「戦争反対」が言える世の中の方がいい（フィルタになるから）

　メモします。
　例によってコメント欄のほうに注目しています。

　まとめサイトさんありがとう。

http://military38.com/archives/43493541.html

　から一部引用します。

◆

引用元: ・戦争反対！って言ってる人ってさ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1427673470/

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)08:57:50 ID:fVE
侵略されても戦争反対！って言うの？
んで「ヘイジャップ！ぶっ殺すけど何か言い残すことは？」
って銃を突きつけられながら「戦争反対！」って言うの？
かっこいいな

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)08:59:36 ID:n0p
戦争賛成！って言ってる人ってさ
戦争になったら最前線でたたかってくれるの？

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:00:16 ID:fVE
だってそうやんｗ
戦争反対！言ってても侵略されたら意味ないんやで？

>>7
戦争賛成なんて言ってる奴居る？？？？？？？？？
聞いたことないけど

軍事力強化なら聞いたことあるよ

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)08:59:59 ID:RoQ
極端な仮定を設定すること自体は変じゃないと思うけどな
俺は戦争反対だが、侵略されたら逃げるか戦うかだろうな

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:00:36 ID:04i
>>8
同意

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:01:09 ID:fVE
>>8
十分な軍備が無いと逃げることも戦うことも叶わないんですがそれは

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:00:22 ID:Oem
戦争は極力反対！

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:01:25 ID:n0p
>>11
これだな

14: 【55】 2015/03/30(月)09:01:09 ID:mkx
こんなことしたくないんだよおおおお
って言いながら引き金引くよ
そのあと世の中を変えられない無力さに泣くよ

17: 瞬発力◆xyn7Tx82LtUw 2015/03/30(月)09:02:13 ID:iej
>>1
侵略されないように頑張るのが自衛隊やん
戦争は極力反対よ

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:02:40 ID:fVE
戦争反対
なんていっても意味ない
戦争させない
が正しい
つまり以下が必要

・自国に戦争させない法
と
・他国に侵略させない力

この２つだよ

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:03:21 ID:RoQ
>>19
他国に侵略させない力なんて運悪けりゃまず無理だぞ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:03:53 ID:fVE
>>22
核兵器でＦＡ

全国家が核兵器持てばすぐに戦争無くなると思うよ

26: 瞬発力◆xyn7Tx82LtUw 2015/03/30(月)09:04:10 ID:iej
>>25
なくならねえよ馬鹿

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:04:31 ID:fVE
>>26
なくなるよ
使うバカな国はすぐ滅んでなくなるから

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/30(月)09:08:05 ID:3KV
>>30
中国とロシア
中国とインド
イギリスとアルゼンチン

核持ってる国と、普通に紛争してますけど？

◆

（超耳）

>25，30の発言は>1の人です。

　「○○すればいい」式のダメな人でした。残念です。

　戦争回避って実現できないと思うのです。
　なんで実現できる前提で話す人がこんなに多いんでしょうね？
　誤った前提からはどんな誤った結論が出てきても不思議ではありません。まさにその愚を犯していると思いませんか？
　戦争回避はできない。
　この前提は歴史から明らかでしょう？

　戦争の極力回避は努力目標です。
　まず前提をちゃんと詰めて共有しないといけないですよね。

　努力目標である戦争回避も、我が国に限って言えば70年間続けることができました。でも我が国の力だけではないのは誰もが知るところです。アメリカの同盟国であるという事実がなければもっと困難だったかもしれません。たとえ戦争は起こらなくても今ごろのっぴきならない状況に近づいていたかもしれません。

　これからだってアメリカという同盟国を利用（と協力）することも含めて戦争回避の努力をつねに続けていきたいですね。
　その達成方法も、遠回りでもどかしいものしかありませんよね。少なくとも核武装でほとんど解決するようなことはないのです。
　歴史に学ぶこと、つねに論理的に考えること、損得勘定を忘れないこと。こういうことを徹底し、ひとつひとつの行動選択は都度考えるということでしか努力のしようがありません。
　また、核武装も検討すらせずに「絶対に反対」とか言うべきではないと思います。核武装だって、検討して、そのあとで反対するならするべき。言う必要がないことかもしれませんが、広島や長崎の被爆者やその子孫への配慮なるものによって決めることもしてはいけません。
　どんなことでも、いかにもよさげな結論だからと先に飛びつくのは絶対にやってはいけないこと。いつも引き合いに出すけれど魔女裁判を批判できませんよ、そういうことをやる人は。

　以下、コメント欄の上の方を編集なしで。

◆

1.名無しさん：2015年04月08日 12:08　ID:XtXE7uANO▼このコメントに返信
戦争賛成派は、機械戦争を視野に入れたりとかしてるけど反対派ってただ反対してると言うか、なんか裏で妙な動きを感じると言うか、純粋な反対派に見えない気がする・・・

2.名無しさん：2015年04月08日 12:09　ID:o.BZGfcp0▼このコメントに返信
結論

日本が悪い (´・ω・`)

3.名無しさん：2015年04月08日 12:10　ID:Nq3ibNU70▼このコメントに返信
戦争の反対語は平和だと本気で思ってる頭がハッピーな奴が多いんだよ
親や家族や子供がISISに首切られても頭かち割られても平和〜とか言ってるんだからしょうが無い
ISISにはロケットランチャーを打ち込むしか現状は解決策は無い

4.名無しさん：2015年04月08日 12:13　ID:NsEVMZ390▼このコメントに返信
戦争反対派の人○○
こんなこと書いちゃう人っていざそういう場面に出くわしたら何もできないやつなんだよな

5.名無しさん：2015年04月08日 12:13　ID:sBdPX6t.0▼このコメントに返信
相手から仕掛けられたらのどうすんの？
此が抜けているんだよな。

戦争＝侵略型しか頭に無い。

6.名無しさん：2015年04月08日 12:17　ID:rdjba.Ad0▼このコメントに返信
平和を望むなら戦争に備えよ。
9ミリパラベラムの元だな。

7.名無しさん：2015年04月08日 12:17　ID:gfDS5kF2O▼このコメントに返信
「侵略反対！」で中国大使館へ誘導しまぁーす

8.名無しさん：2015年04月08日 12:17　ID:ebpk.T7x0▼このコメントに返信
戦争反対はいいよ
ただ抑止（自衛）のための軍事力を否定するのはお門違い

9.名無しさん：2015年04月08日 12:18　ID:RWx.6TVX0▼このコメントに返信
こちらがやる気が無くても、相手の都合次第で戦争は起きてしまう。
相手に変な気起こさせない、できればそんな気も萎えるくらいの戦力は持っておかないとね。
できれば核の抑止力も欲しいなあ。

10.名無しさん：2015年04月08日 12:18　ID:640gpip40▼このコメントに返信
抑止力は過剰ぎみでも持たないとダメ
バラバラになった子供を泣きながらかき集めたって遅い

11.名無しさん：2015年04月08日 12:19　ID:crJEdcWu0▼このコメントに返信
戦争反対大いに結構。
ただ、戦争反対論者が日本に向かって戦争反対っていうのおかしいよね？
日本何もしてないのにね。
言うなら現在進行形で侵略なり民族浄化、戦争してる中国、ロシア、アメリカ等の大使館前で抗議してみろよｗ

12.名無しさん：2015年04月08日 12:19　ID:i86CuInI0▼このコメントに返信
戦争に反対の賛成の反対の反対なのだ

13.名無しさん：2015年04月08日 12:20　ID:Xw.n6doNO▼このコメントに返信

平和な国内じゃなくて
38度線で叫べば？

14.名無しさん：2015年04月08日 12:21　ID:4N9tw7.g0▼このコメントに返信
戦争反対ってのもあるけど、それより、戦争して負けるの絶対反対、のほうが切実でしょ
戦争は、こっちの思惑に関わらず向こうから一方的仕掛けられることだってあるから（特亜三国w）、負けない準備はしといたほうがいい
さらに言えば、相手が事前に戦意喪失するくらいの軍事力を備えておけば、戦争が起こらないから戦争に負けない

積極的に戦争に勝ちたいとは思わないが、負けないという現実のために、国は積極的になるべき

15.名無しさん：2015年04月08日 12:21　ID:PuiBJEgT0▼このコメントに返信
＊5
これ。
自衛隊、軍隊なくせ→他国が攻めてきたらどうするのか？

攻めてこない→尖閣諸島、竹島はどうだ？

終了

16.名無しさん：2015年04月08日 12:22　ID:h2itQVyE0▼このコメントに返信
やくみつる・左翼「戦争するくらいなら無抵抗で占領された方がマシ！」

では、占領した国が日本国民を奴隷兵士として扱い他国を攻めなきゃ一族郎党皆殺しにするって言ったらどうするよ？

俺ならエゴと言われようが子供に害が及ぶなら戦うわ！

こういう論争になると政治家までが無抵抗占領される方を選ぶ基地外がいる
政府は日本国民の生命と財産を守る義務がある、それを放棄する政治家は辞めろ！

17.名無しさん：2015年04月08日 12:23　ID:oaBku1lf0▼このコメントに返信
反戦平和なんて掲げる奴は、頭いかれた平和ボケか工作員だろ
人権屋とおなじく、それで飯食ってるんだよ
国が滅んだら反戦も平和も無い

18.名無しさん：2015年04月08日 12:23　ID:4GLroZko0▼このコメントに返信
軍拡反対してるやつは日本人ちゃうんやで

19.名無しさん：2015年04月08日 12:23　ID:ibisHtCV0▼このコメントに返信
戦争の危機もない平時に戦争反対と言ってるやつの言う通りにすると戦争が起きます。

◆

（超耳）

　コメント欄も玉石混淆ですけれど。
　でもまあ、まともな人の割合って多いですよね。

　「戦争反対」という考えはまるで悪くないし問題ありません。
　でも現状、「戦争反対」というお題目にムリヤリなにかをくっつけて主張する人たちの愚かさといったらすごいものですよね。
　こういう人、いるじゃないですか。「戦争反対。日本を戦争のできる国にしようとしている●●は暴君だ」とか、その調子があまりに目立つでしょう？　

　「戦争反対」と言える世の中っていいですよね。

　最後にコメント欄をもう少しメモしておきますね。


◆

36.名無しさん：2015年04月08日 12:30　ID:zp8FIDL0O▼このコメントに返信
なんで｢戦争反対!｣｢戦争賛成 !｣って、極論になるわけ？

戦争をなるべく起こしたくない、そのためにはどうするかを先に考えるでしょ普通？
その時々の対策でね。
戦争を回避するために軍拡が必要ならそうするし、逆に軍縮が必要なら軍縮するし、外交が引き金なら外交に力入れるし、そういうものでしょ？

戦争反対!戦争賛成!って言ってるだけなら簡単なんだよ。
戦争は無いのが一番だが、それでも世界には戦争をして儲けようとする奴等も居るし、侵略してこようとする奴等も居るし、それならその時々で戦争を回避する最善の行動を取るのが当たり前だろ。

44.名無しさん：2015年04月08日 12:33　ID:flJX5T.V0▼このコメントに返信
父ちゃんが昔、平和っていうのは準備期間なんだよ、って言ってた。
この意味少し大人になってようやく理解したなぁ。

普通の人は異常を回避すればスタンダードに戻るって考える。
逆に異常な状態に持っていくには相当なエネルギーが必要だろうとも考える。

今の日本は平和をスタンダード、戦争を異常って信じ込んでるから、異常な状態である戦争なんて滅多に起こらないし、戦争について考えなければ戦争を回避出来るって考えがちなんだよね。

でも本当は異常である平和な状態に努力して向かっていくべきじゃないのかなとも考えます。もしかしたら今の日本の表面上平和に見える状態は只の準備期間なのかもしれないしね。

極論になっちゃうけど、戦争がスタンダードって考えが出来れば、平和を大切に出来るのかな？

◆

（超耳）

　デロス同盟からのペロポネソス戦争の例もあることです。
　アメリカがいつまでも味方かどうかはわかりません。
　長期的視野に立ち、フットワークを軽くしうる（今は軽くないほうがいいと思いますけれどね）状態を作っておくこともまた、戦争の極力回避という努力目標に近づくことだと思います。

　私はものすごく戦争が嫌いです。だから、万が一我が国と戦争をしようと思う国があったとしても「しないほうがいいな。勝てそうにないし」と思い直してくれる選択肢をだって真剣に検討したいと思っています。そのことが周辺国を刺激するとしても、その刺激は周辺国自身も世界のあらゆる国でも常時やっている刺激なので、ちっとも構わないと思っています。「周辺国を刺激」という文言を使う人をチェックしておくと戦争回避の努力目標がちょっとは達成しやすくなるだろうなとさえ思っています。
　強すぎる刺激かどうか、いつも検討しないといけないですよね。
　原発稼働および技術維持（研究）は、強すぎない刺激だからいいんではないだろうか、と考えたりします。宇宙技術もまた強すぎない刺激だろうと思います。そのことが数ヶ月で高精度核ミサイルの多数配備を連想させるとしても、その連想は日本が侵略戦争する危険からは遠いと思います。理由は日本にはこれまで軍事に転用できる技術がほかにもありつづけたので、警戒レベルを今更引き上げないだろうからです。でも一方でそのことは日本を「周辺国が刺激」することを強く抑止するんじゃないかなと思っています。日本に核の脅しをかける国はおそらく出ないでしょう。核の脅しをかける→日本が核武装する→核の優位を失うという図式が誰にでもわかります。（そういえばプーチン氏がウクライナ有事に核を検討したとかいう口先での脅しをしたというニュースがありましたね。日本に対しては彼は絶対にその方法を採ることはないでしょうね）
　現状誰かが行ってくれている戦争回避の努力目標への一手を、いいものはちゃんと見ておいて評価しておくといいですよね。次の手の意味も見えるでしょうし。

　スレッド内の人たちが、まずは最初の段階として、同じ前提に立つような未来がもしも万が一にでも来るといいな、と願います。
　勉強しない大人はもう変わらないとも思います。
　だから次世代以降の子供たちが勉強する人間に育つといいなと願います。
　残念なことに、ダメな大人が死ぬことによって世代が入れ替わり、まともな子供が大人になって社会を担うということなしには、なかなか社会全体がいい方向に変わることが実現しないようなのです。勉強しない大人が多い社会である限りはたぶんずっとそうなんでしょうね。