メモ：南沙諸島、イージス艦ラッセン

　メモします。
　Yahoo!ニュースと、まとめサイトさんから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151028-00000001-mai-int

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　【ワシントン和田浩明、北京・工藤哲】米海軍のイージス駆逐艦が南シナ海の南沙（英語名スプラトリー）諸島で、中国が埋め立てた人工島から１２カイリ（約２２キロ）の海域内を航行したことに対し、中国政府は２７日、軍艦２隻で追跡・警告したことを明らかにした。中国は「主権を脅かすものだ」と強く反発しているが、米国は同様の作戦を数週間から数カ月続ける方針を示し、米中間の軍事的緊張が高まっている。

【イメージ図】米軍、南沙で何をするの？

　米海軍による「航行の自由」作戦で派遣されたのは横須賀基地配備のイージス駆逐艦「ラッセン」で、中国が岩礁を埋め立てて造成したスービ（中国名・渚碧）礁の１２カイリ内を航行した。国防総省当局者はロイター通信に対し、作戦は２〜３時間に及び、中国が埋め立て工事を進めるミスチーフ（中国名・美済）礁周辺も含まれると明らかにした。

　中国外務省の陸慷（りく・こう）報道局長は２７日の定例会見で「中国の主権と安全上の利益を脅かす」と米国を批判し、「中国の関係部門が米国の艦船に対して監視と追跡、警告を行った」と説明した。また、「あらゆる国の挑発を含む行為には海空の監視を継続し、一切の必要な措置を取る」と、譲歩しない姿勢を改めて示した。

　中国国防省の楊宇軍報道官は２７日、ラッセンを追跡した艦船が中国版イージス艦とされるミサイル駆逐艦「蘭州」と巡視艦「台州」であると明らかにした。

（以下略）

◆

（超耳）

　第三次世界大戦も未来の分岐延長線上に見据えてニュースを追いたいですよね。
　主義主張も大事だけれど、それ以上に為政者の能力が大事な局面だと思います。日本の為政者は大丈夫かなあ？　アメリカの為政者（今はオバマという人ですよね）は大丈夫でしょうか？　中国……がマトモならそもそもこうなっていないと思います。

アメリカvs中国が現実的になってきたな
http://military38.com/archives/45827705.html

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6: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:49:01 ID:fPe
中国がアメ艦にレーダー照射までは自体進むと予想

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:49:32 ID:neV
>>6
日本相手ならともかくアメにそれやったら即時反撃食らうぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:50:16 ID:fPe
>>7
今の中国は図に乗ったただの面子馬鹿だから

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:50:08 ID:izg
中国は国民に中国強ぇ日本にもアメリカにも負けねぇと国民にメディア使って喧伝してるから局地的な敗戦でも崩壊必至
だから武力衝突避けたくて必死

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:50:12 ID:b7b
ないない
アメリカは中国と平和共存を望んでます
てかそうであって欲しいわ
戦争は勘弁

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:51:18 ID:xRX
アメリカがここんとこ急に動き出したのは何なんだろうな？

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:51:43 ID:fPe
>>12
予算と選挙

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:54:56 ID:xRX
>>13
それにしちゃ相手が中国てのはどうなのかと思うな
もうちょっとやり易いとこ探せばあるんじゃないのかと

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:55:30 ID:m9T
>>15
有権者が対中国を望んでるからアピールが必要

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:56:19 ID:fPe
>>15
国外のアメリカ離れをなんとしても
選挙では強いアメリカ再び論がね

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)11:58:50 ID:xRX
>>16
アメリカ世論てそんなの望んでるかな？
>>19
＞国外のアメリカ離れをなんとしても
TPPとかの勢力圏を誇示したいみたいな感じかね
選挙はあるかなと思うが中国相手か

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)12:03:50 ID:izg
武力衝突起きたら中国所有のアメリカ国債チャラだからな

ドルペッグ廃止するだけで中国経済殺せたのに泳がせてたしそろそろ中国経済の限界が見えてきたから最後に美味しく戴くつもりなのか欧州と結んでアレコレやってるのが目障りで我慢の限界越えたのか

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)12:06:58 ID:79n
>>24
両方じゃないかねぇ
ＡＩＩＢやら英国との蜜月やらめんどかったんじゃないの
あと人民元国際通貨化とかさ

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)12:07:39 ID:i8L
あとはどうやって中国に先に仕掛けさせるかだな

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)12:09:10 ID:xRX
>>27
仮に末端が暴発しても中国なら回収できるんじゃね
メディアから何から何まで握りつぶすくらいの権力はあるでしょ

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)12:13:32 ID:izg
あとは中国とアメリカが武力衝突となれば日本も無関係じゃない
世界の警察アジア出張所の業務を負担せざるをえない状況になってくるだろうな

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)12:23:55 ID:izg
おだてて気に登らせた豚がそろそろ落ちそうなのでBBQの準備に取り掛かっただけの事だよ

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)13:58:32 ID:B9e
将来的にいつかアメリカが中国と対決すると考えるなら南沙で叩いた方が周辺国の支持も得られるし色々お得なんだよ

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:02:28 ID:fja
なんか勘違いしてるのいるがただの威嚇だろ
ぶっちゃけアメリカは経済的な観点から言わせるとかなりな蜜月関係なんだから真に戦争をやる可能性は低いだろ
冷戦時代のソ連と大きく違うのは米中関係が深いところ。これが中国脅威論の本質

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:02:45 ID:b7b
>>49
これ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:10:35 ID:B9e
>>49
なんでアメリカ視点しかないのかね、中国が常識的な行動とればの話でしょ

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:03:46 ID:JYE
中国の一番大事な面子が…ｗ

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:04:10 ID:jhg
中国やべえ中国ヤベェと歴史の中で騒ぎになった時代は何回もあったが
蓋を開けてみると国内が混乱しすぎてて戦争どころじゃなかったことしかない

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:22:20 ID:IDo
軍事的に反撃すれば即支那崩壊
スルーしたら徐々に支那崩壊

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:22:25 ID:MLq
日本全土を射程に収めたミサイル（非核）と自衛隊だけでは対処できないレベルで近代化と軍拡している中国軍
越えてはいけないラインを越えて領土拡張を試みているのに安倍政権やアメリカに牙を剥く左翼は理解できない
そろそろみんなで中国にストップをかけないと戦争か服従かしか無くなる
アメリカはラストチャンスだと思ってあの海域の自由を守る為にアクションを起こした
中国だって経済が大事だから今なら矛を収める可能性が高い

100: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:40:01 ID:b7b
南砂諸島とかどうでもいいじゃん
他国の領土問題には首突っ込まないようにしようぜ

104: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:41:52 ID:Ooc
>>100
日本の商船がたくさん通ってるので重要なんですが

114: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:51:11 ID:oR4
あの海域でやりすぎたんだろう中国は
しかも周りの国とも話し合う気はなさそうだったし

116: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)14:55:03 ID:zgA
>>114
やりすぎてない場所何てないよー

120: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)15:05:41 ID:oR4
米国これトップニュースだな
哨戒機や潜水艦まで用意した話出てるけど結構本気だったのか
今後も継続的に続けるとのこと

121: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)15:07:10 ID:V1A
>>120
続けないと既成事実化が進んでしまうからね
中国が何らかのサインを出してくるまでは続けるんじゃない？

122: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)15:08:08 ID:MLq
南沙諸島とかどうでも良いってあそこが中国の支配下に置かれたら迂回しても何しても影響は甚大
基地を作ろうが何しようが自由に航行できる権限だけはアメリカや日本が確保しないといけないけど
諦めるという選択肢もないわけではないがベトナムやフィリピンや東南アジアの中国支配が更に進むので
将来的にはもっと大変な事態が待ってる

131: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)15:42:00 ID:LVr
勝手に埋め立て軍事基地作る事自体が国際法違反なんじゃね

142: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)16:03:31 ID:OGp
ぶっちゃけ、中国人でも地図上のあの歪んだ領海見たらおかしいって思ってるよ。
でも、おかしくても利益になるなら何でもやるのが中国の怖いところ。
韓国と違って、自分たちが間違ってるのを知ってても得するならゴリ押しする。

144: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)16:07:52 ID:OGp
よく中国に
「自分たちがおかしなことやってるの気がつかないの？」
っていう非難をしている人がいるけど、これは見当はずれも甚だしい。
彼らは自分たちがいちゃもんつけたり、道理にないことをしているのを分かってて
それでも得するからやっているんだから、道理を説いても全く意味が無い。
それより、自己の利益を追求し過ぎると孤立して、長期的に見て損をするという
損得勘定の方面から説かないと、中国人は聞く耳を持たないよ。
その意味で現状、中国に引かせるほうが得だと思わせるような提案や圧力を
かけられる国も組織もないからこうなってるだけ。

◆

（超耳)

　若いレス番号ばかりなのに冷静にまともに話が進んでいる不思議。
　たまに私はネット民のリテラシーや論理能力を軽く見積もっているときがありますよね。ダメ超耳ダメダメ超耳。（チキ・チキ・バン・バンの節で）

　最後の２つ>>142,144がちゃんと分析してくださっているなあと感じます。

　20世紀の課題であった「最大権力の抑止」はいまだにちっとも解決できない課題ですなあー。

　共産主義国家たちもたったのそれっぽっちがそれぞれの国内でどうにもならなくてあのざまですしね。最初からわかっていたはずのことなのにまったくあの人たちったら（ぷんぷん）。
　それはともかく。
　国際社会という最大範囲では抑止はかなりむずかしいのはわかるのですが。
　ただひとつ「最大権力の抑止」をだけ解決すれば人類の滅亡も数百年規模で遠のくんだろうにな、と思います。
　人類にムリならスカイネットがやればいいというのはイヤなんだい。（映画『ターミネーター』の未来はイヤだな、という話です念のため）

　今は認めたくないことですが核兵器とそれの使用による全惑星規模での無理心中のリスクが抑止の機能を果たしている現状ですよ。嫌なものに頼っているし、過ちによる終焉をつねに警戒し続けるという終わりのない苦しみの方法なんですけれどね。

　いつも国内事情がのっぴきならなくなった国家が踏み越えてはいけないラインを踏み越えてきます。歴史ってそうでしたよね。
　あの映画から30年後の未来ですよ2015年って。





未来に戻ってもちっとも進歩していなくてびっくりアンドがっかりだよドク。