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海外旅行のマル得情報♪コミュのヨーロッパのマル得情報♪

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ヨーロッパのマル得情報を書き込んでいきましょう♪


また、ヨーロッパの情報に関する質問もこちらで結構です。
よろしくお願いします。


該当地域:ロシアなどの東欧からフランス・イギリスなどの西欧、ノルウェーなどの北欧、スペイン・ポルトガルなどの南欧までヨーロッパ全体

下記の国は専用トピックも併せて利用してください。

フランス
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10454483&comm_id=1312597

イタリア
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10454525&comm_id=1312597

ドイツ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10454513&comm_id=1312597

オランダ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20612722&comm_id=1312597

ベルギー
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20623657&comm_id=1312597

スイス
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20612643&comm_id=1312597

オーストリア・チェコ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20613015&comm_id=1312597

イギリス
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10454535&comm_id=1312597

スペイン
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10454498&comm_id=1312597

ポルトガル
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20624226&comm_id=1312597

ギリシャ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20624067&comm_id=1312597

モナコ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20612811&comm_id=1312597

ロシア
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20612781&comm_id=1312597

コメント(375)

夏休みにヨーロッパに短期留学したいなぁとおまってるのですが…英語も完璧ではないのに、ヨーロッパにいくのは無謀ですかね(;ω;)
あとヨーロッパの方でまだ簡単という言語教えてほしいですexclamation ×2
はじめまして。

8月末頃に、友人と2人でヨーロッパへと旅行を計画しています。10日間前後の予定です。
ヨーロッパに行こう!ということは決まっているものの、2人とも海外旅行は初なので、
目的地を決めるところから、どこが良いのかわからず戸惑っています(笑)

旅行会社さんのツアーなどを利用しようかと思っているのですが、
条件としては、
1、料理がおいしいところ
2、移動がしんどくないところ
  (都市をいくつか回るのはいいと思うのですが、移動時間が長いと観光時間も減るししんどいかと思いまして…)
3、美しい自然の風景や街の景観が見られるところ
  (美術館をまわったりするよりは、街の景観や自然の風景の方が好きなので)
を考えています。大雑把ですが。。。

ヨーロッパのことはあまり詳しくないので、おすすめのスポットや、おすすめの国・地方など、なんでもいいので情報をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。
> はんぞう@五月病さん
ベルギー、オランダ、ドイツはいかがでしょうexclamation & questionベルギーもドイツもごはん美味しかったですよウッシッシベルギー、オランダは小さい国なので移動楽ですし、ドイツも鉄道網が発達しているので便利ですウッシッシ
私は8月上旬から2週間位、スウェーデン、オランダ、ドイツ、ベルギー行ってきます指でOK

ベルギーのブルージュはとても綺麗でオススメですウッシッシ
ツアーならよくばらずドイツだけでも充分満喫できると思いますぴかぴか(新しい)
はじめまして!
9月に友達と旅行の予定です☆
しかし!まだ場所が決まっていません。。。
なぜなら行き方や料金があいまいで決められていません。。。
ご存知の方やおすすめがある方いらっしゃいましたら教えて下さい!

【場所】
・スペインのグラナダ、ミハス(両方行きたいです)
・モロッコ
・イタリアのナポリ
・ギリシャのサントリーニ島

【予算】
20万以内

【期間】
6〜7日間

航空券が安い時期などあればその辺りにぶつけたいと思っています☆

桃さん

ありがとうございます!
書き方悪かったですね。。w
このうちのどれかを検討しています☆
予算などで行けるものにしようと思っているんです☆
第一希望はスペインのグラナダとミハスを巡る旅なんです。。
みかさん
こんにちは。
グラナダ。なつかしいです。ずっと昔ですが、一人旅で行きました。
ヨーロッパを回ってスイス、オーストリア、スペインがよかったです。

グラナダはなんといってもアルハンブラ宮殿!
たまたま人がどうして?というぐらい少なかったので、さみしいぐらい。
でも一人で満喫していました。中庭がとても素敵でした。
方向音痴の私でも地図を見て徒歩で行けましたよ。
コルドバも静かでいい所でした。
あとはバルセロナも見どころたくさんですよ。
ユースホステルや安宿を利用するといいかもしれないですね。
旅は企画段階が一番楽しいですね。るんるん
安全に気をつけて、よい旅になることを願っています。
emuemuさん

ありがとうございます☆
アルハンブラ宮殿、すごく素敵なので人生で1回は訪れたいと
思っていますwww
お金と時間があればヨーロッパを半年くらいかけて回ってみたいものですwww
根気よく安いホテルとか探して見ます♪
> ・*☆みか☆:*さん

スペイン同地は行った事ないですが、モロッコやナポリはすごく楽しいトコで、物価も安かったですよ。

サントリーニも本来は風光明媚な町でイイトコではありますが、ギリシャ情勢が不安定なので今はオススメしません。
私は去年10月初旬(暴動の直前)に行きましたが、飛行機や公共交通機関などのストが頻発し、散々でした。

スペイン、魅力的ですね!


初めまして!
今調理師を目指してます!
内定も頂き今年の冬または
卒業から入社までの期間に
イタリアとフランスを見に一週間ほど
行きたいと考えています。
海外旅行の経験がなくわからないこと
だらけなのですがお力添え頂けたらと
思っています!

質問が

イタリアとフランスの両方行くとなると
料金はどれくらいかかるのか?

ガイド付きのツアーでイタリア、フランスを
行けるのはあるのか?

一番安くなる時期はいつ頃か?

です。
かなり漠然とした質問だと思うのですが
アドバイスをいただけると嬉しいです!
お願いします!
> ブリヂストン渡辺 さん

ん〜、桃さんがお書きのように、「一度社会人になると、なかなか長期の休みはとれそうにないから、ガッツリ行っておいた方がよい」という気持ちもわかりますが、「初めてで不安だからツアー」という選択肢だって良いと思います。
やっぱり、重要なのは旅を(様々な意味で)楽しんでくることや、思い出話程度のハプニングだけで無事帰国すること、などだと思いますしね。

ちなみに私もあちこちフラフラと行っていますが、期間は1カ月が限界です。
その頃になると、気力が落ちてきたり、疲れがとれなくなったり、日本食が食べたくなったり、英語で話すのがしんどくなったり、至れり尽くせりの日本のサービスに囲まれたくなります。

また、調理師という職業上、一般的なサラリーマンとも異なるでしょうから、「とりあえず今回は下見」ということもあるかと思います。

さて、本題の回答なのですが(以下、辛口意見です)
?イタリアとフランスの両方行くとなると料金はどれくらいかかるのか?
?ガイド付きのツアーでイタリア、フランスを行けるのはあるのか?
?一番安くなる時期はいつ頃か?
の全てとも、代表的な旅行代理店(JTBなど)へ行く(??)か、代表的なガイドブック(「代表的」と言えば、やっぱり「アレ」でしょう。笑)に書いてます(?)。

つまり、私のようなイジワルな輩からすると、あなたの質問は「行きたいんだけど、自分はPCの前から動かず、誰かが『はい、これがいいわよ』と言ってくれることを、ただだまって待っているだけ」のように見えます。
(それで良くなかったら「良くなかったじゃねーかよ」と勧めてくれた人に文句を言う)
やっぱり、回答する方も時間をかけて回答してから「あ、そんなことは調べたから知ってます」なんて言われようもんなら「もう二度とお前には答えてやらねーよ!」という気持ちにもなりますので、自分でどこまで調べたのかは、めんどくさくても書いた方が良いと思いますよ。
見ず知らずの人に教えを請うわけですから、自分がめんどくさいと思うなら、人だってめんどくさいけどわざわざ貴方のために書いて「やってる」んだ、ということを忘れない方が良いと思います。

最後に、個人手配にはなくツアーにあるメリットでコメントを締めくくろうと思います。
○ボケッとしてても専用バスで自分と荷物を運んでくれる。
(このメリットは、かなりデカイです)
○事細かに、その国の歴史などを説明してくれる。
○(現地人のガイドさんがつく場合もありますが)言葉が話せなくても添乗員さんの語学力を無料で使える。
○タイムスケジュールの作成やマネジメントを自分でやる必要がない。
○トラブルは全て添乗員さんが解決してくれる。
○自分では選ばないような観光スポットも、行ってみたら意外と良かったというハプニングがある。
○旅行の感動をツアーメイトと「日本語で」分かち合える

もちろん、ツアーに行けば全てもれなく付いてくるわけではありませんのであしからず…。

旅行を楽しくするコツは、自分で色々と調べることですよ★
ちなみに、「調べる」とは、PCの画面に向かって、見ず知らずの人に質問することではありません。

>桃さん
アドバイスありがとうございます!
やはり1週間ほどでイタリアとフランスを
巡るのは理にかなってませんよね、
自分も出来れば1ヶ月ほど滞在したいのですが
内定を頂いた先が今アルバイトしているところなのでさすがに1ヶ月の長期休暇を頂くのは厳しく、せめて一週間という形になりました。
ですのでどちらかに絞ろうと思います!
内容の濃いアドバイスに感謝します!
> ブリヂストン渡辺さん
はじめまして。
ゆたか☆と申します。
ご旅行の目的はなんでしょう?
『調理師』さんとのお話だったので、『料理』に関係
するのかと、ちらっと思いました。
もしも『料理』に絡めるなら、本場の有名店やシェフ
の居るとこかな?って思いました。
偶々周りにフランス料理の勉強に行った人間が自分の
やりたい料理の本場に行きましたもので…
一人はリヨン、一人はパリに行きました。
目的用途を鑑みれば、予算は自ずと弾き出されると思
います。
語学を勉強しておいでなら、行きたいお店に御挨拶して、
便宜をはかって貰っちゃう手もあるかもしれません。
料理の勉強を前提にしてしまいましたが(^^ゞ、前の
方々がとても分かりやすい提示をしてらっしゃいます。
私は行く前に大使館や日本人会、行きたい目的地の
ホームページを見て、計画を練ったり、人の伝を頼り
に行く旅行が好きです。

色々手を尽くして行かれると楽しみも思い出もまたひ
としおだと思います。

>あめでおさん
アドバイスありがとうございます!
最初は自分も下見、前例を作るために
短期間行くのを考えてもいます。
将来的に修行をしたいと考えているので、
やはりなにも調べずに人に頼るのは浅はかでした、近々旅行会社を周り色々調べたいと思います!
ですがやはり実際に行ってる方の
話はとても貴重だと思いました!
またお願いします!
>ゆたかさん
アドバイスありがとうございます!
はい、やはり最終的な渡航の目的は
本場での修行です。
今イタリアンのお店で働かせて
頂いているのですが、
そこのシェフがとても素晴らしい方で
とても憧れています。
その方もやはり本場で経験を
積んでおられて、本場を知る程の強みは
他にないと感じます。
ですので今シェフの下で3〜5年修行をし
本場への道を考えています。
そのために海外の知識をつけるため
今回の海外旅行を考えています。
皆さんのお話はとても勉強になります!
これは自分の解釈ですが
あれこれ手を尽くして最も自分の
したいこと見たいことを吟味するのが
大切であり重要なんだと思いました。
これからも積極的に情報をかき集めたいと思います!
ブリジストン渡辺さん

1週間で2カ国、ツアーありますよ!
定番的なのはイタリア&パリ&モンサンミッシェルとか。
今のツアーってホント内容盛りだくさんに詰め込みまくってるのでちょっと(?)忙しいですけど主要ポイントは一応見れて、疲れたらバスで寝れるし^^;
でもブリジストン渡辺さんの場合はあまりツアーはおすすめしないかも。。。
なんといってもツアー付きの食事があまりおいしくないんですたらーっ(汗)
イタリアもフランスもおいしいものがたくさんあるのに!

働いてるのがイタリアンだったらやっぱりイタリアですかね?
HISだったら添乗員つきツアーでもほぼ毎日フリータイムってツアーもありますよ!

12月中旬、クリスマス前も結構安いうえにクリスマスの飾り付けが綺麗でおすすめの時期です!
あとはどの旅行会社も2月とか3月に学生さんの卒業旅行向けにお得ツアーとかも出しますよ!
あとまたHISですが(笑)年末&年始に毎年大安売りでキャンペーンツアー出してるのでそれをチェックしてみるのもいいと思います!!
イタリア、フランスのツアーって今びっくりするくらい安いので、時期によっては10万切るツアーもあるくらい。

周遊じゃなくてローマ&パリとか2都市にしぼるんだったら個人旅行でも難しくないですが、いろいろ不安だったら添乗員つきの方が安心して旅行を効率良く楽しめると思います!

いろいろパンフレット見て自分の目的にあったツアーを見つけてください♪
> ブリヂストン渡辺さん

リヨンに行ったのは実家の近所の酒屋さんの息子さん。
青山の有名店で修業されて、リヨンに行きました。
フランス大使館には相当足を運んだようで出国にも時間をかけていたみたいです。
ご成功お祈りしてます。
私の周りはシェフにオペラ歌手、いろんな人が自分の
スタイルを創りに海外に出かけてます。
渡辺さんも是非オリジナルの自分のスタイルを確立さ
れることだと確信してます。
どうぞ楽しんでくださいませ。
はじめまして!
皆様の豊富な経験をもとにアドバイスいただきたいです。

僕は友人と2人で夏休みである9月にロンドンとパリ(暫定)に行こうと思ってます。
目的は観光です、有名どころを観光したいと思ってます^^

そこで航空券、宿泊施設についてできるだけ安く快適なものを選びたいと考えています。しかしそういった海外旅行の知識や経験がないので何を見ればよいか見当もつきません。このコミュティを見ましたところ航空券はトラベルコちゃん(http://www.tour.ne.jp/w_air/list/3/91/469/?dst_flg=1&dp_ym=201209&dp_d=7&dpt[]=1%2C2&dpt[]=41&stc_knd=0&dsp_sort=cms_asc)で調べるのが良さそうだと考えました。
他に良い情報がありましたら教えてくださるとありがたいです。またその情報が載っている本やサイトでも構いません。
> たっちゃん@生協店員 さん

「航空券、宿泊施設についてできるだけ安く快適なものを選びたい」とのことですが、あと、1か月少々しかありませんので、まずは「席を確保すること」が重要だと思います。
(特に、オリンピック期間ということもありますし)
トラベルコちゃんは検索サイトです。
ほかには、イーツアー、トルノス、フリーバード、エクスペディアなどがあります。
検索サイトによって若干の価格差がでる場合がありますので、色々と(早急に)調べてみるとよいでしょう。
検索サイトの利点は、多くの航空会社の価格を比較できることですが、発見手数料が取られてしまいます(3000円ほど)
価格と利便性(出発・到着時刻など)のバランスが取れていると思われる商品があったら、その航空会社のHPでも確認してみるとよいと思います。

このトピックでも何度か同じことを書いているとは思いますが、「価格」とは「ラグジュアリー」だけではなく、「所要時間」「安全性」「利便性」など、そのほかの要素すべてとトレードオフの関係にあります。
ですから、「低価格で快適」はなりたたず、「この価格の割には快適」という「費用対効果」の話になります。
どれくらいの価格で「快適」と感じるのは個人の感覚なので、質問されてもわかりません。
また、1泊いくらくらいの予算なのか、自炊はするのかしないのか、最低でも2人で個室に泊まりたいのかなどによって、変わってくると思います。
(ちなみに、一番安い方法は野宿です)

ロンドン、パリは物価が日本の1.2倍程度と考えておいたほうがよいでしょう。
(ちなみに、同クラスの先進国の中で、日本ほどそこそこの美味しさで外食費が安い国はないと思います)

私は一人旅が多いので、宿泊費(と外食費)を安く済ませるために、共同のキッチンがあるドミトリーに宿泊することが多いです。
検索は、hostels.com や hostelbookers.com で行っています。
友人が別なサイトで予約したホステルに行ってみたら、つぶれていたという出来事がありましたので、レビューの日付などはチェックしたほうがよいと思います(笑)
> たっちゃん@生協店員 さん

連続コメント、すいません。

サイトの画面上はいかにも空席があるように航空券代金が表示されていても、問い合わせると「ありません」ってのもありますので、実際に諸費用を含めた合計金額が出るまで確認したほうがいいですよ。
あめでおさん>>
丁寧なお返事ありがとうございます。
早急に調べたいと思います。自分もドミトリーにしようかと思ってました。

パッと見ると中国や韓国を経由するのが安いようですがあめどさんもそちらを利用しているのでしょうか?
> たっちゃん@生協店員 さん

最初のコメントに書きましたが、「価格」は「所要時間」や「快適性」とトレードオフです。
ですから、目的地に着くまでの時間がかかる方が、つまり、直行便より経由便の方が価格が安いことは一般的です。
おまけに、人件費を考えてください。あとは、お分かりでしょう。
私も韓国系は利用したことがあります。食事もおいしかったし、快適でした。
そのほか、台湾系なら使ってもいいな〜とは思っています。
ですが、中国やロシアの共産圏経由はごめんです。
便が遅延・欠航になっても説明がなかったり(というか係員が事情を知らないから)、ロスバケの可能性が高いと思われ、かつ、荷物の積み込みを間違ったとしても、本当に手元に帰ってくるかは疑わしいと私は考えているからです。
確かに私の勝手な考えかもしれませんが、私の「費用対効果」では、いくら安くてもそんな可能性が高そうだと私が考えている航空会社はお断りだということです。
(つまり、主観なんですよ。)

そのほかに安いのは東南アジア系(タイ航空やマレーシア航空)や、中東系(カタール航空やエミレーツ航空)です。
東南アジア系はロンドンへ向かうのに、一旦、南へ向かわなければいけないわけですから…、そういうことです。
中東系は乗継時間が短いならメリットがあると思いますが、女性の一人旅にはオススメできません。
(私の感覚ですけどね)

確かに「パッと見」、上記の航空会社は安いかもしれません。
ですが、本当に、その航空券は購入できますか?
(つまり、残席の確認をしましたか?ということです)
日本初の国際便は、安い席からバンバン売れていますよ。
テレビや新聞で「不況」と声高に叫んでいることが、バカバカしくなるほどです(笑)
たっちゃん@生協店員さん>>

あめでおさんもおっしゃる通り、検索サイトでいかにも「航空券ありますよー」的に表示されてても結構もう売り切れてること多いので、なるべく早く問い合わせた方がいいかもですよ!
ちなみに表示されてる値段プラス手数料・燃油サーチャージ・空港使用税とかが別途かかってくるので想像より意外と金額上がりますあせあせ
ちなみに燃油サーチャージは航空会社ごとに値段が違います。
だから航空券自体が安くても、トータルにすると「あっちの方が安かった〜」なんてことも。

あたしも貧乏旅行の時ひたすら安い航空会社を探して、よく使ってたのがコリアンエアとアエロフロート(笑)でもその当時は本気でやばかったですけど、アエロフロートも結構ましになりましたよ!空港も新しくキレイになったし!!
ちなみに遅延したりでの説明がないのは共産圏に限ったことではないです。
ロスバゲもアリタリアやエアフラの方が多かった時期もあるくらい。

中東航空会社(カタール・エミレーツ・エティハド)あたし的にはおすすめです!
たぶん燃油も比較的安いんじゃないかな。
ただ路線によっては乗り継ぎ時間がめちゃめちゃ長い!深夜or早朝に5時間乗り継ぎとか(笑)
中東のイメージでもしかしたら危なかったり女性は。。。って思うかもしれませんが、
全然そんなことないです!
もちろんノースリーブ・短パンでうろうろしてたらアレですけどね。


とりあえず、航空会社で選ぶか安さを優先するか。。。
ちょっと不便でもトラブル起きても大丈夫なら、安い航空券片っ端から問い合わせてみるのがいいですよー。ホント「売り切れ」とか書いて欲しいって思うくらい意外と残席ないこと多いですから。。。


お二人とも丁寧な返答ありがとうございます!
言われている通り安いなと思った航空券はほとんどなくなってます><

経験では全てを含めた金額でヨーロッパ往復しようと思ったらいくらぐらいかかりますかね?
たぶん航空券をとる時期が違うと思いますけど参考までに教えてください!
> たっちゃん@生協店員 さん

これから手配の航空券なら、10万円台前半で見つかったら、「即買い」くらいの勢いだと思います。
たしかに、後から1万円くらい安いチケットが見つかったりもすることはするかもしれませんが、とにかく「確定すること」に重点を置かないと行かれませんよ。
パリへ行くなら、オープンジョーのチケットを取った方がいいでしょうし、行かないなら単純往復のほうがいいだろうし、そこらへんも、さっさと決めた方が良いと思います。

旅の予算については航空券の価格以外にも、その方がどのように旅を進めるか、買物をどれくらいするのか等によりますので難しいのですが…。

私の場合は、
宿泊:ドミトリー
食事:朝は自炊or朝食付きの宿、昼:外食、夜:2日に1回程度のペースで自炊
観光:美術館、博物館を中心に、そこそこ入場
買物:ブランド物は買わないけど、気に入ったものはそこそこ購入
現地での移動:2〜3日に1回は中距離移動
くらいのペースで、東欧・南欧で、1日あたり7〜8千円(予備費含む)です。
(航空券代、日本国内の移動費などを含まず)
イギリスなら費用がもうちょっとかかるので、同じペースで旅をするならば、1日あたり1万〜1万2千円ってところですかね。

もちろん、あくまで目安ですので…。
> たっちゃん@生協店員 さん

「10万円台前半」というのは、〜13万円程度ってことです。f(^-^;)
海外旅行ブログ運営しています。
東欧情報が中心です(ウクライナ、ブルガリア、ルーマニアなど)
もちろんそれ以外の地域の日記も書いています。
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ちょっとマイナーな国旅行記
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ドイツフランクフルトではドイツのパスポートをもってないとSIMカードを購入できない店と日本のパスポートでSIMカードを購入してiPhoneを利用できる店がありました!
https://youtu.be/d1V8ejPP7AI
ドイツの動画を撮影してきたのでこれからどんどんアップしていきます!
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