「生物とロボットに差はない←論破できる？」というスレッドがまとめられていました。
差はないので論破の必要はありませんけれど。
興味がわきませんか、どうして差があるとしなければ気が済まない人たちがいるのか？
私たちは高機能なメカに過ぎないのは自明なんですけれど、認めないことで裸の王様やってるほうがいい、という人が一部いるようなんです。
http://world-fusigi.net/archives/7779385.html
◆
1: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:22:10 ID:62b
自己複製機能とか代謝機能はないけどそれ以外は大差ないだろ
人間とロボットの違いは回路の複雑さだけって言う唯物論あるけど
http://world-fusigi.net/archives/7292122.html
2: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:23:03 ID:MdE
自我がないじゃん
4: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:24:49 ID:62b
>>2
なぜないといえるのか
そしてなぜ生物にはあるといえるのか
どちらも単なる思い込みだろ
3: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:23:55 ID:nQd
生物の条件を言ってみろ
7: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:25:52 ID:62b
>>3
明確に定義されてるわけじゃないぞ
5: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:25:02 ID:4r0
いや、むしろ自己複製と代謝が大きな違いだろ
10: ジャスティス向井◆iJpcNkWL5U 2014/12/29(月)16:27:03 ID:fPJ
感情の有無
11: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:28:56 ID:62b
>>10
ロボットに感情がないってのは完全に思い込みだろ
23: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:38:03 ID:bla
ロボット何か教えられなきゃ出来ないやん
人間は自分で考えられるやん
25: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:41:42 ID:62b
>>23
人間だって教えられなきゃ何にもできないだろ
30:
http://www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/ 2014/12/29(月)16:44:39 ID:AG5
>>25
人間は、例えば歩くを教わるのに、どの筋肉をどの程度の力を加え、
どのタイミングで動かすか、事細かに教わってるか？
33: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/29(月)16:46:30 ID:62b
>>30
遺伝子というプログラムに刻まれたことをそのままやってるだけじゃん
ロボットだってプログラムしとけば勝手に歩くよ
◆
（超耳）
まとめスレッド内は愚にもつかない検討の甘い意見ばかりの印象です。
例によってコメント欄を保存しますね。
まとめ管理人によって取捨選択されて「いない」ので、まともな意見の割合とかも参考になると思うのです。
◆
コメント
1 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:06 ID:zOQSdxFk0*この発言に返信
生命と機械は同じだね
生体の代謝も自己増殖も意思で行っている訳ではなく
意思や思考と関係なく、機械のように制御されているだけだから
2 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:14 ID:PvWANWXo0*この発言に返信
代謝機能はないけどって言ってる時点で自分で自分を論破していますね
3 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:23 ID:bzRpaoPj0*この発言に返信
自分にとって不利な要素を全部外した上で、この条件なら一緒だよな！ってアホだな
4 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:32 ID:sf2D7yQm0*この発言に返信
代謝（自己修復）も自己複製もやろうと思えば出来るでしょう。採算性と実用性無視すれば。
そんじょこらのアメーバだって生物なんだから、思考能力の有無はさほど関係ない。
生物だって細かく見ればロボットだよ。遺伝子とか言う凄まじい情報量のプログラムがあって、それで制御される億単位の種類のタンパク質で構成されてるだけで。
5 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:37 ID:zsm.lFdX0*この発言に返信
ロボットに自我があろうがなかろうが生きていないだろ。自我がある=生き物 という前提自体間違い。
6 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:41 ID:zsm.lFdX0*この発言に返信
肝臓を機械で代用できないくせに何がロボットは生物だよw機械が生物の代わりになる事は現時点では不可能。よって生物は生物、機械は機械。
7 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:53 ID:qeJie7z60*この発言に返信
境界はない
だけど生物とロボットという言葉で区別していることが差だよね
8 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:54 ID:sym34DEy0*この発言に返信
馬鹿｢漢字！！｣
9 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:57 ID:KgFsjlmV0*この発言に返信
※1 自分の意志と無関係に子供が出来てたら今頃少子化とかで悩んでねえだろタコ
10 不思議な名無しさん :2015年01月30日 13:22 ID:CFs7Zzos0*この発言に返信
※5
生きてるって何？アメーバは生きてる、原始の原核生物も生きてる。じゃあ自己増殖と変成を繰り返したRNAworldのRNA達は生きてる？細胞内のミトコンドリアは？
細胞内の仕組みは一個一個は化学と機械（といってもナノマシンレベルの大きさ）だよ？フラスコで再現出来る。それと生きてるの違いって何？
11 不思議な名無しさん :2015年01月30日 13:24 ID:CFs7Zzos0*この発言に返信
※6
生物とロボットという話題で肝臓と腎臓と心臓になんかちがいがあるなら教えてくれ
12 不思議な名無しさん :2015年01月30日 13:31 ID:wtQFzwlX0*この発言に返信
ロボットと生物は、良く似ているよ。
自己複製機能や 代謝機能を備え、タンパク質素材で、体内に菌類やバクテリアを飼い共存し
て、予想外な行動や 感情表現が出来るようになれば、ほぼ一緒。
13 不思議な名無しさん :2015年01月30日 13:33 ID:CFs7Zzos0*この発言に返信
それはもはや生物ではなく人間なのでちょっとレベルが違いますね…
なお実際は大腸菌をタンパク質合成工場として利用してる模様。まあ水力発電みたいなもんだ
14 不思議な名無しさん :2015年01月30日 13:53 ID:tHYRjuJI0*この発言に返信
>自己複製機能とか代謝機能はないけど
>>1で終了するのやめてもらえませんかね・・・
15 不思議な名無しさん :2015年01月30日 14:55 ID:F06V24dw0*この発言に返信
生物の定義って細胞分裂することだろ
16 不思議な名無しさん :2015年01月30日 15:01 ID:JREk1VlX0*この発言に返信
人為的に同じものを複製できない時点でまったく異なる
クローンにしてもオリジナルと同じように育つとは限らないから画一性でいえばロボットは信頼性や安定性で有利
17 不思議な名無しさん :2015年01月30日 15:13 ID:Z6hU.KPa0*この発言に返信
みえるひとって漫画を思い出した
◆
（超耳）
今コメント欄に書かれている意見はこれで全部。
なんだー、やっぱりまともな意見のほうが多いや。リテラシー高いな、強要あるなあ、みんな。
＞7 不思議な名無しさん :2015年01月30日 12:53 ID:qeJie7z60*この発言に返信
＞境界はない
＞だけど生物とロボットという言葉で区別していることが差だよね
簡潔にして完全だと思います。
「ここできっぱり分けられる」という境界を設定することは不可能ということですよね。パーツに有機物を使っているかどうかとかも、あくまで割合の話ですしね。
そうそう、わかっている人が大半だからいう必要もないっぽいんですけれど。
「感情がある」という論拠をまとめ内では持ち出す人がいましたね。
自分の内部で化学物質の分泌や電気パルスによって起こる反応があります。私たち意識の主体（脳と言い換えていいと思います）がそれを自分で観察するとき感情だと認識されるんですよね。それだけ。だから機械にもそういう機能を持たせれば感情なんてたやすく再現できるに違いありません。
私たちは高機能な機械です。
でもどうしてそんな単純な事実を認められない人がいるんだろう、ということが気になります。
恐ろしいなあ。
私たちはこの頭蓋からだけは、一歩も外に出ることがかなわないまま生涯を過ごします。
だから自明なことも認められない不自由な世界を頭蓋内に構築した人は永久にそこから出ることはできません。
敷衍してみると、どんな人でも五十歩百歩の状態なんでしょうね。
じつに単純なことも理解したり知覚したりできない世界をしか私たちは与えられていない。
他人のことならばこんなにも「ああ、恐ろしいほど狭い庭で生きている生き物だ」とわかるのに。
自分の庭をほんのちょっとでも広くしたいと願う人ばかりだと私は信じたいのに。
なぜか頑なに狭く狭く閉じこもる人もいる。
最初にたまたま立った場所から半歩ほどすら動かない、狭い狭い庭の住人が、いる。
感情のままに、遺伝子による操作のままに、判断など少しもなしに「そう思い込みたいから思い込みを維持するのだ」というヒトもいる。
ヒトとして生まれたというのになあー。
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