メモ：老い

　まとめサイトさん、ありがとう。
　「老いが認められず鬱になる」というタイトルです。最後のほうではアルツハイマー病の診断を受けさせるとおっしゃっているのでそちらの疑いが濃厚なのかもしれません。
　人生を先に歩んでくださっている方がいますよね。
　私たち自身がそこに踏み込む前に、あらまほしき先達が惜しみなく警告を送ってくださっていることに気づいておきたいですよね。警告を発するつもりがない人でも、生きているだけで語っていると思います。物言わぬ石も木も水も語っているくらいですもんね。

　親が老いたときなんて言わずに、自分が老いたときのためにも、ずっと手前からならできることをしておきたいですね。

　私は私の持論を攻撃します。
「人にとって最大の環境は人（他人）である」。
　どうでしょうか、そんなことってあるんでしょうか。
　記事を読んで照らして、びくともせぬようなんで、まだ当面のあいだは持論を保持することといたします。

http://military38.com/archives/51255847.html
◆

引用元：【悲報】ワイのパッパ、老いが認められず鬱になる。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513482653/

○1: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)12:50:53 ID:QrK
仕事がないとか、家庭不和とかストレスが取り除けるのならええんやけど
老化現象は止められへんぞ…
どうすればええんや…
助けてクレメンス

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)12:52:14 ID:VvU
そんなもんはマッマの仕事やろ

○4: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)12:53:51 ID:QrK
マッマもほぼ同い年で働いててな…流石に一人じゃ無理っぽいわ

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)12:54:23 ID:1qx
運動させてみたらええ
または犬かうとか

仕事してないなら、老いが認められないんじゃなくてやる事が無くてなってる欝だろうから、何か本人を必要としてあげるのが良い

特に孫なんかいると良い

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:07:47 ID:Efn
>>5
欝になると運動も出来んくなるぞ

○26: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:09:17 ID:QrK
>>23
もう全然表でないから肌も白くなってきてるわ。

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:11:17 ID:rtH
>>26
写真はどうやろ外出るからマッマの気も休まるし太陽当たるとイライラ減るらしいで

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:12:56 ID:Efn
>>30
欝になると自分の情けない姿を人に見られるのが嫌になって外出歩けんくなるんや
ワイはメンタルクリニック行く時以外はある程度回復するまでずっと引きこもってたわ

○35: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:15:35 ID:QrK
>>32
そうなんよ。まだ働きたい言っててな…
資格まみれでおごってるフシもあるんや…俺以上の人材はそうそうおらん！お前でも俺以下や！って豪語してるんや。
うちの会社も資格なんざ若手からコツコツ教育して取らせてるわ。将来性ないやつを採用するはずないんだよなぁ…

○6: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)12:55:11 ID:QrK
犬はもういるんやけどパッパ家のこと何もしない系なんや。
まんま団塊の世代でな…

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)12:56:16 ID:1qx
>>6
ほなら掃除して貰うとか、DIYで庭をいじらせるとかええやん
犬小屋作るのでもええ運動なるし

前の仕事に関係してると、なお良いやろうな

○8: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)12:58:31 ID:QrK
家事炊事一切しない！ひたすらTV&PC。絵に描いたような関白亭主なんや。

しかし時代の流れについていけずPCは難しくなってExcelにすらキレる始末なんや
そしてワイらにもいらつきつつ接するんや。飯の時間ずれただけでプリプリイライラやぞ。ワイも疲れたわ
TVは面白くない（一理ある）っていいながら古い時代劇、刑事物垂れ流し。しかも音量デカイ（難聴入ってきてるんや）しかしBGMがデカイせいだ。お前らの気のせいだ。とこれも認められんのや

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:00:15 ID:m26
>>8
DIYは家事ではないぞ

○13: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:02:46 ID:QrK
>>8
パッパ一度ウッドデッキ作ったんやけどワイの子がそれをボロクソに叩きすぎてパッパ自信喪失してしまったんや…
すべてそこからが始まりなんだよなぁ…

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:00:12 ID:0y5
若い女の子と知り合うのが初老の男には一番張り合いになるっぽいで
不倫するとかそういうんやなくて

○15: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:03:32 ID:QrK
>>9
マッマ「不倫でもええから、しっかりした人間になってクレメンス。ワイが逝く時そばにいてくれればそれでええ」
もうマッマのほうが漢してるわ。

○11: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:01:02 ID:QrK
仕事に関係するとしたら環境系なんや。ワイも近い仕事してるからわかるけど環境系は企業からすれば儲けにならん。法令遵守の為に置いてるだけで、半分お荷物扱いやからなぁ…
そんなもんだから太陽光発電システム家につけよう！蓄電池を導入したい！静音性と断熱性を高めた蓄財を家に導入したい。とか言い始めるんや…
そんなカネはないです。

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:01:56 ID:q4J
パッパ何歳？

○13: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:02:46 ID:QrK
>>12
66や。

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:03:27 ID:fjZ
ワイのパッパは朝は早くから百姓とか山仕事して
昼飯食いながら軽くビール飲んで昼寝して
夜は近所の同世代のおっさん達と飲み会という羨ましい生活してるわ

○16: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:04:45 ID:QrK
>>14
パッパクソデカ大手企業で勝ち抜いてきた！っていう腹の足しにもならないプライドの塊みたいな人間なんや。
正直言っちゃあれやけどワイら家族からすれば腫れ物扱いせざるを得ないジッジなんや…

○17: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:05:30 ID:QrK
そして一番の問題は蹴落とし蹴落とし昇進してきた！→当然友達いない＆人間不信
もう詰んでるわ。

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:05:55 ID:fjZ
近所付き合いとかないんか？

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:05:59 ID:Lib
環境ならボランティアさせたらええやん？
地域の老人会とかに入れると荒れそうだから、地域の婦人会に顧問として入ればええ

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:06:04 ID:0y5
その年代は自分の存在を認めてもらえなくなる恐怖心が芽生えるらしいで
店員とかにキレるおっさんも同じ理由

○29: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:11:10 ID:QrK
>>20
ワイのパッパ逆や。否定されたくなくて外ではクッッソ人当たり良くなるわ。
で、家で弁慶よ。

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:21:25 ID:0y5
>>29
どっちも根っこの部分にあるんは自分の存在が否定されることへの恐怖なんやで
そういうのをカウンセラーとかが解説しとるサイトや本が参考になるかもしれんで

○43: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:22:55 ID:QrK
>>41
アイデンティティ崩壊しつつあるんか？
確かに「○○してやった」てきな家事らしきことをして褒められようとすることあるわ。
なお。
「食洗機に食器運ぶ」とか
「ルンバ起動した」とか

はぁ？ってなりそうなことしかしない（もとい、しかできない。）んやけどな…

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:29:07 ID:0y5
>>43
仕事人間やった人は職場での有能な自分ってのがアイデンティティーやってんそれが通用しなくなってしまったんやから混乱するんや
鎧を無理やり脱がされた気分やろ

○52: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:31:31 ID:QrK
>>49
まんまそんな感じや！
でも医者が言うには「薬効いてる！それが正常。これからはほんとに予防として飲ませよう。」って感じになっててな…
マッマ「余計ひどくなった」

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:09:42 ID:fjZ
イッチ家は都会か田舎か

○28: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:10:11 ID:QrK
田舎や…

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:11:21 ID:fjZ
ガチの田舎は縦も横も人の繋がりが強いから
意外と老後は寂しくないんやけどな

○33: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:12:59 ID:QrK
>>31
それが仇となってるんや。若い頃からとかに出て後足で砂かけたやつ。的な感じでそこまで周りが好意的ではないんや。
それでもなんとも上手く回ってるのはひとえにマッマとワイのおかげなのにな…

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:13:11 ID:0y5
自分が社会の中で必要とされてるって実感が必要なんやろね

○36: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:17:12 ID:QrK
またマッマにきつく当たってるってメール来たンゴ…
早くどこでも良いから就職して表に出て欲しいンゴ…

○37: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:19:08 ID:QrK
このまま引きこもり続けたらボケも入りそうで怖いわ…

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:19:30 ID:fjZ
ワイの会社で定年後の再雇用でいた契約社員のおっさんは
若手の指導員的な役割してたけどイッチのパッパにはそういうの話は無かったんか

○43: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:22:55 ID:QrK
>>38
あったんだけど運がいいのか悪いのかもっといい条件の会社が同時にオファーしてきてそっちで働き出したんよ。
で、辞めて戻ってきた。今に至る。ってかんじや。

○40: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:19:43 ID:QrK
もうワイも仕送り限界ンゴ…ワイのお小遣いまで削ってなんでこんな頑張らなきゃいけないんすかね…？

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:22:38 ID:Efn
ほんまにそれ欝か？
ワイの知っとる鬱と大分症状違うな
ワイの場合は全てに対するやる気がなくなって常に悲観的やったわ
ただ気性が荒いとかなら精神安定剤というか脳の働きを少し抑える薬とかメンタルクリニック行ってもらってきたらどないや？
効くまでに1週間とかかかるけどアレは効くで

○44: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:24:37 ID:QrK
>>42
最初の半年はそんな感じやったで。
それがイライラという感じに変化してきてるんや。

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:35:12 ID:CIa
かっこいいおっさんのライブとか連れて行けばええんちゃうんか

○60: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:36:47 ID:QrK
>>59
そういうのに憧れたくても憧れられない団塊の世代や。
素直に休みたい。って言えなかったから今の休める若者を恨む老害やぞ。
「100時間過労死なんてなんじゃくなんじゃくぅ！」って言いながら今日もテレビ見てるわ。

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:43:07 ID:fjZ
>>60
ワイのパッパの現役時代は普通に有給取って
「ワイは明日のゴルフの為に働いて来た」って感じやったんやが
仕事人間だとそういう気は起こらんかったんかな

○78: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:46:37 ID:QrK
>>72
そうあってほしかったやで。3徹して風呂入って24時間寝たら出社。って生活してたみたいや。
ワイが5歳の時、珍しく起きてるワイをみて「目…そういやちゃんとついてたんだな。」って言われたの覚えてるわ。

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:39:18 ID:CIa
おっさんじゃないと楽しめないこととか提案する線がいいと思うんだ

○64: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:39:47 ID:QrK
>>62
どういうのがあるんや？

70: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:40:51 ID:CIa
>>64
大型バイクでどっしり構えて低速でツーリングとかおっさん似合いまくるで

○74: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:43:45 ID:QrK
>>70
オットウトバイクで逝ってる事あってバイク恨んでるわ…せっかく上げてくれてるのに否定ばっかりですまんな。

○63: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:39:31 ID:QrK
若くないからもう必要とされない。っていう簡単なことを飲み込めないがゆえ仕事にしがみつく→否定されてアイデンティティ崩壊
ってもうどうやってアイデンティティ立て直させるんや…明々後日も就活に行く。とか行ってるし…その金はマッマの血と汗と涙の結晶やぞ。
足るを知る者は富むって言葉を知らんのか。

おとなしく農作業しながらイッヌと戯れてる好々爺になってクレメンス

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:40:12 ID:Bhg
ざっもレス読んだけどパッパの自業自得やね…

89: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:50:19 ID:CIa
よく考えろよ。
この状況でパッパが頼れるのは家族だけなんやで。

○91: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:51:13 ID:QrK
>>89
ぐぅの音も出ないわ。

93: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:51:26 ID:mNb
イッチのパッパは男性更年期障害っぽい感じがするな

○95: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:52:03 ID:QrK
>>93
男も更年期障害あるんか？でも66やで？

104: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:56:06 ID:mNb
>>95
男性ホルモンの減少で40代〜60代くらいで男性更年期障害ってのはあるんやで

102: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:54:54 ID:fjZ
工場は若い頃現場で歳取って出世して事務仕事やってる人もいるけど
現場の方が心も身体も楽やから現場に戻りたいわ
と言ってるおっさん達も結構いるで

○105: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:56:55 ID:QrK
>>102
ワイのパッパ、マッマと結婚する前は飽きた愛人わざと寝取らせて問題にして上司蹴落としたとか人から聞いてるしどろどろしてるやろ。出世ルートなんて…

111: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)13:59:44 ID:Bhg
>>105
すげえな…

○115: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)14:00:52 ID:QrK
>>111
酒の席の話やしワイは信じてはおらんけどどうやら真実っぽいわ。大企業の闇は深い。

162: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)14:28:25 ID:a54
鬱なんぞ病院行って薬飲ましとくしじゃないんとちゃうか
うちはじいちゃん、親父、叔父さんと全員鬱のエリート鬱の家系やけど、親父と叔父さんは薬のせいでなんとか生きてるで
ジッジは病院行かんで自害してもうたけどな

○165: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)14:34:54 ID:QrK
>>162
薬は飲んでるんや。弱いやつらしいけど。
医者「薬のお陰で鬱は収まって素の自分になれている。」
素の自分が酷かった…

昨日も
俺はまだまだやれる！まだ前線で働ける！とか言っててもう何も言えんわ

171: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)14:56:29 ID:KY5
なんか読んでると老後鬱って言うより若いときから相当人格に問題あるなパッパ

172: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)19:39:42 ID:grm
認知症も始まってるようにも思える

○173: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/17(日)23:55:36 ID:QrK
みんな色々ありがとう。
健康診断いってアルツハイマーチェック受けさせることにしたわ。
新しい検査項目とか言ってもらえばすんなり応じるやろ…

175: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)01:55:13 ID:cGE
イッチはパッパに尽くしすぎとちゃうか？
くどい電話を途中で切ることに罪悪感覚えたりなんかして
もっと遠慮なく「知らんがな」って言ってええんやで
でないとイッチがパンクしてまう

◆

（超耳）
　次の持論を攻撃します。
「人を遠ざけることが大切で、そのための技術や、なすべきことを知っておくべきだ」
　学ぶ人は、いいんです。遠ざけなくても。でも学ばぬ人のなんと迷惑なことでしょう。
　イヌネコは、いいんです。首輪をしてもいいし、檻に閉じ込めてもいい。過大な要求をしてこない。しかも「言葉を理解しない」「言葉を発しない」。メリットだらけです。迷惑な人と比べたら。
　なんでも誰でも遠ざけることができるというものではありませんよね。親なんていったらいちばん難しい問題の一つです。まとめ記事を読んで考えてしまいます。考えてしまうけれどこれという決定的な解決法はあるのだろうかという疑問も覚えます。
　どうしたって遠ざけられない人もいる。そこが人間らしいとも思います。だったら遠ざけておくべき人は遠ざけておくように振る舞わないと。
　やはり当面は持論を保持しますね。

　この親御さんに対して「自業自得だよ」と言うことは簡単です。
　しかし一度もチャンスを与えずしてその言葉で済ましてしまうことは私にはできません。チャンスを与えない人は自分もチャンスをもらえず「自業自得だよ」と言われる方を望む人なんだと思います。本当にいいの？　そう思います。
　自分の問題になってしまうと、心も閉ざしてしまうものでしょうね。目をそらして耳を塞いだしまうものでしょうね。この親御さんのように。
　そうなるずっと前からだったら、老いることとか、いろんなことに受け入れる心を持てるんじゃないかなと思います。いつかいろんなことができなくなる自分をイメージできるんじゃないかと思います。

　家族を大事にしておくこともね。
　この親父さん、奥さんもお子さんも根気よくつきあってくれる善人に恵まれていますよね。その幸せを自分で手放す方に全力で向かっている。そういう風に見えます。

　学ばなかった人が語る、言葉では表れてこない警告を、ひとつ覚えておきたいものだなあ。
　コメント欄（画像３）がわりとどうしようもないんですけど、学ばない方を選んでいますね。パッパさんの後継者へと雪崩を打つ人たちに見えますよね。目を開いていながら、どうして学ばないの？　誰かがもうすでに何百ぺんも言った言葉を録音再生のように繰り返すのって意味があるの？