言われた側がどう思うかの問題でしょ？

ＴＶの向こう側の話なので、どうでも良いのですが、世の中には頭の具合が残念な人達が居らっしゃることを念頭に置いて頂きたいものです。
芸人が芸として見せる分には芸なんですよ。
言う方も言われる方も対価を得てやっている事なんですから。

イジリとイジメを同一線で語るのなら、ちゃんとそこを言わないとダメなのでは？

僕達は、お金を貰ってやっているので、それが何であれイジメでは無いんですよ。
イジラれる側も、イジル側もお金の為にやっているんですから。

と。
見ている側が面白いと思うかどうかは別の話ですけど。
現実社会に置き換えた場合、同じような感覚でそれ行っている、或いは、行ってしまう事もあるのでは？

面白いから。
周りにウケるから。

と、何の罪悪感も無く、同級生をイジル事もあるのでは？
イジメは、いじめる側がどの位の割合で悪意をもって行われているのでしょうかね？
今のイジメは、そこに悪意が無いから質が悪くなっているのでは？
イジメられた側も、相手に悪意が無いから始末に困っているのでは？

イジリは悪意が無いから許されて、いじめとは違うという言い方は、如何なものかと思いますよ。
表面上がいじめと同じだから問題なのがわからないのですかね？
その内情をイジリの最中に解説でもしてくれるのですかね？
一層の事、それが判らない馬鹿はＴＶを見るな位言ってもらわないと困っちゃうと思うんですよ。

仲間内の軽る口で始まったイジリが、そういう弱い立場だと周囲に認知されエスカレートしているケースも少なくないのでは？

芸人は、芸を見せていれば良いんだと思うんですよ？
それが、何を勘違いしたのか、世の中について語り出すから始末に負えないのではないのでしょうかね。
何故、芸人が社会問題について持論を言い出すのですか？

馬鹿は馬鹿であるがゆえに、言葉に乗っかっちゃうんですよ。

イジリは悪意が無いから許されるんだって。

少なからずこういう馬鹿が居るんです。
その事を理解しているのでしょうかね。

還暦以降の芸人で、社会問題について自ら語っているのは、西川きよし位なのでは？
大坂のおばちゃん芸人は、大坂のおばちゃんのノリで話しているので別にさせてもらいますけどｗ
彼は、元政治家ですから、自分の発言に責任が伴う事を知っているわけですよ。
ですから、慎重に言葉を選んで発言していますよね？
タモリ、たけし、さんま辺りは、ふられれば話はしているようですけど、自ら社会問題に言及したりしていませんよね？ネタとして扱うのは別ですけど。
自分の言葉の影響力を理解しているからだと思いますよ。
不用意な発言が与える影響と、自分にそれを語る資格の有無をわかっているんだと思いますよ。

私を含めてネットで書き込んでいる人達は、世の中に何の影響力も持たないその他大勢なんですよ。
だから、好き勝手なことが言え、好き勝手に書き込めるんです。
それを発言力のある人がやったらダメですよね。
影響力が格段に違うんですから、少なくとも社会性のある内容については、考えて言葉を選んで言うべきですよ。
仮にそれが台本通りの発言だったとしたならば、仕方が無いのですけどね。

何れにしても、イジリもイジメも同じですよ。
どちらにしてもＴＶの向こう側で行われる限り、対価の得られるお仕事なんです。
敢えて、大人の理屈でいうのであれば、一般社会で、それで食えるだけの対価が支払われているのであれば、そういう仕事なのですから、それはイジリであってもイジメであってもやれば良いんですよ。
ただ、それが仕事である以上、受ける側は選べるんです。
嫌な仕事は断れるんですよ。
求める対価を得られず、断る事も出来ない状況は、一般社会では、下請けイジメとされ、下請け法違反で罰金を含む罰が与えられるんですよ。

イジリは良くて、イジメはダメという理屈は、一般社会では通用しない理屈なんです。
何が良くて何がダメかは、それを言われた側が判断する事で、言う側が推し量る問題では無いんですよね。
仮に、言われた側が不快の念を言うのであれば、言った側が誤るべき話なんですよ。
ただ、受け手の側の許容が自分が求めているより遥かに小さい場合、話すことが出来なくなるわけですから、自然と距離が出来てしまうのは仕方のない事なんですけどね。





■ロンブー淳の「イジリ論」が大反響　いじめとの違いは？
(AERA dot. - 09月14日 11:30)
https://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=173&from=diary&id=5788532

　9月10日放送の「ロンドンハーツ」（テレビ朝日系）で行われたのは、田村淳らが深夜に悩みを抱えた芸人の家を訪れ、彼らの相談に乗るという企画だった。

　最初に訪れたのはにゃんこスターの自宅だった。男女コンビのにゃんこスターは現在、一つ屋根の下で同棲している。だが、アンゴラ村長がスーパー3助に不信感を持っているのだという。家で仕事の話をするのを嫌がる、束縛が激しい、というのがその理由だった。スーパー3助が心を入れ替えなければ同棲を解消することにする、という結論が出てこのパートは終わった。恋愛関係にある男女が一緒に暮らし、コンビとしてお笑いを続けていくことの難しさがあらわになっていた。

　抱えている悩みがより深刻だったのは、次の訪問先であるお笑いトリオ・我が家の坪倉由幸の方だった。坪倉はトリオとしての仕事が激減していることに危機感を覚えていた。メンバーの1人である杉山裕之とも大喧嘩をしてしまい、それ以来単独ライブを行うこともなくなった。

　喧嘩の主な原因は杉山の酒癖の悪さだ。酒を飲むと暴力をふるったり説教をしたりすることもあり、芸人の間では鼻つまみ者になっている。何度もトラブルになっていて、番組内で禁酒を宣言したこともあったが、誓いは守られていなかった。坪倉も酔っ払った杉山に殴られたりタバコを投げられたりしたことがあった。

　途中から我が家の杉山と谷田部俊も加わり、話し合いが行われることになった。杉山は酒癖の悪さで失敗を繰り返していることを反省しつつも、坪倉が自分をイジった後でフォローをしないことに不満を漏らした。イジった後でウケなかったときにフォローもしないとただの「悪」になってしまう、と語った。ここで、話を聞いていた淳が杉山を諭すように持論を述べた。

「悪じゃないんだよ。それは俺も何度もあるけど、亮にいろいろ仕掛けて上手くいかなったこともあるけど、俺のスタートは悪じゃ絶対にない。坪倉もただの悪意だけで人をイジるなんてしないよ。このバラエティの現場において、何か仕掛けるときは『うまくいけ！』とか『面白くなれ！』っていう思いを込めたイジリしかないよ。で、うまくいかなかったから悪になるんじゃなくて、うまくいかなかったらそれを反省して次に生かすしかないよ。それは悪にはなんない」

　バラエティ番組でまともなことを熱く語ってしまったことに照れた淳は「俺、こんなことを言うためにロンドンハーツやってるわけじゃない」と付け加えた。FUJIWARAの藤本敏史もカメラに向かって「亮、聞いてるか？ ええこと言ってるぞ」と言った。

「芸人が芸人をイジるのは悪意からではない」というのは、お笑いの世界では基本中の基本にあたる。むしろ、杉山のようにキャリアの長い芸人がそれを理解していなかったことが不思議なくらいだ。自分ばかりが責められている状況で何とか反撃しようと考えて、うっすら感じていた不満が思わず漏れてしまっただけなのかもしれない。

　ネット上の番組の感想などを見てみても、淳のこの発言に対する称賛の声が相次いでいる。淳の主張は、芸人全体の意見を代弁したものと言っていいだろう。芸人が他人を貶めるようなことを言って笑いを取る「イジリ」は、表面的な行為だけを見れば「いじめ」と大差ない。だが、内実は大きく異なるのだ。

　芸人とは、観客を笑わせることだけをどこまでも追求する仕事だ。一般的には他人の悪口を言うのは悪いことかもしれないが、芸人同士でそれが行われる場合には、誰もがそのことで笑いを生み出そうとしている。結果的にウケてもウケなくても、それ自体は笑いを取るための正当な行いであるということになる。

　坪倉は杉山に対して、酒をやめるかお笑いをやめるかの二択を迫った。だが、杉山が出した結論は「一度に3杯しか飲まないと誓うから酒を飲ませてほしい」というものだった。坪倉は「ダサい」と吐き捨てるようにこぼしたが、いったんそれを妥協点とすることになった。

　芸人が芸人をイジるのは悪意からではない。柄にもなく淳が熱く語った言葉は、アルコールに蝕まれた杉山の心を動かすことができたのだろうか。（ラリー遠田）

【おすすめ記事】ロンブー淳が「いずれ独立したい」とお騒がせYouTuberに吐露


AERA dot.

ロンブー淳が「いずれ独立したい」とお騒がせYouTuberに吐露〈dot.〉
番組出演自粛のロンブー淳 意外なクレーマー体質〈週刊朝日〉
闇営業騒動で需要が高まる「ホワイト芸人」たちの名前〈dot.〉