口で言ってもわからないので、有料化＝罰を与えたわけですね？

罰があれば、効果的に人は動くという良い例なのではありませんかね。
世の中には、話せばわかる人は無論います。
ですが、話しても分からない人も居るわけです。

コロナ禍中、日本は要請＝話だけで鎮静化まで持っていきましたが、先進国と呼ばれる国を含めた諸外国では、罰則を設けて、人々の行動を抑制したわけです。
そういう意味では、日本人は、理を解いて説明すれば、従う民族なんです。
ですが、一方ではそうじゃない方々もいらっしゃたわけですよね。
持論を展開し、従わない方々や、従わない方々を見て追従する方々。

結局は、説明を受けて理解して行動する人達が、割を食うわけですよね。

このゴミの問題一つとっても、同じことが言えるのではありませんかね？
以前、家内と犬とで生活していた際、割と自炊が多かったのですが、その時に出していたゴミは、コンビニ袋1つ分くらいでした。
まぁ、野菜くずは、うちの犬が嬉しそうに食べるので、その分ゴミが減ったのが大きかったとは思いますがｗ
ただ、ゴミが出ないような工夫をして生活している方々からすれば、有料化によってゴミが激減しましたと言われると、え？？と思ってしまうわけですよね。
減らせるゴミを無料の時にやっていれば、有料化になってならなかった。あるいは、先延ばしにできたのかも知れないわけですよ。
ですが、ゴミを減らすのにご協力ください。ごみの最終処分場がパンクします。と言われても、お構いなしにゴミを出していた方々が、多数いらっしゃったわけですよね？

ゴミを捨てるのは、多くは大人なのでしょう。
その大人ですら、口で言っても聞く耳を持たず、有料化＝罰を受けると従うわけです。

この構図を学校に当てはめれば、何が行われているのか、よくわかると思うんですよね。

口で言ってわかる子は、従うわけです。
口で言っても分からない子は、従わないわけですよ。
口で言ってわかるけど、罰則が無ければ、楽な方、楽しい方に流される、その他大勢が居るわけです。

口で言っても分からない、罰が無いと従えない人達が、好き勝手にやって、従える子が、馬鹿を見ているわけですよね。
挙句、それらを規制するのに、やっている子、やっていない子に対して、「平等に」新たなルールを科すわけです。

これ、平等なんですかね？
私には、とても不平等な事に見えるんですけどね。

ですが、この手の平等を平等だと言っているのが、日本人なんですよね。

ゴミの有料化も同じ事なのではありませんかね？
ゴミ袋を割当制にして、その割り当てを超えたら有料化にすれば、私は平等だと思うんですけどね。無論、割り当てには、家族構成を加味する必要がありますよ？
ですが、そうれもしなければ、ゴミを出さない工夫をしてきた方々に対して、とても不平等な話になるのではありませんかね？




■有料化20年でごみ激減　日本一“ごみが少ない街”八王子で聞いた“袋代節約術”　23区でも有料化検討【Nスタ解説】
(TBS NEWS DIG - 09月19日 22:33)
https://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=266&from=diary&id=8026318

広がる家庭ごみの有料化。今は無料の東京23区でも検討されています。すでに有料化された街では「少しでもごみを減らしたい」と、日本一ごみの排出量が少ない街を取材しました。

【写真を見る】有料化20年でごみ激減　日本一“ごみが少ない街”八王子で聞いた“袋代節約術”　23区でも有料化検討【Nスタ解説】

最終処分場はあと23.4年で限界…23区でもごみ袋有料化検討
熊崎風斗キャスター:
東京23区でも、家庭ごみの有料化が検討されているといいます。なぜなのか、その理由をみていきましょう。

まず、1日1人あたりどれぐらいのごみを出しているのかというと、全国平均で約880gだそうです。家庭のほか、レストランなどのごみが出やすいところも全部合わせて、これぐらいの数字になっているといいます。

これが年間でどれぐらいになるのかというと、2022年の全国のごみ排出量は4034万トンで、東京ドーム約108個分です（環境省ホームページより）。3日で東京ドーム1個が埋まるぐらいのごみが出ているということになります。

さらに、全国の最終処分場は、あと23.4年で限界になってしまうそうです。

そこで、ごみの量を少しでも減らそうと、ごみ袋が有料化された市区町村は全国に66.7%あります（2022年度）。東京23区は現段階では無料ですが、有料化が検討されている状況だということです。




井上貴博キャスター:
有料化により、ごみを減らそうという意識になると思うので賛成です。ただ、不法投棄も少なからず増えてしまいそうで、その対策も並行して必要なのかなという気はします。

田中ウルヴェ京 スポーツ心理学者（博士）:
捨ててはいけない場所や、ご近所に捨ててしまうなどの不法投棄を、どうやって抑止するのかという部分はありますよね。

スカスカ禁止！ みんなの“袋代節約術”は?
熊崎キャスター:
さて、ごみ袋が有料化されている66.7%の自治体のうちの一つが東京都八王子市です。有料化されたのは2004年で、40リットルのごみ袋が10枚750円で売られています。

現状、八王子市は1人あたりのごみ排出量が日本一少なくなっています（人口50万人以上の市町村）。また、集積場から戸別収集に変えたというのも特徴ですが、八王子市ではどんな工夫をしているのでしょうか?市民の方々に聞きました。

Q.年間の出費にすると?
八王子市民（50代）
「1万円弱はかかるのかな」

八王子市民（40代）
「なんでここの市だけこんなに払わなきゃいけないのかな」

10年前に無料の地域から引っ越してきたという渡辺直子さん（40代）は、夫と娘と3人暮らしです。

ごみを出す日に心がけていることは「1袋に収めるために、いかに容量を小さくするか」だといいます。




袋代を節約するためにひとつの袋にまとめており、キッチンの大きなごみ箱を見てみると、有料の袋ではありません。なぜなら「大きい袋をセッティングしちゃうと、その容量にごみが満たなかったときもったいない」からだと話します。

つまり、有料のごみ袋がスカスカだともったいないため、集まったごみの量を見て大きい袋か小さい袋かを判断しているそうです。

有料の袋に詰め替えるときには「（1袋に）たぶん収まらないなと思うんですけど、収まるように無理矢理入れます。ギュウギュウにして、ギリギリ結べるぐらいまで入れます」とのこと。

一方、八王子に住んで4年という大学生（21）は「生ごみとかはちゃんと乾かしてから捨てる。一晩中（袋を）開けといて、乾かしてから捨てるようにしてます」と工夫を教えてくれました。

ピザの箱など、かさばるごみは袋にどう入れるのが効果的?
熊崎キャスター:
ごみ袋の有料化によって、その袋をどれだけ有効活用できるかを皆さんは考えるようになるということです。




八王子市のごみ排出量は、有料化前の2003年度は約20.7万トンで、有料化後の2022年度は約14.9万トンと、一気に少なくなっています。

八王子市も含まれる多摩地区では、2018年から最終処分場の埋め立てなしという状況になっており、明確に効果があったということです。

井上キャスター:
しかも、有料化した分を施設の修理などに回していけますからね。

熊崎キャスター:
ところで、小さくまとめるのが大変なごみがあります。たとえばピザの箱です。

節約アドバイザーの和田由貴さんによると、油汚れがあるピザの箱は、資源ごみとしては出せません。可燃ごみとして出すことになりますが、そのままごみ袋の中に入れるとかさばってしまいます。

そこで宅配チェーンの「ドミノ・ピザ」が公式SNSの動画で紹介しているのが、箱を水につけるという方法です。こうすると箱が柔らかくまとめやすくなり、キュッキュと丸められ、袋にもたくさん入れることができます。

ホラン千秋キャスター:
私の実家のほうではごみ袋が有料だったので、やはり隙間がないようにごみを入れるための工夫をしていました。

有料化によって最初は戸惑いもあると思いますが、「無駄にごみを出さないようにしよう」とそもそもの考え方が変わるなど、長期的には効果があると思います。

ごみの分別やリサイクル方法を教えてくれる便利アプリも！
熊崎キャスター:
まさに無駄をなくすということで、節約アドバイザーの和田さんは「プラスチックやペットボトルなど、資源になるものは無料で回収されます。しっかり資源ごみを分別して、有料の袋に入れるごみの量を減らしましょう」と話しています。

それから今、「トラッシュ レンズ」というごみ分別アプリがリリースされています。アプリを開き、捨てたいものをカメラで読み取ると、AIがごみの種類をすぐ判別してくれるのです。自分が登録した住所により、どういう捨て方があるのか教えてくれます。

また、パソコンのように回収できない電子機器などについては、近くにある買取店を紹介し、リサイクルの提案までしてくれます。

ホランキャスター:
ごみの捨て方の一覧表を冷蔵庫などに貼っている方も多いと思いますが、そこに書かれていなくて「これは何ごみなんだろう」と悩むことも結構あるので、そういうときにすごく便利なアプリかもしれません。

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＜プロフィール＞
田中ウルヴェ 京さん
スポーツ心理学者（博士）
五輪メダリスト 慶應義塾大学特任准教授
こころの学びコミュニティ「iMiA（イミア）」主宰

TBS NEWS DIG

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