2件･3件になると
混合異種格闘！的な事になっちゃうんじゃないかな、と。
なので、白熱し始めたら議論コミュに誘導。
見たい人は見てね、コメントしてね。といった雰囲気で良いんじゃないかなぁと。
まぁ、一方が参加してこないなら大人しく諦めて。
本トピの方に｢決着つきませんでした(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｣
って報告入れておけば良いんじゃないですか？
それでトピ主さんが怒る事は無いでしょうし＾＾


最後に。
>トピ主さんのデメリットとして、考えられるものがあれば、教えて下さい。

トピ名が｢腰痛が酷くて…｣といった感じでしたら、同じ悩みを持つ方々が参考にしようと
いらっしゃいます。
見てみたら、全然違う話で一触即発状態！何それ…的な。
2万7千人も居る訳で、【議論】が付いたら議論トピですよ〜と宣言しても
その宣言に気付かないままトピをご覧になられる方も居ると思うんですね。
特にあまりログインなさらない方だと、コミュのTOPで確認してからトピを見に行くなどは
滅多にしないでしょうから。
｢腰痛｣について見に行った→難しい話しかしていない→意味が判らない＝鬱陶しい。
そんな状態になったりしないかなぁと、危惧してしまいます。

よっくさんへ
管理・運営方法について議論が盛り上がっていますが本コミュが参加者が多い割に盛り上がっていないように思います。
トピ立てや書き込みを増やす方策も考えてみませんか？

＞397：タロウさん

>管理・運営方法について議論が盛り上がっていますが
>本コミュが参加者が多い割に盛り上がっていないように思います。

私は、この結果は当然だと思います。

管理人が気に障るような書き込みをすれば、
正当な説明がなされないコメント削除だけではなく、
正当な説明がなされない参加ブロックをかけられますからね。

深雪さん

議論コミュでは
見に行った→難しい話し→鬱陶しい
は確実でしょう
そして答えを導き出すディスカッションではなく単なる持論の押しつけ合いと発展。
ある意味、その行為自体が自慰的趣味に感じる時もありますからね。
今となっては元コミュではその可能性はほぼ解消されたとおもわれます。

現段階では多少トピが前後しやすくなるかもしれませんが、どちらがスムーズに展開するか。が求められるのかもしれませんね。

＞399：よきちさん

>答えを導き出すディスカッションではなく単なる持論の押しつけ合いと発展

他の医療系コミュでもありますが、「体の歪みを治し、生まれ変わる。」コミュでは
その傾向が他コミュより大きいのが今までの現状です。

特に、「体の歪みを治し、生まれ変わる。」コミュで、
ディスカッションにならない根本的な原因は、
いい加減な内容を記載し、非論理的なコメントしかできない人のせいですね。

>今となっては元コミュではその可能性はほぼ解消されたとおもわれます。

現管理人による独裁的な管理がなされている状態では、
おかしな言い争いも無くなるでしょうが、
必要な論争・議論・討論や正しい情報配信もしづらくなり、
とても健全な状態とは思えません。

従って、現在、治まっているのは、管理人が気に障るような書き込みをすれば、
正当な説明がなされないコメント削除だけではなく、
正当な説明がなされない参加ブロックをかけられる事が原因でしょう。

さわさきさん

私は、自分の身は自分で守ります。
そのためには情報を鵜呑みにしない事が必要です。
自身もそう心がけています。

コミュも活用したいので、よっくさんの趣旨に従います。
それが、ここのコミュのルールのようですから。

私は自己責任で情報を選別しています。
したがって被害者うんぬんは私には無関係なのです。
その次元で参加しているわけではありません。

従って、「そのためにも管理人の主観的・独裁的･･･」は意味を成さないお言葉ですので必要ございません。

被害者を出したくないという、さわさきさんのコミュへの一意見がよっくさんに求めても受け入れていただけない。ﾐｸｼｨも回答が無い、時間が掛かる場合を想定して
危険サイトとして並行して法的にも進めては？と提起しまいたが
それはミクの回答を期待できない、時間が掛かると、よくわからない返事が来たので、
私なりに
この方の真意はあくまでよっくさんへの謝罪改善とコミュへの復活を望んでられ、

被害者を出さないため→さわさきさんなりの間違いと判断された情報を正すため
というより
さわさきさんなりの間違いと判断された情報を正す事が生きがい→被害者を出さないで済む

一連のさわさきさんの言動から、この後者なんだなと私なりに理解しました。
しかし、さわさきさんの意も情報の一つとして参考にさせていただきます。

貴重な情報をありがとう御座いました。

＞395:鯛焼きさん

そうですね、指摘の仕方も、医師など多くの専門家が参加しているところと、
ここの元コミュのように、様々な分野に携わっている方と、それと同じくらい
一般の方が参加されているところでは、文面も変わってくると思います。

マットレストピですか。トピズレながら私も指摘していますが、あの程度は
許容されると思って良いですかね^^;

＞401：よきちさん

>私は、自分の身は自分で守ります。
>そのためには情報を鵜呑みにしない事が必要です。

守れる人はそれでいいと思います。
問題は、虚偽の内容や誤情報を与えられて、
あまりにも辛い症状で苦しまれている方が、
ついつい騙されたり、被害に遭われたりする事であり、
これは、可能性ではなく、現実に生じている問題です。

>コミュも活用したいので、よっくさんの趣旨に従います。
>それが、ここのコミュのルールのようですから。

もともと、きちんとしたルールがあり、
その旨を理解した上で参加された方はいいでしょうが、
非常に参加者が多くなってから、独裁的なルールを作る事は
いかがなものかと。

>したがって被害者うんぬんは私には無関係なのです。

よきちさんにとって、被害に遭われる方が出ようと、
全く構わないというお考えなのでしょうが、
被害に遭われる方が出ない方が良いと考えられている方も
多々、いらっしゃると思いますよ。

>従って、「そのためにも管理人の主観的・独裁的･･･」は意味を成さないお言葉ですので必要ございません。

よきちさんには、関係のない事なので、
よきちさんにとって、必要が無いのも当然だと思います。

>それはミクの回答を期待できない、時間が掛かると、よくわからない返事が来たので、

mixi運営事務局がかなりいい加減な回答をする事は良くあり、
また、時間がかかるのも明らかな事実です。

よきちさんは、被害に遭われる方が出ようと、
全く構わないというお考えなので、
お分かりにならなくても当然かと思います。

>さわさきさんなりの間違いと判断された情報を正す事が生きがい→被害者を出さないで済む

別に生き甲斐ではありません。

特に、医療系コミュの虚偽の内容や誤情報によって、
被害に遭われた方は、想像も出来ないほどの辛い思いをされています。

私は、当然、完全に無くすことはできませんが、
この様な被害を少しでも減らしたいという強い気持ちは持っております。

>一連のさわさきさんの言動から、この後者なんだなと私なりに理解しました。

被害に遭われる方が出ようと全く構わないというお考えをされている方から、
そのように思われても、理解されても全く構いませんよ。

＞396:深雪さん

勿論、深雪さん個人のお考えを伺いたいので、OKですよp^_^q

元々のトピが埋もれる可能性も、確かにありますね。ただ、逆に私は、そういう
時に、元トピを上げたりしています。そんなにしょっちゅうではないですが。

議論コミュを作っても、論者Aがコメントしないだけでなく、参加すらせずに、
また元コミュの別トピで"自論"を展開…というのも、良く見られる光景です。
で、論者Bが再度注意、指摘しようとしても、何度か繰返すうちに、論者Bだけが
参加ブロック、となりそうな危険をはらんでいるように感じます。

【議論】トピを元コミュ内に立ててやりましょう、となった場合、管理人からの
お知らせトピに書込むのと並行して、一定期間は、そのトピのアタマ、内容の前に、
これこれこういう主旨のトピだよ、と、定型の注意書きを入れれば、久しくご覧に
なっていない方にも、お分かり頂けると思いますが、どうでしょうか。
勿論、【議論】トピ内で、他の方をからかったり、誹謗・中傷する発言があったら、
管理人は、そのコメントを削除し、注意・警告したうえで、従わなければ登録解除、
という対応をしても良いと思います。そうすれば、"荒らし"は勿論、"荒らしに反応
するのも荒らし"ということも無くなり、誰も荒らしに反応しなくなりますから。

もっとも、このへんの基準作りと、事前の周知徹底は予め必要ですが。

正直、この業界には免許のあるなしは関係なしにトンでもない人がいっぱいいますし、一般の人はそれっぽい専門用語を出されたら専門家だと思い騙される人はたくさんいると思います。
僕自身も実際にそういう被害にあった人間をたくさん見てきたのでさわさき先生のおっしゃることはよくわかります。
情報を選ぶのは自己責任ではありますが注意喚起をしていくことは悪いことではないと思います。
間違った情報を訂正出来たうえで必要以上に荒れずに円滑にコミュニティが運営出来ないものですかねぇ。

>問題は、虚偽の内容や誤情報を与えられて、
あまりにも辛い症状で苦しまれている方が、
ついつい騙されたり、被害に遭われたりする事であり、
これは、可能性ではなく、現実に生じている問題です。


そうですか、守れる方が守ってあげてください。





>よきちさんにとって、被害に遭われる方が出ようと、
全く構わないというお考えなのでしょうが、
被害に遭われる方が出ない方が良いと考えられている方も
多々、いらっしゃると思いますよ。


私も被害者が出ないに越した事は無いと思っておりますよ。
私はコミュルールを守った上、自分自身でも気をつけるべきで、
その意識を持たない限り、延々と危険にさらされる事になると言っているのです

被害者が出ようとも全くかまわないとどこで書きましたか？

>したがって被害者うんぬんは私には無関係なのです。

これでしょうか？今までの私のコメントを見ればそのような意味ではない事は容易にわかるはずです。ルールを破ってまで被害者の為に参加しているのではないという事です。自分の為に参加してるのです。それだけです。
第一に助けるような知識はありませんので。
そのような活動をされたい方は、されればよいのではないですかね。


誰だって誰かが交通事故にあってほしいと思って歩いていないでしょう？
常に誰かが事故に合うかもしれないと神経ピリピリさせて心配しながら歩いてますか？
私は普通の通行人なだけです。

私の中での現状はこんな感じです。↓

A「お前は無関心にただ歩いているだけなんてどういうつもりだ！？誰かが交通事故に合っても良いのか！？」

B「良いわけじゃないけど、看板に（事故注意ー道路管理者）って態々書いてあるし、個々に気をつけていけばいいじゃないですか？」

A「道路が危ないって解らないない人がいっぱいいるんだよ！それじゃまにあわないんだよ！」

B「そりゃおっしゃる事は解りますけど･･･俺は道路管理者のルール通り自分で気をつけて自分の用事で歩いてるだけだし･･･ここはそういう町みたいですよ？」

A「まあ、あなたのように被害者が出ても全くなんとも思わない人間ならそういう感覚になってもおかしくないですな」

B「はぁぁぁぁ？だれがそんなこといいました？交通評語も覚えて、交通ルールをちゃんと守って歩いて何がいけないのですか？後の危ない危なくないは自分で何とかしますよ、私は。助けたいなら活動したい人でやればいいじゃないですか、するななんて言ってないでしょ？素晴らしいじゃないですか！活動内容には大賛成ですよ」

A「交通ルール？｛被害者が出ても全くなんとも思わない人間｝なら、そういう考えになっても不思議じゃないなし、元のルールに従うのは｛被害者が出ても全くなんとも思わない人間｝だからだろうな。｛被害者が出ても全くなんとも思わない人間｝そうにきまってる」


B（Aは自分の意に同調出来ない奴は、内容に関係なく、｛被害者が出ても全くなんとも思わない人間｝という印象操作の為にこれを連呼しておくつもりなのか･･･もしそうなら･･･）

B「････じゃあ、ルールに問題があるなら道路管理者を何とかしてくれって警察に訴えたら良いじゃないですか？なにより話してる次元が微妙に違うような気も･･･」

A「警察は回答もいい加減だし、時間が掛かる」

B「では、国に頼んで警察を注意してもらいましょうよ」

A「警察は回答もいい加減だし、時間が掛かる」

B「だから、国に頼んで警察を注意してもらいましょうって」

A「警察は回答もいい加減だし、時間が掛かる。道路管理者を改心させる方が早いんだよ」

B「でも今のところ管理者は動きそうに無いですよ？なのでその活動と並行して国に･･･」

A「警察は回答もいい加減だし、時間が掛かる」

B「だから並行すれば、先に動いた方を取れば良いじゃないですか」

A「警察は回答もいい加減だし、時間が掛かる」

B「あのう･･･ですから国に･･･」

A「警察は回答もいい加減だし、時間が掛かる」

B（････国に訴えないという事は根本から事故を無くしたい･･･というより、この活動が出来なくなるのは嫌だ･･･という事なんだろうか･･･真意がよくわからん）

おわり。

＞407：よきちさん

>被害者が出ようとも全くかまわないとどこで書きましたか？

話がゴチャゴチャになっているので、分かり易くするために、
順序を変えて回答させて頂きます。

1.私も被害者が出ないに越した事は無いと思っておりますよ。
2.誰だって誰かが交通事故にあってほしいと思って歩いていないでしょう？

この二つの文章の意味は異なるのです。

1.は、出ないに超したことはないとあり、その趣旨は当然でしょう。

しかし、
　>>>したがって被害者うんぬんは私には無関係なのです。
　>私はコミュルールを守った上、自分自身でも気をつけるべきで、
　>その意識を持たない限り、延々と危険にさらされる事になると言っているのです
という事から、被害が出ることは望んでいないが自己責任なので、
よきちさん個人にとっては関係がないという意味になります。

2.は、単に被害に遭って欲しくはないという趣旨で、
よきちさん個人にとっては、関係がないという意味は含まれていません。

従って、反論された材料と、反論に使用された文面にズレが生じています。

まず、この点はご理解頂けましたでしょうか？

>私はコミュルールを守った上、自分自身でも気をつけるべきで、
>その意識を持たない限り、延々と危険にさらされる事になると言っているのです

そういう考えもあるでしょうが、辛い症状にとても悩まれて、
いろいろな治療を探されている方は冷静な判断ができなくなることがあります。

そこに付け込んで、誤情報や嘘や虚偽の内容で説明して、
苦しまれている方を騙そうとする輩は許し難いのです。

ただ単に間違った内容を信じてしまっている治療家もいるでしょうが、
その様な方の書き込みによって、上述した様に苦しまれている方の中には
被害に遭う場合もあるので、誤情報は正す事の意義は非常に大きいと考えられます。

自己責任も大切な事ですが、誤情報を正すことも大切だとは思えませんか？

さわさきさん

私の一連の主張を客観的に読んでいただいていれば
下記の３点の意味が、何を言わんとしているかは明確なはずです

1.私も被害者が出ないに越した事は無いと思っておりますよ。
2.誰だって誰かが交通事故にあってほしいと思って歩いていないでしょう？
＞したがって被害者うんぬんは私には無関係なのです。

集約すると

このコミュは正誤入り乱れたコミュであり、
管理人の趣旨は、あくまで自己責任である。
従って被害者にならない為にも情報には警戒せよ！
小生は非力なため、被害者を救済したり、または事前に防ぐ事は出来ず、その行為にも及べない。
よって、私も自己防衛するので皆様も是非ともお気をつけてご参加、ご利用ください。

と言っているのです。

それがどうして
「被害者が出ても全くなんとも思わない人間」
という解釈になるのでしょうか？


今回のような捉え方をされるのは、さわさきさんが相手のコメントに対して常時、総論ではなく各論で述べられるから話を取り違えたりと複雑になっていくのではないでしょうか？

相手のコメントの一文一文をコピペしてその一文に対して
のみ反論されるので、その方の主張全体の意図する所まで読み取れない結果になるのでしょうか･･･

それとも話を自分の有利な方へ運ぶため、煙に巻く手法なのか･･･。
その為に今回のように私の全体の主張を煙に巻いて「被害者が出ても全くなんとも思わない人間」に仕立て上げようとしたのかも知れないと私は疑いもしますし、推測もします。


私の文章が言葉足らずのため誤解を招く表現があったのかも知れません。ですが全体の主張を理解していただいておれば、おかしな意味でない事は解っていただけるはずです。
でなければ、急に反対の事を言い出していることになるのですから･･･。

そこを誤解？されているからこそ、私を責める視点にズレがしょうじているのでしょう。
これが、私がいう「違う次元で話をしているようだ」なのです。





私はさわさきさんの主張は何度も書いていただかなくても理解しておりますし、救済行為自体を非難した事も無いはずですよね？

一文一文だと揚げ足取りのような誤解を招きます。必要な場面も多々あるでしょうが、時として引用を超えた多様は今回のように逆にマイナスを招くかと思いますがいかがでしょうか？

その意味でも前コメントの「交通」で表現したのですが
私の採っている立場をご理解いただけましたでしょうか。
それでも「被害者が出ても全くなんとも思わない人間」だと表現されるなら、もう話す事は何もありませんので、もう話しかけないでください。

>>399：よきちさん

持論の押し付け合いは、見ていて気持ちの良い物ではありませんね。
話が発展するならまだしも、ひたすらループしている潰し合いになった時点で
そのトピを見る気が無くなります。
討論の後に有益な話になっていたとしても、｢あそこはひたすら難しい話している｣
という先入観の所為で、見逃してしまう可能性もあります。

本当に知りたい情報が知らない間に流れてしまうのは、困りますよね(´･ω･｀)

>>404：SALさん

ぅーん、【議論】トピに関してはやってみないと判らない部分が大きいですよね。
元トピが埋もれるかも！？とか言いながら、案外埋もれる程には
盛り上がらない可能性もありますしね(´･ω･｀)
此処だけでは無く、皆で考えないといけない問題だと思いますし、本コミュで
アンケート投票とかでも良いかもしれません。
24/27,064人ですもの、決めかねます。

>勿論、【議論】トピ内で、他の方をからかったり、誹謗・中傷する発言があったら、
管理人は、そのコメントを削除し、注意・警告したうえで、従わなければ登録解除、
という対応をしても良いと思います。そうすれば、"荒らし"は勿論、"荒らしに反応
するのも荒らし"ということも無くなり、誰も荒らしに反応しなくなりますから。

こちらの内容に関しましては、現時点では難しいと思います。
管理側の判断に従えない方々もいらっしゃるようですから、
よっくさんたった一人が、文句や愚痴に対応しなければならない現状も
考えないといけないと思います。
無償で数万人の面倒見るとか、考えただけで全身歪んでしまいそうです。
よっくさんの方に足向けて寝れませんょ…。

>マットトピ。
専門家的な見解ではなく、世間一般的なツッコミですし、大丈夫かと思います(´･ω･｀)
詳しく調べるきっかけを与えて頂けたと認識しております。

アンケートの実施と副管理人を置くのもひとつですね。

＞410:深雪さん
＞411:タロウさん

そうですね、元コミュで投げかけをしてみるのも良いかもしれません。
ただ、最初からアンケート、とすると、自分はこうして欲しいから、
だけの投票になりかねません。それでも悪くはないんですが、私は、
疑問や不安をお持ちで、勇気を持ってトピ立てされたトピ主の方々の
ために、どうするのが一番良いか、を、みんなで考えていきたいです。
2つの違い、お分かり頂けますよね？

管理人さんのお仕事の点ですが、管理人の判断に従えない方々、とは
言っても、それ以前にmixi利用規約すら守れない場合(私のコメント
404参照)があれば、それは一刀両断で、全く構わないと思います。

私が参加している幾つかのトピでは、規約以上に、あまり細かい
基準を設定していませんが、参加者の一部の方が、明らかな規約
違反や誹謗中傷があった場合、mixi事務局への通報や、管理人への
通知等、自主的に協力する雰囲気が出来ています。

27,000全員一致で、異論の無い運営・管理は至難の業かと思いますが、
トピ主さんが適正な情報が得られることを第一義に、という前提で、
なるべく多くの方の賛同と協力が得られる運営方針・管理体制を作る
ために、元コミュで意見交換トピを立てるのも良いかと思います。

>>SALさん

本コミュでアンケートを実施しても、回答してくれるのは半数以下だと思います。
コミュには入ってるけど、運営とか議論は如何でも良いって人が大多数だと思いますので。
ただ利点としましては、全体の意思が判りやすい数字で出るって部分と、普段発言を控えてる方の
本音が見えるって部分ではないでしょうか。

本コミュも最近はほんわかムードで流れてますが、以前は発言はしたいけど
個人攻撃的なツッコミは怖い…って人は多かったと思います。
私自身も毎回ドキドキしながら書き込んでますし。

トピ主さんだけでなく、それに答える人も、もっと気楽に意見を交換出来る環境になればなぁと
思います。

適正な情報云々に関しては、各個人の判断するところだと思いますので
何とも言えないです、ごめんなさい(´･ω･｀)

＞413:深雪さん

深雪さんの仰ってる"本コミュ”と、私が言っている"元コミュ"、同じものを
指してますよね、多分。この議論コミュではなくて、大元の、"体の歪みを治し、
生まれ変わる"、という。

あそこで、お題として出す場合、私も回答者は少ないとは思いますが、いきなり
アンケートを募っても、前提が無いと、参考になりそうな回答が得られないと
思いますので、まずは意見を募るトピの方が良いかと思っています。

適正な情報、というのは、例えば、怪しげなマルチ(マルチトピではなくて、
マルチ商法)や、根拠の無い物(当人が根拠があると言っても、マットレス
トピの"マイナスイオン"のように、擬似科学によるもの、等)やサービスを
排除し、西洋医学であれ、東洋医学であれ、何かしらのエビデンスのある
もの、ということです。もしくは、Aという療法が、"一部の"Bという病気に
効果があった場合、
『Aという療法なら、Bという病気に効く』
と言ってしまうと、Bの罹患者全てに効くようにも受け取れてしまいますが、
『Aという療法は、Bに効果がある場合がある』
という具合に、効くこともあるけど、例外もあるよ、と、誤解無く理解して
もらえる文章を記載するよう、コメントする人も、他の参加者も、お互いに
気をつけ合えるような雰囲気作りを目指したら良いかな、と思っています。

>>SALさん

本コミュ＝元コミュ＝歪みをなおすコミュです。
混乱させてしまうような書き方でした、ごめんなさい(´･ω･｀)

最近まったりムードで進んでいるっぽいので、アンケートの意義が
ぼんやりしつつあります。
平和って良いですね。
しばらくはのんびり静観していようかな、とか思っています。
あえて議論･討論トピを立てて蒸し返すのもアレかな、と
意志薄弱気味です(´･ω･｀)

エビデンス、変換したらえび伝巣って出ました。
と、言う訳で調べてみたら｢証拠･根拠｣って意味だったんですね。
何回か元コミュでも見かけた言葉だったんですが、
もっと難しい専門用語と思い込んでスルーしてました。
思い込みって怖いですね。

適正情報の部分に関しましては、元コミュTOPの
【注意事項】の部分を参照ということで、詳しくは割愛させて頂きます。
『Aという療法なら、Bという病気に効く』というコメントが入ったなら
『でも、○○の場合Aは効かない事もありますよ』と気付いた人が
ソフトにコメントを入れれば良いのでは無いでしょうか。

『どうしてAが効くと言い切れるのですか？根拠は一切ないんですよ？』とか
『回答出来ないのに書き込むなんて、非常識です』とか
『あなたは日本語が通じないのですか？』といったコメントは
議論･討論ではなくただの喧嘩だと思いますので、無しの方向で。

書いた人も、これから書き込む人も、互いに補い合える雰囲気はとても素敵ですね。

なんだか、前回の書き込みと内容が変わって無くてごめんなさい(´･ω･｀)

＞409:よきちさん

>もう話しかけないでください。

一言だけ申し上げて、よきちさんには話しかけないことにします。

「被害者が出ても全くなんとも思わない人間」ではない
という主張は分かりました。


＞よきちさん以外の方へ

総論・各論も網羅してコメントいたしますが、
よきちさんの趣旨はコメント409の通り、
　>このコミュは正誤入り乱れたコミュであり、
　>管理人の趣旨は、あくまで自己責任である。
　>従って害者にならない為にも情報には警戒せよ！
　>小生は非力なため、被害者を救済したり、または事前に防ぐ事は出来ず、その行為にも及べない。
　>よって、私も自己防衛するので皆様も是非ともお気をつけてご参加、ご利用ください。
とのことで、
「体の歪み…」コミュでは、被害に遭われないように、
参加者一人ひとりが自己責任で注意・警戒するべきだそうです。

被害者を救済したり、事前に防ぐ事が出来ない人は
よきちさん以外にも何人もいらっしゃるとは思いますが、
専門家から見て、明らかな誤情報を正すことによって、
防止に繋がる事はできる可能性は十分にあります。

もちろん、専門家による正しい指摘があったとしても、
騙される人が皆無になるわけではありませんが、
指摘によって少しでも多くの人が
誤情報を信じない・騙されない様にした方が有益だと思っております。

コメント401で、
　>私は自己責任で情報を選別しています。
　>したがって被害者うんぬんは私には無関係なのです。
と明言されていることや、自己責任、
患者さんの立場の人も情報には注意・警戒しろと言うことは、
誤情報に騙された人は注意・警戒不足であり、
被害者云々はよきちさんにとっては関係のない事は明白です。

しかし、コメント407で、
　>私も被害者が出ないに越した事は無いと思っておりますよ。
とはあるのですが、専門家による指摘がなかったために
患者さん側の人が誤情報に騙されたりした場合、
被害者が出ないに越した事は無いと思っていたとしても、
”騙された方”に対して、”自己責任”だから仕方がないとは
私には絶対に言えません。

よきちさんの「被害者うんぬんは私には無関係」という記載や、
「被害者が出ても全くなんとも思わない人間ではない」
という趣旨には関係なく、他の方々からも
正しい指摘の価値や指摘の不要性について、ご意見を頂ければ幸いです。

なお、コメント7で、交通・通行人を例にした話も出ていますが、
例としては芳しくないと考えております。

なぜなら、医療系コミュには、辛い症状で悩まれている方に対して
付け込むような宣伝（特に虚偽の内容によるものは酷い）を行い、
偶発的な災害ではなく、故意で悪質な輩がいるからです。

一応ざっと読ませていただきましたが･･･途中で気分が悪くなってきたので、だいぶとばし読みになってしまいました。
結局議論が堂々めぐりで結論は出ていないようですね。
元コミュ「体の歪みを治し、生まれ変わる。」の一参加者として、意見を言わせていただきます。

まず、だいぶコメントが進んでしまったので、かなり前のコメントになってしまいましたが、私としては、278ゲレンデさんのご意見に全面的に賛成です。
また、304DAIちゃんさんのご意見で、
「よっくさんの行動や発言に快く思わず意見を言われていますがこのトピは勿論、親コミュのトピでもよく名前を目にする方々の一方通行的な発言を快く思わない方も沢山おられることはご存知ですか？ 」
とありますとおり、一部の方のねちねちとしつこい攻撃的な論調には私も辟易しておりました。
そのような方々の参加のブロックはコミュニティの一参加者として賛成いたします。
コミュニティ管理人のやり方が気に入らないのでしたら、すみやかに退会して、もっとすばらしい有益なコミュニティを新たに立ち上げてはいかがでしょうか？

以上、今後のコミュニティ管理の参考にしていただければと思います。