地図が好きな人の会コミュのなんだこりゃなとこ

福島県の北部の地図を見てみましょう。
喜多方市(旧山都町)が山形県と新潟県に向けヒョロ～っと伸びてます。幅数mです。

これは、3県にそびえる飯豊連峰を会津の人々は信仰していたんですが、山頂の飯豊神社が、県境よりちょっと北の方に外れていたため、登山道だけ福島県にしたらしいです。

登るときに登山道を踏み外して右に落ちたら山形県警、左に落ちたら新潟県警、前に倒れて骨折とかだったら福島県警の出番?

コメント(217)

最初
全て
最新の40件

前

[178] mixiユーザー 01月29日 21:49

＞しーめいさん

ウィキペディアによれば、「市内には池が数多く見られるが、これはため池や金魚の養殖池として用いられていたものである」とのことで、「金魚の養殖池」と「干ばつ防止用のため池」の両方があるようです。

金魚養殖といえば、愛知県弥富市も有名ですが、ここは大和郡山の金魚商人が東海道熱田宿へ向かう途中に金魚を休ませたことが始まりとのことで、つながりがあります。

弥富もまた、大和郡山と似たような状況です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.10964212020653&lon=136.7388685090083&z=16&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.073754845085&hlon=136.75427511759&layout=&ei=utf-8&type=static&v=2

あと、観賞魚の養殖といえば、新潟県小千谷市、長岡市の錦鯉養殖が有名で、２００４年の新潟県中越地震では大きな被害を受けましたが、ここもあちこちに養殖池があることが地図で分かります。

（小千谷市）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37.315728265378915&lon=138.8293621476003&z=16&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=37.29545179&hlon=138.81781792&layout=&ei=utf-8&type=static&v=2

（長岡市）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37.356708271694764&lon=138.84798740699966&z=16&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=37.3157282653789&hlon=138.8293621476003&layout=&ei=utf-8&type=static&v=2

[179] mixiユーザー 01月30日 00:46

＞じょりさん
＞湘南さん
＞Pinoさん
＞森の熊さん

みなさんありがとうございます。
なるほど、干ばつ時の為のため池と金魚の養殖の為なのですね。
干ばつ時の為のため池ならば、他の地にもたくさんありそうですね。
私が知らないだけで。

しかしこれだけため池があると、地図で見ると若干気持ちが悪いです…

[180] mixiユーザー 01月30日 09:19

私の住んでる近くにも飛び地と言うほどではありませんがちょっと面白いところがあります。

http://map.infoseek.co.jp/detail/?lat=35.2085861&lon=136.2222&adr_code=25202002&ac=1&ref=ReturnAddrList&mode=all&keywd_disp=%B0%C2%BF%A9

彦根市安食中町と犬上郡豊郷町安食西および安食南

もともと、明治の合併の時に安食中は彦根に合併しましたが、安食西と南は合併しなかったかららしいですが…

[181] mixiユーザー 01月30日 10:29

　農業用のため池と言えば、香川県にも多数ありますね。
　例えば、この辺り↓。
<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.256365,134.021873&spn=0.067394,0.063515&z=13&brcurrent=3,0x3553c1c5548d47df:0x72f429d49c1ef71b,1&output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.256365,134.021873&spn=0.067394,0.063515&z=13&brcurrent=3,0x3553c1c5548d47df:0x72f429d49c1ef71b,1&source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">大きな地図で見る</a></small>

　今から20ン年前の学生時代、オートバイでツーリングに行った時に、地図を見て「なんだこりゃ？」と思いました。
　降雨量が少なく、大きな川もないため、昔よりため池が多数作られて今も残っている、というのが理由だそうです。

[182] mixiユーザー 01月30日 19:52

板橋区立三園小学校の裏手には白子川が流れていますが、その川が都県境になっています。

埼玉側は和光市

学校の対岸に住む小学生は毎朝、目の前に小学校があるのに遠くの和光市立の小学校に通わざるおう得ないという理不尽さを小さいときから味わっているはずです。

[183] mixiユーザー 02月03日 01:15

帰宅後に地図を見て「なんだこりゃ」と思ったルートだったのですが。

東急田園都市沿線（神奈川県）から府中（東京都）へ出かけるときのルート。
ほぼ１０ｋｍ真北の場所に行くのに、東急、ＪＲ、京王の乗り継ぎ、
東京都と神奈川県の県境を縫うようなルートなので、
なんと県境を越えること７回！！　（長津田、橋本乗り換え）

１．ＪＲ横浜線　青葉区（神奈川）→　町田市（東京）
２．ＪＲ横浜線　町田市　　　　　→　相模原市（神奈川）
３．京王線　　　相模原市　　　　→　町田市
４．京王線　　　町田市　　　　　→　麻生区（神奈川）　
５．京王線　　　麻生区　　　　　→　稲城市（東京）
６．京王線　　　稲城市　　　　　→　多摩区（神奈川）
７．京王線　　　多摩区　　　　　→　調布市（東京）

狛江や成城などへＪＲを使わずに遠回りして旅費を節約できますが、
これも県境を７回こえます！（中央林間、相模大野乗り換え）

１．東急線　　　青葉区　　　　　→　町田市
２．東急線　　　町田市　　　　　→　大和市（神奈川）
３．小田急線　　相模原市　　　　→　町田市
４．小田急線　　町田市　　　　　→　青葉区
５．小田急線　　青葉区　　　　　→　町田市
６．小田急線　　町田市　　　　　→　麻生区
７．小田急線　　多摩区　　　　　→　狛江市（東京）

県境を何度も横切らないといけないのは、東京都の形を魚に例えると
「腹ヒレ」に当たる町田市が出っ張っていて、しかも複雑な形の境界を
持っているためでした。

こんなところ国内の他の地域にありますか？

南北に行き来するのが面倒臭い地域ですけど、実は東急、小田急、京王、
相鉄の乗り換えって、休日の外出時だけに限れば、とても楽しんでます。

[184] mixiユーザー 02月03日 04:24

東北本線の石越→一ノ関間は宮城→岩手→宮城→岩手と経由して県境を越えます。

最近発見しました。

[186] mixiユーザー 02月03日 06:37

http://www.city.hatogaya.saitama.jp/section/gappei/kyougikai/chouin.htm

鳩ヶ谷市は、川口市に「再吸収」されるんですね。

[187] mixiユーザー 02月03日 06:46

> 湘南さん
東京～埼玉～茨城まではいいとして、その後でもう一回埼玉に戻りましたっけ？

[188] mixiユーザー 02月03日 08:04

鉄道ではありませんが、かれこれ20年近く前に渡良瀬貯水地沿いを車で走った時に群馬県、栃木県、埼玉県と標識がめまぐるしく変わり、途中で自分達は何県にいるのかわからなくなったことがありますよ(^_^;)

[190] mixiユーザー 02月03日 08:11

>186 碧泉さん
一旦分離して，再合併（再吸収）の例は幾つか今までにもあるようです。
たとえば

1943年・・・騎西町・種足村・高柳村・田ヶ谷村・鴻茎村が合併して騎西町に。
1946年・・・騎西町・種足村・高柳村・田ヶ谷村・鴻茎村に分離。
1954年・・・騎西町・種足村・田ヶ谷村・鴻茎村が再合併して騎西町に。
1955年・・・高柳村が騎西町に編入。

なんて例があるようです。戦時合併したものが終戦後に分離して，一息ついてから再合併，というケースが結構あるみたいですね。

鳩ヶ谷市も，前回川口市に編入されたのが1940年，分離したのが1950年なので，これに似たケースだったのかも（その割には，再合併までにだいぶ時間が掛かりましたが）。

ちょっと前に別トピックスで話題に上った小郡町なんかも，1944年に山口市編入，1949年再分離，2005年に阿知須町・秋穂町・徳地町とともに山口市に新設合併，ということなので，今回の川口市に似たパターンなのかもしれません。
合併対象の自治体にほとんど囲まれているという意味でも，鳩ヶ谷と小郡は似てますね（違うのは，小郡は交通の要所だったのに対し，鳩ヶ谷は鉄道過疎地だった事か・・・）。

[191] mixiユーザー 02月03日 08:38

何度も県境を横切っているところとしては，
大糸線平岩付近（長野→新潟→長野→新潟）でしょうかね？
あと，三江線も広島→島根→広島→島根　という場所がありますね。

道路だと，岐阜県～富山県の国道156号線が有名ですが・・・。

[193] mixiユーザー 02月03日 12:02

>192 湘南さん
あの辺は地元民じゃないとどこまでがどの県だか解りにくいですからね(^^;)
関西の人から見たら，栃木も群馬も埼玉もみんな一つにしか見えないんだろうなぁ・・・（確か，そういう調査結果が最近出てましたよね？）

ちなみに，大宮から東京の大学に通っていた頃，飲み会帰りに寝てしまって起きたら野木・・・ということがありました。荒川渡ってると思ってて，そろそろかな？　と思って目を開けたら栃木県だったという・・・

[194] mixiユーザー 02月03日 12:33

＞さとし@青葉区さん
第１のルートの４番目「京王線　町田市→麻生区（神奈川）」は、「多摩市→麻生区（神奈川）」ですね。

[195] mixiユーザー 02月03日 12:46

183＞さとし@青葉区さん

小田急線　玉川学園前～鶴川間だけで　上り線は6回、下り線は4回県境を越えます。

また、小田急線は青葉区を通りません。
玉川学園前～鶴川～柿生間の神奈川県は川崎市麻生区岡上、川崎市の飛び地になっています。

[196] mixiユーザー 02月03日 13:29

> Mokichiさん

その時に電車が越えてたのはもはや荒川ではなくて利根川のほうだったんですね(^m^)。

[197] mixiユーザー 02月03日 13:32

>196 きむちん　さん
はい，そういうことです(^^;) 同じような経験をした人，たぶん少なからず居るような気もします。

[198] mixiユーザー 02月03日 15:07

＞さとし@青葉区さん
＞zakaさん

玉川学園前駅の駅勢圏には青葉区の一部が入りますし（玉川学園中も青葉区）、小田急線自体も青葉区とすれすれの所を通ってはいますが、残念ながら青葉区に入ってはいません。

鶴川駅の前後で川崎市麻生区岡上を通るので、正確には
４．小田急線　　町田市　　　　　→　麻生区
５．小田急線　　麻生区　　　　　→　町田市
６．小田急線　　町田市　　　　　→　麻生区
７．小田急線　　麻生区　　　　　→　町田市
８．小田急線　　町田市　　　　　→　麻生区
９．小田急線　　多摩区　　　　　→　狛江市（東京）
ということになります。

[199] mixiユーザー 02月03日 15:30

＞zakaさん

198を書くためにネットの地図を見たところでは、（玉川学園前～鶴川間で）２回しか越えていないように見えますが、何と上り線６回、下り線４回も！！

線路と県境がほぼ重なっている所がそうなのかと気づきましたが、ウィキペディア（県境の記事）では、『特に、柿生駅から玉川学園前駅の間は、わずか2.3キロメートルで5回も都県境を越える（東京都町田市能ヶ谷と神奈川県川崎市麻生区上麻生6丁目の境から、町田市金井町と麻生区岡上の境まで。他に都県境に接している場所も1箇所ある）』となっていますね。

[200] mixiユーザー 02月03日 19:15

〉小田急

人身事故で現場に到着した警察が、
「うちの管轄じゃなかった。」と最終的には帰ってしまうことがあったそうです。

[201] mixiユーザー 02月04日 01:58

199＞森の熊　さん

私の調べた地図はマピオンのサイトで調べました。

http://www.mapion.co.jp/m/35.57534_139.478558055556_10/

1/5000の地図で検索をかけてこの結果になりました。

ほかの地図サイトですと、線路が省略されていたりしていますね。
微妙なところでしょうか。

200＞まりぽさ　さん

そんなことがあるんですね。

あの区間で人身が起こると復旧が遅れると言うことですね。

[202] mixiユーザー 02月05日 12:30

北海道の札沼線の終着は新十津川駅です。
札沼線は途中まで本数がありますが新十津川まで来る列車は１日数本。
これだけ聞くと新十津川がなんか凄い過疎地か山奥みたいなイメージですが、地図を見ると滝川市の隣なうえに函館本線の滝川駅と新十津川駅は直線２kmしか離れておらず、新十津川は滝川の郊外にあります。

多分札沼線で札幌目指すより滝川から札幌目指した方が楽なんでしょうね。

[203] mixiユーザー 02月05日 15:25

札沼線はその名の通り，昔は石狩沼田まで行ってました。1972年に新十津川～石狩沼田間が廃止され，今の路線になってます。
北海道医療大学駅までと，そこから先とでは別の路線みたいな雰囲気になりますね。

[204] mixiユーザー 02月06日 22:06

新しい話題で失礼します。

静岡県の地図を見て文字通りの「なんだこりゃなとこ」を見つけました。

静岡県の大きな川の形が「なんだこりゃ」です。
（昭文社「ニューエスト静岡県都市地図」を見ています。）
特に安部川です。

普通、川と言うのは地図上に青くて太い線が上流から河口まで
力強い一本の線で描かれるものですが、安部川の描かれ方は「異常」です。

まるで肝臓か腎臓の血管の解剖図のよう、またはしゃぶしゃぶに好都合な
霜降り肉みたいな網目状の模様が流域に広がっています。特に上流に向かって
行き止まりになっている「支流」ってどうなっているんだろう？　
どこか砂地の地底から水が湧きだしたりしているのだろうか？

静岡県を五か月くらい掛けて徒歩で横断する旅行を済ませたのは半年前。
地図を見て気になっていた安部川、橋の上から見ても異常。砂地の上に
網目状に流れを形作っていて、所によっては自然に任せるわけには
行かないらしくて発電機つきのポンプで水をくみ上げては下流に流している
箇所もありました。

「自然を守る」とはどういうことか考えさせられる風景でしたが、
こんな例は他にどこにあるのでしょうか？

[205] mixiユーザー 02月06日 23:12

＞さとし@青葉区さん

＞普通、川と言うのは地図上に青くて太い線が上流から河口まで
＞力強い一本の線で描かれるものですが、安部川の描かれ方は「異常」です。
＞霜降り肉みたいな網目状の模様が流域に広がっています。特に上流に向かって
＞行き止まりになっている「支流」ってどうなっているんだろう？　

多分農業用の用水路だと思います。

グーグルの地図でも、
地図で見る限り、河川は結構川幅の広い所でも１本線で描かれているところも多数あります。
１００ｍくらいの砂州になっている所は「胃袋」みたいになっている所もありますが、
川幅３０ｍくらいの所も２ｍくらいの用水路も地図上では１本線で描かれてます。

鈴鹿市でもホンダの工場の近くの鈴鹿川から白子漁港近くまで用水路が敷かれていますが、ほとんど気づかないような見かけは溝の様な用水路も地図上では１本線です。

地図上で用水路が途切れていて、その延長戦上に再び描かれているところは地下に埋設されている場合もあります。

鈴鹿でも本田技研鈴鹿製作所＝ホンダの鈴鹿工場の地下にもこの用水路が通っているそうです。
用水路があった土地に後から工場や団地などが出来た場合に埋設することもあるそうです。

このような用水路は戦前からのもので、公共工事ではなく、地元の水利組合や鈴鹿の場合は個人の方が私財を投じて建設したそうです。

その土地で稲作をしている者としては、
用水路が地上から見えないことの方が普通じゃないと感じます。

グーグルマップで
鈴市庄野郵便局
（鈴鹿市）立明生小学校
付近を見て頂くと途切れ途切れの用水路（青い線）が見ることが出来ます。

[206] mixiユーザー 02月07日 09:34

＞204 さとし@青葉区さん

183の書き込みで誤りがあったので、私やzakaさんがコメントしたわけですが、それに対して何のコメントもなく、「新しい話題で失礼します」というのは、いかがなものでしょうか？

[207] mixiユーザー 02月07日 21:49

>206 森の熊さん
>201 zakaさん

コメントありがとうございます。
こちらからのお礼のコメントをせずに失礼しました。

リンクされたサイト、持っている神奈川県都市地図と東京都都市地図、
すべてチェックしました。青葉区民なのに小田急線が青葉区を通っていると
勘違いしたのは不覚です。

それにしても小田急線の線路に三回（五回？）貫通されながら駅がない
（鶴川は町田市）川崎区麻生区岡上のみなさんはどんな気持ちなんだろう？

飛び地になった経緯について検索していい記事を見つけたんだけど、
今もういちど検索したら見つかりませんでした。田園風景の残るとても
素敵な所らしいです。飛び地になった経緯は青葉区や町田市より川崎市に
親近感を持つ事情があったらしいのですが、社会科が本来苦手な私には
十分に理解できず、ここで思いだして適当なことを書くわけにもいきません。

>「京王線　町田市→麻生区（神奈川）」は、「多摩市→麻生区（神奈川）」

これもたった今、確認しました。地図を見るのも、地図を持参して外出するのも
大好きで、知ったかぶりでカキコミをするのも好きだけど、社会科のセンスが
足りないからぼろが出る、いい加減に地図を見ていること反省して出直します。

[208] mixiユーザー 02月07日 22:03

>207
>それにしても小田急線の線路に三回（五回？）貫通されながら駅がない

私の地図の見方になにか欠陥があるとしか考えられません。

>199
>上り線６回、下り線４回

これに鶴川ー柿生間での県境越えを加えると、岡上を貫通するのは
上り線８回、下り線６回となりました。

[209] mixiユーザー 02月07日 23:13

>207
>飛び地になった経緯について検索していい記事を見つけたんだけど、

麻生区岡上が飛び地になった経緯を解説した記事を「履歴」から見つけました。
柿生と麻生がペアで考えられていたこと、青葉区との境に峠があることなどが
理由の様で、だいたい納得できました。

http://arc.uub.jp/arc/arc.cgi?N=20

小田急線がなんども貫通しているのは、町田市との境が土地の起伏に沿って
ギザギザになっているのに対して、鉄道はまっすぐ引くしかないからだと
いう単純な理由かと思います。

[210] mixiユーザー 02月09日 00:44

>205 harvestさん

地図上の用水路の描かれ方についての詳しい解説ありがとうございます。

私が地図を見て「なんだこりゃ」と思った箇所の写真をアップしました。
安部川の流れの様子、流域がほとんど砂州になっていて、川の本体は
網目のようにほぐれて砂州のあちこちに顔をだす異様な形になっています。

>204
>特に上流に向かって行き止まりになっている

これはたぶん見間違いで、砂の下を流れていた水が再び表面に流れ出して
いるのかもしれません。

静岡県では大井川、天竜川にも同じ構造の流れがあります。
「日本アルプス」からの土砂をはるばる運んできたのが堆積して
あの様な流れの形状となったのでしょうか？

台風などで増水したらどうなるのだろう？
毛細血管の様な細かい流れを描いた地図を初めから
書き直す羽目になるんじゃないかと気になります。

[211] mixiユーザー 02月09日 00:47

>210

書き込んだ直後の追加、失礼します。

写真の地図ですが、用水路と思われるラインも
確かにありますね！

[212] mixiユーザー 02月09日 07:28

>210 さとし@青葉区さん

安倍川ですが，大井川・天竜川と同様，日本アルプスからの土砂に起因するものである可能性が高いかと思います。
安倍川を遡って貰えば解りますが，源流には「大谷崩れ」という有名な崩壊地形があります。

大井川・天竜川の場合は，それに加えて上流のダムで取水される水の量が多いため，本流の水量が著しく少ないという事情もあるかと思いますが。

尚，昔の安倍川の流れ方について，下記のサイトに記述があります。
http://www.cbr.mlit.go.jp/shizukawa/01_kasen/01_abe/history.html

今と昔ではだいぶ流れ方が違うようです。今の安倍川は，あくまでも堤防があるからあの位置を流れているのであって，堤防がなければもっと好き勝手に流れていたと見るべきでしょうね。

それから，増水したり，川の流れが（河川敷内で）少しくらい変わったとしても，その都度地図を書き直すようなことは無いでしょうね（生活にはほとんど影響しないでしょうから）。

[213] mixiユーザー 02月10日 12:57

＞212

昭和50年ごろの多摩川の洪水・決壊後、河川敷内で流れがすっかり変わったのに、地形図は変わっていなかったのでがっかりした記憶があります。
その後別の理由で改訂があれば、当然空中写真どおりの流れに修正するでしょうけれど。

写真：洪水以前の「宿川原堰」

[214] mixiユーザー 02月10日 13:13

>213 まりぽさ　さん
あぁ，「岸辺のアルバム」の場所ですね。
地形図の改訂頻度はそんなに頻繁ではないので，仕方のないところはあると思います。
ただ，「今昔マップ２」で切り替えながら見てみましたが，版ごとに流路は微妙に変わってますね。

更新頻度という意味では今のデジタル地図の方が期待は持てるとは思いますが（特に空中写真と重ね合わせるとよくわかりますので）。

ちなみに，この宿河原堰，職場の近くです(^^;)

[215] mixiユーザー 02月12日 11:01

>212

昔の安部川と今の安部川の流れを地図で見比べたけど、
対応を付けられませんでした。
変わっていないのは「丸子川」（←読み方は「まりこがわ」？）だけ。

地図で見る川の流れの形に歴史あり。自然に出来るだけ逆らわないように
人間が手を加えつつ、魅力ある川の風景って出来るものなのですね。

横浜を出発した「歩きつなぎ」の旅で半年がかりで静岡県を横断しました。
その時に撮った写真をアップします。
１枚目が安部川（安部川橋より）、２枚目は同じような経緯が
あったに違いない大井川（蓬莱橋より）です。

何か話のタネにでもなれば幸いです。