コミュニティ紹介からラミィキューブのルール説明にリンクで飛べますが、その中で間違っているルールを発見しました。
ジョーカーについての記述です。ジョーカーは「1度使用すると切り離せない」というニュアンスで書かれていますが間違いです。切り離して新たなところに使用できます。
具体的には
場に「青３」「赤３」「ジョーカー」というグループがあって、手持ちに「黒３」があれば、場を
「青３」「赤３」「ジョーカー」→「青３」「赤３」「黒３」
のグループにして、浮いた「ジョーカー｣を場で好きなように使えるということです。
手持ちにたとえば「青６」「青８」があれば、浮いたジョーカーを用いて、場に
「青６」「ジョーカー」「青８」
というランの形でも利用可能となります。
ルールに誤植がある場合や、わからないことがある場合、例会で人に問い合わせますので、気軽に書き込みください。よろしくお願いします。
ジョーカーについての記述です。ジョーカーは「1度使用すると切り離せない」というニュアンスで書かれていますが間違いです。切り離して新たなところに使用できます。
具体的には
場に「青３」「赤３」「ジョーカー」というグループがあって、手持ちに「黒３」があれば、場を
「青３」「赤３」「ジョーカー」→「青３」「赤３」「黒３」
のグループにして、浮いた「ジョーカー｣を場で好きなように使えるということです。
手持ちにたとえば「青６」「青８」があれば、浮いたジョーカーを用いて、場に
「青６」「ジョーカー」「青８」
というランの形でも利用可能となります。
ルールに誤植がある場合や、わからないことがある場合、例会で人に問い合わせますので、気軽に書き込みください。よろしくお願いします。
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コメント(38)
こんにちわ！ honbakoといいます、よろしく！
さっそくわたしも、リンクたどってルールを拝見いたしました。
これはメーカー（増田屋）のサイトのようですね。
ルールの齟齬は、たぶん古いルールを掲載しているという事のように感じられます。（まあ、「誤植」ではありえませんね。ははは。）
ジョーカーに関して言えば、「交換する」という旧来の概念がなくなって（切り離せないという概念も同時に無くなって）、他のタイルのように（あるいは手持ちのジョーカーのように）好き勝手に使えるということですね。
で、YA-MAさんの質問を見ながら、oilさんの例を拝見しなおしたところ、実は旧来のルールでも可能な「交換」の例になってしまっていました（うっかりされたのでしょう。わたしも、一読しとときには、この例で充分わかると勘違いしてしまいました。）ので、わたしなりに補足させていただきます。
一番典型的な例でいえば、
「黒３」「青３」「赤３」「ジョーカー」
とあるとき、
旧ルールでは、「黄３」と「交換」しないと「ジョーカー」が使えなかったのですが、
現ルールでは、この「ジョーカー」は完全なフリーで好き勝手に使えちゃいます。（例えば、手持ちの「黒１」「黄１」とグループを作ってしまうとか、場に出ている「黒６」「黒７」「黒８」のランの前に付けて手持ちの「黒４」出すとか、……。）
もう１例、「黒２」「ジョーカー」「黒４」「黒５」「黒６」というランがあった場合、
旧ルールでは、「黒３」と交換しなければ「ジョーカー」は使えないし、さらに「黒２」や「黒６」などを切り離して使う事もできなかったのですが、
現ルールでは、例えば「黒２」を手持ちの「赤２」「青２」とグループ作って使い、「ジョーカー」を全くのフリーとして使うような使い方も可能です。
このような説明でご理解いただけましたでしょうか？
さっそくわたしも、リンクたどってルールを拝見いたしました。
これはメーカー（増田屋）のサイトのようですね。
ルールの齟齬は、たぶん古いルールを掲載しているという事のように感じられます。（まあ、「誤植」ではありえませんね。ははは。）
ジョーカーに関して言えば、「交換する」という旧来の概念がなくなって（切り離せないという概念も同時に無くなって）、他のタイルのように（あるいは手持ちのジョーカーのように）好き勝手に使えるということですね。
で、YA-MAさんの質問を見ながら、oilさんの例を拝見しなおしたところ、実は旧来のルールでも可能な「交換」の例になってしまっていました（うっかりされたのでしょう。わたしも、一読しとときには、この例で充分わかると勘違いしてしまいました。）ので、わたしなりに補足させていただきます。
一番典型的な例でいえば、
「黒３」「青３」「赤３」「ジョーカー」
とあるとき、
旧ルールでは、「黄３」と「交換」しないと「ジョーカー」が使えなかったのですが、
現ルールでは、この「ジョーカー」は完全なフリーで好き勝手に使えちゃいます。（例えば、手持ちの「黒１」「黄１」とグループを作ってしまうとか、場に出ている「黒６」「黒７」「黒８」のランの前に付けて手持ちの「黒４」出すとか、……。）
もう１例、「黒２」「ジョーカー」「黒４」「黒５」「黒６」というランがあった場合、
旧ルールでは、「黒３」と交換しなければ「ジョーカー」は使えないし、さらに「黒２」や「黒６」などを切り離して使う事もできなかったのですが、
現ルールでは、例えば「黒２」を手持ちの「赤２」「青２」とグループ作って使い、「ジョーカー」を全くのフリーとして使うような使い方も可能です。
このような説明でご理解いただけましたでしょうか？
oilさん、こんにちわ。
Merryniceさんから、ラミィのコミュあるよって教えてもらってさっそく入らせていただきました。
Merryniceさん曰く、
「ここの情報が一番早いよ。」
確かに、知らない大会の情報がぞろぞろ、助かります。
って、ここで書き込んでていいのかなぁ。
まあ、ルールトピックなので、ルール関係を少々。
?増田屋さんのルールでは、「３０スタート」の説明で、「最初に順番が回ってきた時、「ラン」や「グループ」を作って“場”に出します。この時「ラン」、「グループ」数字の合計は３０以上で無ければなりません。」とあります。
これでは、スタートできればスタートしなくてはいけないようによめますが、これは「権利」であって「義務」ではありません。
つまり、正確には、「合計で３０以上になる「ラン」「グループ」があるときは、それを出す事でスタートできます。が、スタートせずにタイルを１枚引く事を選択してもかまいません。」となるわけです。
?「３０スタート」時の「ジョーカー」の扱いについて言及されていないので補足しておきます。
スタート時に「ジョーカー」を出した時、「ジョーカー」が代わりをしたタイルそのもととして、計算します。
つまり、「ジョーカー」「黒９」「黒１０」と出したとき、「ジョーカー」は「黒８」の代わりと解釈され、合計は２７となり、これだけではスタートできないよ〜〜〜！ となります。
でも、現在のルールでは、「ジョーカー」を含む列の組換え自由なので、あれ足りないなぁ、と思った瞬間に、「黒９」「黒１０」「ジョーカー」と並べ替かえましょう。こうすると「ジョーカー」は「黒１１」の変わりとなり、合計は３０でセーフ！ 無事スタートできます。
?得点のつけ方でラックに残っていたジョーカーは３０点（世界選手権では５０点）とありますが、普通の場合でも５０点でプレイされているように思います。（久しく奥沢例会に出ていませんが、いかがですか？）
ところで、ルールを最後まで読んで気が付きましたが、このルール（取り合い説明書）は桑原氏の監修を受けて制作されているそうだ。え、……。いえ、桑原氏の監修、というのはあたりまえ！ のやり方なのですが、で、なぜこんな内容になっているの？
だれか桑原さんに聞いてきて報告して欲しいよ〜〜。
Merryniceさんから、ラミィのコミュあるよって教えてもらってさっそく入らせていただきました。
Merryniceさん曰く、
「ここの情報が一番早いよ。」
確かに、知らない大会の情報がぞろぞろ、助かります。
って、ここで書き込んでていいのかなぁ。
まあ、ルールトピックなので、ルール関係を少々。
?増田屋さんのルールでは、「３０スタート」の説明で、「最初に順番が回ってきた時、「ラン」や「グループ」を作って“場”に出します。この時「ラン」、「グループ」数字の合計は３０以上で無ければなりません。」とあります。
これでは、スタートできればスタートしなくてはいけないようによめますが、これは「権利」であって「義務」ではありません。
つまり、正確には、「合計で３０以上になる「ラン」「グループ」があるときは、それを出す事でスタートできます。が、スタートせずにタイルを１枚引く事を選択してもかまいません。」となるわけです。
?「３０スタート」時の「ジョーカー」の扱いについて言及されていないので補足しておきます。
スタート時に「ジョーカー」を出した時、「ジョーカー」が代わりをしたタイルそのもととして、計算します。
つまり、「ジョーカー」「黒９」「黒１０」と出したとき、「ジョーカー」は「黒８」の代わりと解釈され、合計は２７となり、これだけではスタートできないよ〜〜〜！ となります。
でも、現在のルールでは、「ジョーカー」を含む列の組換え自由なので、あれ足りないなぁ、と思った瞬間に、「黒９」「黒１０」「ジョーカー」と並べ替かえましょう。こうすると「ジョーカー」は「黒１１」の変わりとなり、合計は３０でセーフ！ 無事スタートできます。
?得点のつけ方でラックに残っていたジョーカーは３０点（世界選手権では５０点）とありますが、普通の場合でも５０点でプレイされているように思います。（久しく奥沢例会に出ていませんが、いかがですか？）
ところで、ルールを最後まで読んで気が付きましたが、このルール（取り合い説明書）は桑原氏の監修を受けて制作されているそうだ。え、……。いえ、桑原氏の監修、というのはあたりまえ！ のやり方なのですが、で、なぜこんな内容になっているの？
だれか桑原さんに聞いてきて報告して欲しいよ〜〜。
＞honbakoさん
詳しい説明をありがとうございます。
?、?そのとおりです。
?奥沢・柏木例会では確かに、ジョーカーはマイナス50点で計算しています。
桑原氏とは、現世界チャンピオンで、某ゴルゴにジョーカーを砕かれたあの人ですね。（何かの漫画の98巻参照)。
で、かの人の話によればこの説明書のチェックをしたときにはすでに販売日前日で訂正がきかない状況だったとのことでした。
で、次版から訂正ということになったらしいのですが、カワダさんにうまく伝わらなくてその部分だけが訂正されなかったとのことでした。担当のかたとトップの方はすぐに動いてくれる方だそうで、たぶんその次からは訂正されると思います。
という感じの報告でいかがでしょうか？
詳しい説明をありがとうございます。
?、?そのとおりです。
?奥沢・柏木例会では確かに、ジョーカーはマイナス50点で計算しています。
桑原氏とは、現世界チャンピオンで、某ゴルゴにジョーカーを砕かれたあの人ですね。（何かの漫画の98巻参照)。
で、かの人の話によればこの説明書のチェックをしたときにはすでに販売日前日で訂正がきかない状況だったとのことでした。
で、次版から訂正ということになったらしいのですが、カワダさんにうまく伝わらなくてその部分だけが訂正されなかったとのことでした。担当のかたとトップの方はすぐに動いてくれる方だそうで、たぶんその次からは訂正されると思います。
という感じの報告でいかがでしょうか？
＞shoharaさん
はじめまして、ラ王こと桑原です。（つーかみんなとっくに実名でじゃべってる、いいけどさ）
熊本のラミィキューブファンとは嬉しいですね。４月より新たに増田屋より発売・河田より販売になり九州でも売られているはずですが、メーカーの話では「全国的にまずまず好調だが、九州がいまひとつ」とのことでしたので、shoharaさんのような方が少しずつ増えていくと嬉しいです。今年は無理かもしれませんが、近い将来九州で『ラミィキューブ大会』もやりたいと考えています。そのときはよろしく。
プロフィールを拝見したら、かなりのサッカー好きのようで。Ｗ杯決勝を観戦とはうらやましい話ですね。僕は埼玉と新潟で２試合だけ観れました。新潟は途中から雨がふってきてベッカムがヘアースタイルをハーフタイムに整えた試合です。（サッカー・コミュじゃないからその話はまた）
ドイツゲームの会主催とのことですが、何人くらい集まり、どのようなゲームをプレーしているのですか？
はじめまして、ラ王こと桑原です。（つーかみんなとっくに実名でじゃべってる、いいけどさ）
熊本のラミィキューブファンとは嬉しいですね。４月より新たに増田屋より発売・河田より販売になり九州でも売られているはずですが、メーカーの話では「全国的にまずまず好調だが、九州がいまひとつ」とのことでしたので、shoharaさんのような方が少しずつ増えていくと嬉しいです。今年は無理かもしれませんが、近い将来九州で『ラミィキューブ大会』もやりたいと考えています。そのときはよろしく。
プロフィールを拝見したら、かなりのサッカー好きのようで。Ｗ杯決勝を観戦とはうらやましい話ですね。僕は埼玉と新潟で２試合だけ観れました。新潟は途中から雨がふってきてベッカムがヘアースタイルをハーフタイムに整えた試合です。（サッカー・コミュじゃないからその話はまた）
ドイツゲームの会主催とのことですが、何人くらい集まり、どのようなゲームをプレーしているのですか？
＞honbakoさん
いろいろご指摘ありがとうございます。ジョーカールールの決定的な誤りに関しては、複雑な事情があります。簡単に言えば、僕の意見が反映される時間がなかったのです。それと次に印刷するときにはジョーカー列切り離しＯＫに書き換えられます。
それはめでたいことでもあり、混乱のもとでもありますが、きちんとした大会などでは事前にお知らせするなど、フォローしていきながら、統一の方向へ向かうこととなります。
ゲームの細かいルールは普通にはあまり気にしない人も多いのですが、不慮の自体のトラブル対策なども含め、実は主催側はきっちり重箱の隅まで決めておく必要があるもの。honbakoさんのように、言葉の意味をしっかり正確にとらえてくれる方の存在は心強いです。今後も気になったことなどありましたら、ここに書き込んでいただければと思います。
ところでhonbakoさんもかなりのサッカー観戦マニアですよね？
いろいろご指摘ありがとうございます。ジョーカールールの決定的な誤りに関しては、複雑な事情があります。簡単に言えば、僕の意見が反映される時間がなかったのです。それと次に印刷するときにはジョーカー列切り離しＯＫに書き換えられます。
それはめでたいことでもあり、混乱のもとでもありますが、きちんとした大会などでは事前にお知らせするなど、フォローしていきながら、統一の方向へ向かうこととなります。
ゲームの細かいルールは普通にはあまり気にしない人も多いのですが、不慮の自体のトラブル対策なども含め、実は主催側はきっちり重箱の隅まで決めておく必要があるもの。honbakoさんのように、言葉の意味をしっかり正確にとらえてくれる方の存在は心強いです。今後も気になったことなどありましたら、ここに書き込んでいただければと思います。
ところでhonbakoさんもかなりのサッカー観戦マニアですよね？
熊本で普及とは素晴らしい！
やはり、関西でも〜〜。（って、言ってるだけじゃなくて少しは動かないとねぇ、……。ははは。）
＞プロフィールを拝見したら、かなりのサッカー好きのようで。Ｗ杯決勝を観戦とはうらやましい話ですね。僕は埼玉と新潟で２試合だけ観れました。新潟は途中から雨がふってきてベッカムがヘアースタイルをハーフタイムに整えた試合です。（サッカー・コミュじゃないからその話はまた）
サッカー・コミュじゃないけどレスしてしまいます。
はい、決勝観戦は、うらやましい〜〜〜〜！
韓日では、３試合観戦しましたが、新潟のその試合は見ました。
どっかにラ王さんもおられたのね。
でも、あのベッカムのコーナーキックは反則でしょう。
まるで、稲妻みたいなストロボの嵐！！！ キーパーがファンブルでもしたらどないすんねん！ と思いながら観戦してました。
やはり、関西でも〜〜。（って、言ってるだけじゃなくて少しは動かないとねぇ、……。ははは。）
＞プロフィールを拝見したら、かなりのサッカー好きのようで。Ｗ杯決勝を観戦とはうらやましい話ですね。僕は埼玉と新潟で２試合だけ観れました。新潟は途中から雨がふってきてベッカムがヘアースタイルをハーフタイムに整えた試合です。（サッカー・コミュじゃないからその話はまた）
サッカー・コミュじゃないけどレスしてしまいます。
はい、決勝観戦は、うらやましい〜〜〜〜！
韓日では、３試合観戦しましたが、新潟のその試合は見ました。
どっかにラ王さんもおられたのね。
でも、あのベッカムのコーナーキックは反則でしょう。
まるで、稲妻みたいなストロボの嵐！！！ キーパーがファンブルでもしたらどないすんねん！ と思いながら観戦してました。
ルールの訂正についての提案です。
?増田屋さんに（って、増田屋さんはここをご覧でしょうか？）
＞次に印刷するときにはジョーカー列切り離しＯＫに書き換えられます。
とのことですが、ネット上のルールは至急修正されることをご提案いたします。
また、今後のルール改訂等の際にも、ネット上では細かく対応されることもご提案させていただきます。
（ぜひ、お願いします。）
さらに、可能であれば、改訂版ルールブック、もしくは正誤表等の印刷物を用意して、
Ａ）在庫商品への添付（改訂版ルールブックであれば「差し替え」が、better。）
Ｂ）何らかの方法（希望者への郵送や、大会での配布、小売店へ配布等）での無料配布
等の対応をしていただければ、よりbetterと考えます。
?このコミュニティに（oilに？）
コミュニティトップでは
＞詳しい遊び方は、こちらをご覧ください。
となっておりますが、現時点では
＊掲示板にあります「ルールについて（誤植を直そう)」というトピックも合わせてご参照いただきますようお勧めいたします。
と付記した方が親切かと存じます。
（面倒なことを書いて、「ラミィキューブ」自体への興味が減じてしまっては逆効果ではあるのですが、ここのトップページまでこられた方なので、大丈夫でしょう。たぶん。）
さらに、作成中の公式ＨＰが完成したあかつきには、遊び方のリンクも公式ＨＰのトップもしくは遊び方のページにリンクを貼られるのもいいかと考えます。
＊増田屋さんのルールが改訂されれば、この提案は不必要（つまり、注釈無しに増田屋さんのルールにリンクをはったままで全く問題がないわけです。）になるのですが、……。
?増田屋さんに（って、増田屋さんはここをご覧でしょうか？）
＞次に印刷するときにはジョーカー列切り離しＯＫに書き換えられます。
とのことですが、ネット上のルールは至急修正されることをご提案いたします。
また、今後のルール改訂等の際にも、ネット上では細かく対応されることもご提案させていただきます。
（ぜひ、お願いします。）
さらに、可能であれば、改訂版ルールブック、もしくは正誤表等の印刷物を用意して、
Ａ）在庫商品への添付（改訂版ルールブックであれば「差し替え」が、better。）
Ｂ）何らかの方法（希望者への郵送や、大会での配布、小売店へ配布等）での無料配布
等の対応をしていただければ、よりbetterと考えます。
?このコミュニティに（oilに？）
コミュニティトップでは
＞詳しい遊び方は、こちらをご覧ください。
となっておりますが、現時点では
＊掲示板にあります「ルールについて（誤植を直そう)」というトピックも合わせてご参照いただきますようお勧めいたします。
と付記した方が親切かと存じます。
（面倒なことを書いて、「ラミィキューブ」自体への興味が減じてしまっては逆効果ではあるのですが、ここのトップページまでこられた方なので、大丈夫でしょう。たぶん。）
さらに、作成中の公式ＨＰが完成したあかつきには、遊び方のリンクも公式ＨＰのトップもしくは遊び方のページにリンクを貼られるのもいいかと考えます。
＊増田屋さんのルールが改訂されれば、この提案は不必要（つまり、注釈無しに増田屋さんのルールにリンクをはったままで全く問題がないわけです。）になるのですが、……。
pandaさま ３０を出したターンには他人のタイルをアレンジできないというルールがあります。また公式な大会には１ターンあたりの制限時間１分間というシステムもあります。キッチンタイマーなどで制限時間を設けることでだいぶ改善されると思います。ちなみに僕も溜め込み型のプレイヤーですが、その瞬間に出さないと後々困るタイルとか、出すことによって場を活性化するタイルとかあって一筋縄ではいきません。インストとかではできるだけ場を活性化する方向でプレイしますが、大会とかでは絞りに絞って溜め込むほうが勝率が高いようです。ラ王氏は自分がタイルを出すことで場を変化させ結果自分の勝利に結びつけるという高等テクニックを使います。強い人とプレイすると出しすぎてもだめ、ためすぎてもだめという微妙な駆け引きが味わえます。とりあえず、タイマーの使用をお勧めします。
１度一緒にプレイしましょう。東京へお越しの際はご一報ください。
１度一緒にプレイしましょう。東京へお越しの際はご一報ください。
ゆぅ♪さんからの質問を拝見して、久しぶりに増田屋さんの「ラミーキューブの遊び方」のページを見に行きました。
最初のルールのまま、なんの改定もなされていないようです。
ラ王さんのご説明によれば、
＞「ジョーカー列は切り離せない」と印刷されたルールシートが同封された初回製作分は既に問屋に在庫はなく（小売店にはまだあるでしょうが）、新しい正しいルールシートを同封したラミィが、もう市場に出回っているそうです。
とのことで、すでに１年半以上前に、印刷物はできているようなので、それをネット上にも反映していただきたいものです。
可能であれば、協会サイドから、増田屋さんに問い合わせていただければ幸いです。
もしかしたら、増田屋さんはネットの情報を更新しているけど、このコミュのトップページからは古いところにリンクを張っているだけという可能性もないわけではありませんが、わたしが検索した範囲では、新しいページは見つかりませんでした。
あと、このコミュのトップページに、
＞掲示板にあります「ルールについて（誤植を直そう)」というトピックも合わせてご参照いただきますようお勧めいたします。
と、このトピックの紹介をしていただいています（管理人のoilさん、ありがとう。）が、先ほど拝見したら、このトピックは、最新の２０件トピックの中には入っていず、気づきにくくなっていました。
oilさん、超多忙のなかお手数ですが、トップページのなかでこのトピックにリンクを張っていただくわけにはいかないものでしょうか？（まあ、自分のコミュのトピックにリンクを張るのって間抜けな感じがしちゃうかもしれませんが、他のコミュとかでは、わりとやってますよね。）
以上、ぜひ、ご検討ください。よろしく。
最初のルールのまま、なんの改定もなされていないようです。
ラ王さんのご説明によれば、
＞「ジョーカー列は切り離せない」と印刷されたルールシートが同封された初回製作分は既に問屋に在庫はなく（小売店にはまだあるでしょうが）、新しい正しいルールシートを同封したラミィが、もう市場に出回っているそうです。
とのことで、すでに１年半以上前に、印刷物はできているようなので、それをネット上にも反映していただきたいものです。
可能であれば、協会サイドから、増田屋さんに問い合わせていただければ幸いです。
もしかしたら、増田屋さんはネットの情報を更新しているけど、このコミュのトップページからは古いところにリンクを張っているだけという可能性もないわけではありませんが、わたしが検索した範囲では、新しいページは見つかりませんでした。
あと、このコミュのトップページに、
＞掲示板にあります「ルールについて（誤植を直そう)」というトピックも合わせてご参照いただきますようお勧めいたします。
と、このトピックの紹介をしていただいています（管理人のoilさん、ありがとう。）が、先ほど拝見したら、このトピックは、最新の２０件トピックの中には入っていず、気づきにくくなっていました。
oilさん、超多忙のなかお手数ですが、トップページのなかでこのトピックにリンクを張っていただくわけにはいかないものでしょうか？（まあ、自分のコミュのトピックにリンクを張るのって間抜けな感じがしちゃうかもしれませんが、他のコミュとかでは、わりとやってますよね。）
以上、ぜひ、ご検討ください。よろしく。
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