メモ：ガラスに向かって「どうして私の思う景色を見せないのか」と言うのは障害のせいなの？

　まとめサイトさん、ありがとう。

http://www.kitimama-matome.net/archives/52839360.html

　障害について不勉強なのであまり触れてこなかったのですけれど。
　これからも障害そのものについてはたぶん触れないと思います。
　そうではなく、どこで間違っているのか、間違っていないとしたらどうすれば辛くなくなるのか、そういうことが気になります。

　読んでみて、この方は正直な方なんだとわかります。しかし間違っていることも明白です。「自分にだけ世界が優しくない」という点が最大の間違いです。なぜ「他の人も（健常者も）ネットで他人に理解されずいわれもない攻撃をされる」という単純な事実を思いつかないのか？　他者と会話してもそこに到達しないのか？
　私の推測ですが、到達したくないから。
　ガラスに向かって「その景色は見たくない。ガラスが悪い」と言っていると被害者になれるので気が楽だから。他人が「ガラスに言ってもしょうがないだろう」と言うとそれがまた「ガラスよ、あの他人を見せるのはどうしてだ」と始める。無限ループですね。
　そうしたいんでしょうね。

　障害のせいなのかどうかがわかりません。サンプルが少なすぎて。
　でも健常者の人でもこういう人はごまんといます。障碍者だけが健常者と同じ間違いはしないなどということもありますまい。と、今は感じますよ。

　マーク●は超耳がつけました。

◆

診断済みアスペなんだけど、ネットの人に努力が足りないと言われることが辛い。
2018年01月25日04:00

何を書いても構いませんので＠生活板56
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516154986/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

何を書いても構いませんので

313: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:27:59 ID:●tUo
診断済みアスペなんだけど、ネットの人に努力が足りないと言われることが辛い。
現実では努力家で真面目で障害を感じさせないという評価をもらっているし、仕事も障害者枠だけど仕事内容は健常者と全く同じことをしてる。
医師からは重めのアスペと言われてるから、現時点でも自分では頑張っている自信もある。
だけどネットでは結果を出していない年収300では努力しているとは言えない。障害者枠だから努力してない、発達障害なんて言う奴は努力しないからそうなるんだとか
とにかく散々に言われることがある。
元々のスタートラインが違うんだから人並みに近付くだけでも大きな労力を使うんだと説明しても、甘えるな、スタートラインなんて関係ないと言われてしまう。
俺はネットの人たちにはどうして努力を認めてもらえないんだろう？
努力って進んだ距離とは違うのか？
達成したものが全てと言うのはあまりにも辛すぎるんだが、それが甘えになるのだろうか？
頭がごちゃごちゃしてしまう。
わかる人いたら教えて欲しい。

314: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:31:00 ID:msF
>>313
あなたの求める解答じゃないだろうけど。
リアル世界で努力が認められているのなら、それでいいんじゃないかな。
ネットで接する人達はあなたの努力を直接目にすることは出来ないのだから、気にしないでいいと思う。
気になってしまうのなら、ネットから離れることをお勧めする。

315: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:35:17 ID:●tUo
>>314
有難うございます。
ネットの人たちはリアルの人はみんなお前と関わりたくないから嘘をついているとか、建前で言ってるだけで本音はこちら側と主張するのです。
否定したいのですが、アスペな私には建前と本音を見分けている確証がなく、そうなのかなと思う次第です。
ネットは自分を演じなくてすむので出来れば続けたいので
どうすればそういう立場の人の考えを理解して振る舞えるのかを知りたく思います。

316: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:41:14 ID:p4O
>>315
理解できない生まれつきなんだから理解しなくてもよくない？とは思うけどさ…
どうしてネット民は評価してくれないのかって、あなたのリアルでの努力はネットでは見えないんだもん当たり前じゃないの
それに加えて“自分を演じない”でやってる書き込みがそれを読んでる人たちをイラッとさせて攻撃的にしてる可能性もあるけどそこを考えたことあるのかな

317: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:46:54 ID:●tUo
>>316
つまり私が悪い、私の承認欲求が強すぎることが問題であると言う認識でいいでしょうか？
今の文章が演じてない状態なのですが、相手を攻撃的にさせるほど問題があるでしょうか？

318: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:49:39 ID:msF
>>315
＞ネットは自分を演じなくてすむので出来れば続けたいので

演技云々の詳細がわからないけれど、あなたはネットの中ではリアル世界でしている努力をしていないのでは？
もしそうなら、ネットの中では努力を認められなくても致し方ないかと。

319: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:51:07 ID:●tUo
また、余計なことかもしれませんがわからないことや見てもいないこと相手を全否定するような感情を共有できないと言うか理解できないと言うか？
良くわからないかる知りたいという気もちもあります。
否定されると悲しいのに、どうしてそこまで言えるの？と

320: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:56:29 ID:●tUo
>>318
それは指摘の通りかもしれません。リアルの私はイエスマンでココでしているように自分の意見を言いませんから。
なら、ネットで努力不足の甘え野郎と罵られたらそれを受け入れて肯定し、自分の非を探して修正することをネットでもすることを、私に否定的な意見を言う人は望んでいた、そうすらことが健常者の当たり前と言うことなのでしょうか？

321: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)10:59:50 ID:y16
人間の価値観や行動原理なんて十人十色で、一概に「それはこういう理由です」って言えない事は理解できる？

323: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:14:30 ID:●tUo
>>321
それはわかりますが叩き？と言っていいのかそういう感じの人は私をアスペという型で嵌め込んでできるわけないとか嘘をつくなとか甘えるなとか言ってくるので、そういう方にも同じような傾向かあるのかなと思いまして。


322: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:00:54 ID:z3I
障害の有無に関わらず、ネットで自分のことを100％理解してもらおうとするのは無理
文章だけで相手のことを100％理解できる人などいないし、世の中には色々な人がいて
どんなに真っ当なことを書いてても、読解力がなくてトンチンカンな受け取り方をしたり
ハナから悪意しかなく、あえて変な取り方をしてとにかく叩いてやろうとしたりする奴もいる
そういう奴らは>>313の側ではコントロールできない
あと、ネットでは自分を演じなくて済むから楽だと書いているけど
叩かれない、受け入れられる書き込みというのは多かれ少なかれ取り繕ってたりするもので
全く自然体のままの書き込みで万人に受け入れられる人なんてそうそういない
>>313が選ぶとしたら、楽なほうを取って今のとおり演じない書き込みを続けて評価は気にしないか、
ネットでも受け入れてもらえるよう演じるか、ネットから離れるかの3択

323: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:14:30 ID:●tUo
>>322
それもわかるつもりです。でも、彼らは私の事を見てきたかのように理解していると主張する人もいます。私の障害故の能力不足でわからないだけで、健常者なら当たり前にわかると言う人もいます。
彼らは私を100パーセント理解した気で批判しているらしいと思えます。
それにそこを認めるとアスペの私と彼らに実はそこまで大きな能力の隔たりが無いのでは？とも思えてしまって。

書き込みは基本的に真実で飾り無いものと考えているので、受け入れられるのは素晴らしい人だと思ってました。教えてくれて有難うございます。

324: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:15:24 ID:●tUo
>>322
あと。選択肢は評価を気にせずを選ぶと思います。
でもどうしても気になってしまって。

325: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:24:13 ID:hub
書きこみをしている場所はアスペであると申告しないといけないとこなの？

326: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:27:50 ID:●tUo
>>325
そうでないところも多いです。
ただ書き込み内容が今回のように障害に基因するものが多いので、アスペだけどー見たな感じで書き込むこと多いです。

327: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:34:36 ID:ru5
>>326
ここ見てただけであーこいつウザいなと思ったｗ自分の言い分が認めてもらえるまで退かないんだよねアスペの人ってｗ

リアルで発達さんに迷惑かけられてるとさ、なにがイラつくって本人に迷惑振りまいてる自覚がないことなのよ
これが俺の個性なんだからしょうがないだろ、これでも努力してるんですよって
お前さんはリアルで周りにいる人には気を使えてるのかもしれないし逆に周りが気を使ってくれてるのかも知れない、それは俺にはわからない
ただネットでありのままに振る舞ってる自称アスペのやつを見ていると、現実社会でこっちに迷惑をかけてくる発達さんたちの代表者みたいに見えてきて日頃の苛立ちをぶつけたくなる……人もいるかもしれないと思った


330: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:53:54 ID:●tUo
>>327
つまり私の中に私でない身近な誰かを投影している可能性があるということでしょうか？
だとしたら私がどうであってもあまり関係ないのかも知れないですね。
引かないとはネットで良く言われますがその辺がわからない部分でもあります。
リアルでは納得できなくてもわからなくても、やることに支障がなければ飲み込みますが、ネットでも同じように飲み込むべきなのでしょうか？
わからないことがわからないままであったり、目的を達成出来ないことを健常者の皆さんは嫌なことではないのですか？


329: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:36:43 ID:OXO
>>326 ID tUo

なんかネット上でもアスペって申告してるんだから実生活と同じように皆が忖度してくれてもいいじゃん
って思ってそう。

アスペな事差っ引いても軽く面倒くさい人って印象
実際に職場にいたら極力関わらないで済ませたい人だわ

330: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:53:54 ID:●tUo
>>329
アスペだと言っているのに健常者と同じものを求められても困りますので、そこはできないことをできないと言っています。
そんなにおかしいでしょうか？
面倒な人なのは認めます。

331: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)11:59:00 ID:EtP
努力しない人は、他人の努力が理解できない
だから、気楽に他人の努力を簡単に否定する

顔が見えないネットでは尚の事

ネットで嫌な書き込みが有ったら
サラッと流せばいい

335: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)12:32:42 ID:●tUo
>>331
そうするように努力します。


332: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)12:05:11 ID:OXO
ネットには向かない人だね
331が書いてるようにさらっと流せないならネットやめた方がいい
アスペに対して手厚く対応してくれなきゃ困りますって言われても
こっちにはそんな義務ありませんので無理です

アスペ差っ引いてもuToが嫌われやすい人なのはよく理解できた
アスペ持ち全員がuToと同じ扱いをされてるわけじゃない、ってとこに
理解と解決の糸口がある

335: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)12:32:42 ID:●tUo
>>332
別に手厚く対応して欲しいとは思ってませんよ。健常者に出来ることかできないから障害認定されてます。そのできないことをできないと言っているだけでこちらとしては親切のつもりですよ。できると嘘をつくよりはいいかなと。
ネットに向いてないのはそうだと思います。


333: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)12:08:42 ID:sU4
なんか健常者という表現を用いた他人差別に見えてきた
リアルだろうがネットだろうが人とのやりとりは大きく変わらん
顔が見えないから自分の納得いくまで付き合え、でも自分はアスペなので引くことを求められても困るって傲慢さはアスペのこだわり以外に性格が悪い

335: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/23(火)12:32:42 ID:●tUo
>>333
嫌なら付き合わなければ良いのでは？とそういわれる度に思うのですが。無理に付き合ってくれとはお願いしましたっけ？私としては付き合ってくれる方だけ付き合ってくれたらと思うのですが。
だってそうしないと現実と同じでなにも言えない相手の顔色を伺ってその意中はなんだと自分そっちのけでで考える有り様になってしまいます。

それとも健常者の人はそれが当たり前なのでしょうか？差別というか区別はしてますよ。健常者と私はルールの異なる世界で生きてるっていう。だから摩擦を起こさないために知りたいんですよね。

◆

（超耳）

　途中までですが、このへんで。

　「健常者は」と何度も書くこの方、まるで健常者でない人は「努力が足りない」と言わないかのよう。そこも大きく間違っていますよね。どうして健常者だと努力が足りないと指摘してくるという間違いを始めちゃったんだろうなあ。
　同じアスペルガー症候群の人であれば「努力が足りている」と言うものだと思いこんでいると思いますよね。誰だって自分の意図するところを汲み取ってもらえないなら嫌だし、嫌だったら自分の努力ではなく相手の努力が足りないと感じるものです。そして相手に「お前が努力しろ」と言うものですよね。
　このtUoさんが全世界に要求していることからも、明らかですよね。

　こんなに激しく大間違いをしているのに、気付かず悩んでいる。誰に指摘されても訂正することができない。障害があるから。
　ということのようなんですけど、そうなのかなー。
　障害そのものについて言う資格がない私なので、ここまでなんですけど。

＞そのできないことをできないと言っているだけでこちらとしては親切のつもりですよ。できると嘘をつくよりはいいかなと。

　こういう間違った論理を平気で口にのぼらせれば、いくらでも嫌われ、遠ざけられるのも道理ですよね。
　「今から怠けると言って怠けている。働くと嘘をつくよりいいかなと。親切のつもりだ」とか言われて怒らないのかな、この方は。他人に同じ論理を使われて「そのとおりですあなたは正しい。私がまちがっていました言うとおりにいたします」と言うの？

　言わないくせに。
　こういう人は嫌われますよね。こういう間違いをネットで言えば、もうその時点で運命が決まるんだと思います。他人はこの人を嫌うし、攻撃もするでしょうね。
　この方がまさに他人に敵意を向けるように。他人も同じことをするんだと思います。やっぱり障害者と健常者とだから問題が起こるんじゃないと思うな。間違った論理を使う人がいるから間違ったほうがバカだアホだ努力が足りないと言われるんだと思う。
　努力についてはまったくうかがい知ることはできないんですけど。原因にあんまり関心がないんですけど。この方は矛盾していて大間違いをしでかしていますよね。
　じゃあ辛くならない方法なんてないと思うんだけど。
　間違っているのはガラスで自分の気に入る景色を早く映せと言い続けたいのなら、そうしているのもいいと思います。そうしたいのかどうかはわからないけど、ずっと続けるんだろうな。一生。

＞俺はネットの人たちにはどうして努力を認めてもらえないんだろう？

　そもそも努力を認める世界は存在しないですよ？
　ガラスが悪いんじゃなくて、ガラスを通して見えている世界が、まっとうな世界です。
　努力は、べつに認めません。たまたま周りに心優しい人たちがいて手加減してくれて忖度してくれて甘やかしてくれたりするケースがあると、結果はちっとも出していないけど「がんばったで賞」をくれることがありますよね。
　ガラスの向こうのその景色は、正常です。どうしてガラスが間違った景色を見せるんだろうって言ってもさあ……。

　他の人がこの方をなんとか助けようと会話しているんですけど、その努力は、この方は認めないですよね。認めればいいのになー。なんで自分から率先してガラスの映すのと違う世界を生きないのん？
　他の人がこんなに努力してくれたじゃない。
　じゃあ、それを認めて、それでいいじゃない。そういう世界が見たいんなら、あなたが相手の努力を認めて、あなたが幸せにならなくてもよしとすればいいじゃない。なんでしないのかな？
　クレクレ言うだけなのはどうして？