ではないと思います
初めてトピさせていただきます。
どうぞよろしくおねがいします。
昨日、7月に契約したマンションの内覧会がありました。
タワーマンションなので、エアコンの室外機がベランダに2台しか設置できないことや、マルチエアコンしか使えないこと、窓に面してない部屋の配管を上に通ってることなど、契約の時にはしっかり説明をうけました。
でも、営業の方は、このマンションはリビングから洗濯物が見えないよう、あえてベランダを、プライベートルームに面した部屋につくってるんですと、アピールしていたのに、リビングのエアコンの配管口が、ちょうど床下から60ｃｍくらいのところにあり、そこからエアコンまで下から上に向かって配管が通ることになるみたいなんです。
もちろんそこには、家具は置けません。
リビングの中央なんで、目がつく場所です。
営業の方は化粧カバーをしたら気にならなくなりますとか、最近の新築のマンションではそういうことが多いとかいわれました。
後日、なんでその位置にその穴を作らなければならなかったのかの説明を、設計した人から受ける予定です。
主人は、そんなリビングの真ん中に配管があるような部屋に、一生住宅ローンを払う気がでないと、いっており、場合によってはキャンセルしようって話になってきています。
そこで、ご質問なんですが、新築のマンションってエアコンの配管の入り口が目の付く場所にあったりするパターンが多い物なのでしょうか？
また、このようなことになってると今まで平面の図形しか知らなかったというこを主張すれば、手付金は返還してもらえるのでしょうか？
主人は、手付金200万は損しても、あのマンションに4000万を払うことをかんがえると、損してもいいと言っています。
最終的には自分達で決めることなのですが、皆様のご意見が聞けたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。
どうぞよろしくおねがいします。
昨日、7月に契約したマンションの内覧会がありました。
タワーマンションなので、エアコンの室外機がベランダに2台しか設置できないことや、マルチエアコンしか使えないこと、窓に面してない部屋の配管を上に通ってることなど、契約の時にはしっかり説明をうけました。
でも、営業の方は、このマンションはリビングから洗濯物が見えないよう、あえてベランダを、プライベートルームに面した部屋につくってるんですと、アピールしていたのに、リビングのエアコンの配管口が、ちょうど床下から60ｃｍくらいのところにあり、そこからエアコンまで下から上に向かって配管が通ることになるみたいなんです。
もちろんそこには、家具は置けません。
リビングの中央なんで、目がつく場所です。
営業の方は化粧カバーをしたら気にならなくなりますとか、最近の新築のマンションではそういうことが多いとかいわれました。
後日、なんでその位置にその穴を作らなければならなかったのかの説明を、設計した人から受ける予定です。
主人は、そんなリビングの真ん中に配管があるような部屋に、一生住宅ローンを払う気がでないと、いっており、場合によってはキャンセルしようって話になってきています。
そこで、ご質問なんですが、新築のマンションってエアコンの配管の入り口が目の付く場所にあったりするパターンが多い物なのでしょうか？
また、このようなことになってると今まで平面の図形しか知らなかったというこを主張すれば、手付金は返還してもらえるのでしょうか？
主人は、手付金200万は損しても、あのマンションに4000万を払うことをかんがえると、損してもいいと言っています。
最終的には自分達で決めることなのですが、皆様のご意見が聞けたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。
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コメント(30)
エアコンのスリーブ等の孔は配管や梁の関係でおよその場所が決まりますので、一概にどうとはいえません。
あまり上につけても今度はエアコンの取り付けとの兼ね合いが出てきます。
そんなに配管が気になるのでしたら窓型のクーラーを用いるとかされてはどうですか。
お話の限りだと裁判まで持って行っても手付金の返還を受けられる可能性は限りなく０に近いと思われます。
理由としては重要事項や図面などで住宅性能に関わる重要な事項の説明は完了しており、図面しか知らなかったというのは契約解除の理由として認められていないからです。その理屈が通るなら注文建築なんてのは成り立たなくなります。
マンションは注文建築とは違います。何もかもが自分の思う通りの設計ではありません。
その辺りの納得が出来ないのであれば、手付を放棄されて一戸建ての注文建築に切り替えられた方がいいと思います。
あまり上につけても今度はエアコンの取り付けとの兼ね合いが出てきます。
そんなに配管が気になるのでしたら窓型のクーラーを用いるとかされてはどうですか。
お話の限りだと裁判まで持って行っても手付金の返還を受けられる可能性は限りなく０に近いと思われます。
理由としては重要事項や図面などで住宅性能に関わる重要な事項の説明は完了しており、図面しか知らなかったというのは契約解除の理由として認められていないからです。その理屈が通るなら注文建築なんてのは成り立たなくなります。
マンションは注文建築とは違います。何もかもが自分の思う通りの設計ではありません。
その辺りの納得が出来ないのであれば、手付を放棄されて一戸建ての注文建築に切り替えられた方がいいと思います。
自分がモデルルームに通っていたのは２年以上前なので、あまり参考にはならないかもですが。
配管口が床から60ｃｍの高さというのは、まずありえないと思います。
天井に近い位置から目立たないようにするのが普通です。ちょっと奇妙な変更だとは感じます。
ただし、自分のマンションでも設計変更は数点ありました。
手付金は帰ってこない筈です。
モデルルームのセールスは短所も長所のように説明するのが仕事ですが、
あえてベランダを、プライベートルームに面した部屋につくってるんです（ベランダがリビングに面していないマンション？）という構造は、興味深いです。
タワーだと、洗濯ものは外に干さない事を推奨するのが普通だと思っていました。
配管口が床から60ｃｍの高さというのは、まずありえないと思います。
天井に近い位置から目立たないようにするのが普通です。ちょっと奇妙な変更だとは感じます。
ただし、自分のマンションでも設計変更は数点ありました。
手付金は帰ってこない筈です。
モデルルームのセールスは短所も長所のように説明するのが仕事ですが、
あえてベランダを、プライベートルームに面した部屋につくってるんです（ベランダがリビングに面していないマンション？）という構造は、興味深いです。
タワーだと、洗濯ものは外に干さない事を推奨するのが普通だと思っていました。
うちも玄関側の部屋の一つは下に配管工があり、化粧カバーはしていますが、目立ちます
築５年で大手の物件です。
寝室にしている部屋なので気にはしていません。
現在、内覧会とのことで家具など置いていない状態だと思いますので、余計にそれだけが目に入ってしまい気になるというのはありませんか？
私は中古もいろいろ見てまわってますが、何もない部屋だと傷や汚れなど欠点が目立ちます。
引っ越す時などもそうですが、今まで住んでいて気にならなかったのに、家具などを引き上げた途端、妙に傷が目に入ったりするものです。
家具など置く予定がない場所なら、観葉植物などを置いたりすれば目立たなくなると思います。
せっかく気にいった物件なのですからよ〜く考えて、納得いく結果になればよいですね(*^_^*)
築５年で大手の物件です。
寝室にしている部屋なので気にはしていません。
現在、内覧会とのことで家具など置いていない状態だと思いますので、余計にそれだけが目に入ってしまい気になるというのはありませんか？
私は中古もいろいろ見てまわってますが、何もない部屋だと傷や汚れなど欠点が目立ちます。
引っ越す時などもそうですが、今まで住んでいて気にならなかったのに、家具などを引き上げた途端、妙に傷が目に入ったりするものです。
家具など置く予定がない場所なら、観葉植物などを置いたりすれば目立たなくなると思います。
せっかく気にいった物件なのですからよ〜く考えて、納得いく結果になればよいですね(*^_^*)
みなさん、いろいろご意見ありがとうございます。
エアコンのすぐそばに配管口があるのが当たり前と思っていたのですが、最近のマンションはそうでもないらしいですね。
リビングは足元から天井ちかくまでのＦＩＸで、明るくて見晴らしも大変いいです。
それなのに、何故こんなところに配管が・・・と残念でなりません。
手付け金はキャンセルする場合は諦めるしかないようですね。
契約書にも、何メートル露出とは記載されてませんでしたが、エアコンを設置した場合は配管が室内に露出しますと記載されてました。
住んでしまったら、気にならなくなるかもよと、主人に話してみましたが、他の設備が最新式に作られているのに、リビングの目立つ位置に配管が来るなんてありえない、せめて寝室とかなら我慢できたのに・・・とのことです。
いずれにせよ、設計の方からの話も聞いて、もう少し時間をかけて結論をだしたいと思ってます。
みなさん、いろいろ教えていただき、勉強になりましたし、励みにもなりました。
ありがとうございました。
エアコンのすぐそばに配管口があるのが当たり前と思っていたのですが、最近のマンションはそうでもないらしいですね。
リビングは足元から天井ちかくまでのＦＩＸで、明るくて見晴らしも大変いいです。
それなのに、何故こんなところに配管が・・・と残念でなりません。
手付け金はキャンセルする場合は諦めるしかないようですね。
契約書にも、何メートル露出とは記載されてませんでしたが、エアコンを設置した場合は配管が室内に露出しますと記載されてました。
住んでしまったら、気にならなくなるかもよと、主人に話してみましたが、他の設備が最新式に作られているのに、リビングの目立つ位置に配管が来るなんてありえない、せめて寝室とかなら我慢できたのに・・・とのことです。
いずれにせよ、設計の方からの話も聞いて、もう少し時間をかけて結論をだしたいと思ってます。
みなさん、いろいろ教えていただき、勉強になりましたし、励みにもなりました。
ありがとうございました。
＞ずんずんさん
法的背景なく「詐欺」だとか言うのはどうかと思います。
説明も相互に解釈の違いと思いこみはあったにしろ、誤ってるとは思えません。
警察も消費者センターも暇ではありませんから、ちゃんとした証拠と法的背景もなく相談するのもどうかと思いますよ。
世の中は感情論が通じるところではありません。
感情論だけで法的根拠や論理性を欠くと世に言うモンスタークレーマーの仲間入りです。
今回の件で言うと、契約不履行や誤認ということでキャンセルに持って行く事は非常に厳しいというか無理だと思われます。
感情を抑えて、理性的に落とし所をある程度決めて交渉するべきでしょう。（例えばカーテンやエアコンをサービスさせる等）
現実的な落とし所が無いと感情を害する一方で、ヒステリックに言い募る以外に手が無くなります。
内容的には100万円程度のサービスが引き出せれば上出来過ぎだと思います。
法的背景なく「詐欺」だとか言うのはどうかと思います。
説明も相互に解釈の違いと思いこみはあったにしろ、誤ってるとは思えません。
警察も消費者センターも暇ではありませんから、ちゃんとした証拠と法的背景もなく相談するのもどうかと思いますよ。
世の中は感情論が通じるところではありません。
感情論だけで法的根拠や論理性を欠くと世に言うモンスタークレーマーの仲間入りです。
今回の件で言うと、契約不履行や誤認ということでキャンセルに持って行く事は非常に厳しいというか無理だと思われます。
感情を抑えて、理性的に落とし所をある程度決めて交渉するべきでしょう。（例えばカーテンやエアコンをサービスさせる等）
現実的な落とし所が無いと感情を害する一方で、ヒステリックに言い募る以外に手が無くなります。
内容的には100万円程度のサービスが引き出せれば上出来過ぎだと思います。
皆様、いろいろご意見ありがとうございます。
営業の方に、購入の見送りも検討していると、持ちかけました。
営業の方は、説明不足もあったと謝ってこられました。
毎日新築マンションの販売の仕事をしていると、エアコンの配管が下にあることにも、不自然さを感じなくなっていたし、重要説明事項の項目にもないので、触れずでいってしまって、迷惑かけたといってこられています。
そこで、提案されたのは、
?化粧カバーを不動産会社負担する。
?新たに壁をつくり、エアコン設置付近に穴をあけるリフォームをする。ただ部屋が狭くなるのと、空洞ができるので音がこもったりのデメリットがある。
?まだ、空いている部屋に変更する。(手付け金はどうなるかはまだ返事をもらってませんが・・・)
来週に、施工した設計士さんに説明をうけ、その日の夕方に営業のかたと所長さんと話をすることになっています。皆様のアドバイスを心にとめ冷静に話し合いに望みたいです。
営業の方に、購入の見送りも検討していると、持ちかけました。
営業の方は、説明不足もあったと謝ってこられました。
毎日新築マンションの販売の仕事をしていると、エアコンの配管が下にあることにも、不自然さを感じなくなっていたし、重要説明事項の項目にもないので、触れずでいってしまって、迷惑かけたといってこられています。
そこで、提案されたのは、
?化粧カバーを不動産会社負担する。
?新たに壁をつくり、エアコン設置付近に穴をあけるリフォームをする。ただ部屋が狭くなるのと、空洞ができるので音がこもったりのデメリットがある。
?まだ、空いている部屋に変更する。(手付け金はどうなるかはまだ返事をもらってませんが・・・)
来週に、施工した設計士さんに説明をうけ、その日の夕方に営業のかたと所長さんと話をすることになっています。皆様のアドバイスを心にとめ冷静に話し合いに望みたいです。
はーきちさんのお話を伺っていると、リビングはベランダがなく、いわゆるダイレクトウィンドウ。
それでエアコンの室内機から出るドレーンを、直接ベランダの室外機に繋ぐ事が出来ないので、
ベランダに面したプライベートルームとマルチのエアコンにして、プライベートルーム側から、ベランダの室外機へ繋いでいる、という事で宜しいですか？
外から見ると、ダイレクトウィンドウとベランダ、室内ではリビングとプライベートルームが並んでいる構造ならば、
リビングのエアコンの近くにドレーンを通す穴を開け、プライベートルーム側にドレーンが長く出る形に出来る筈なんですが(経験あり)
但し、排水の斜度の問題がありますので、リビングのエアコンの方を、寝室のエアコンより若干高い位置に設置する必要があります。
そうではなく、リビングの(窓から見て)横の壁から穴を開け、直接ベランダの室外機と繋いでいる場合には、外壁に穴を開け直さなければならないので厄介かもしれません。
普通はベランダ側にドレーンを出すか、外観を気にするなら外壁との間に埋めこむのですが、
気象条件が厳しいなどの問題で、ベランダに長くドレーンホースを出せないのでしょうか？
要は室外機と室内機がどこを通って繋がっているかが問題なので、タワーか低層かは関係ありません。
外壁に穴を開けるのは確かに管理組合の許可がいりますが、
部屋の中の壁なら、梁などの障害物がなければ、開けられる筈です。
(特に高層なら室内に構造壁はない筈なので)
状況を良く調べ、整理してみて下さい。
消費者センターには直接行くのではなく、電話でいいんですよ。、そちらからまた、担当の機関を紹介される筈です。
センターの先生は素人にもわかりやすく説明される筈ですので、早めに専門家に相談される事をお勧めします。
それでエアコンの室内機から出るドレーンを、直接ベランダの室外機に繋ぐ事が出来ないので、
ベランダに面したプライベートルームとマルチのエアコンにして、プライベートルーム側から、ベランダの室外機へ繋いでいる、という事で宜しいですか？
外から見ると、ダイレクトウィンドウとベランダ、室内ではリビングとプライベートルームが並んでいる構造ならば、
リビングのエアコンの近くにドレーンを通す穴を開け、プライベートルーム側にドレーンが長く出る形に出来る筈なんですが(経験あり)
但し、排水の斜度の問題がありますので、リビングのエアコンの方を、寝室のエアコンより若干高い位置に設置する必要があります。
そうではなく、リビングの(窓から見て)横の壁から穴を開け、直接ベランダの室外機と繋いでいる場合には、外壁に穴を開け直さなければならないので厄介かもしれません。
普通はベランダ側にドレーンを出すか、外観を気にするなら外壁との間に埋めこむのですが、
気象条件が厳しいなどの問題で、ベランダに長くドレーンホースを出せないのでしょうか？
要は室外機と室内機がどこを通って繋がっているかが問題なので、タワーか低層かは関係ありません。
外壁に穴を開けるのは確かに管理組合の許可がいりますが、
部屋の中の壁なら、梁などの障害物がなければ、開けられる筈です。
(特に高層なら室内に構造壁はない筈なので)
状況を良く調べ、整理してみて下さい。
消費者センターには直接行くのではなく、電話でいいんですよ。、そちらからまた、担当の機関を紹介される筈です。
センターの先生は素人にもわかりやすく説明される筈ですので、早めに専門家に相談される事をお勧めします。
逆に消費者の側から見ると、｢業界の人ってよくこういう事が言えるなあ
｣
と思う所もあるのですが、立場が違えば仕方がないかもしれません。
25にも書きましたが、はーきちさんには一刻も早く、中立の立場の専門家に意見を聞いて頂きたいです。
業者の説明より先になっても良いと思いますよ。
万が一、消費生活センターの担当がイマイチ…と感じた時には、直接、『住宅リフォーム紛争支援センター』に電話で相談されても良いでしょう。
なんか名前は凄いですけれど、別に紛争や裁判をする気はなくとも、リフォームではなく新築のマンションの相談でも、よろず乗ってくれる所です。
私は何故か新築でもリフォームでも冷房工事でトラブる事が多く、２回お世話になりました。
もし、はーきちさんのマンションが、住宅性能評価の建設性能評価書を取得している場合には、
住宅リフォーム紛争支援センターに、弁護士事務所などの斡旋や、望むなら調停に入ってもらうも事も可能です。
(調停がいいかどうかはケースバイケースですが)
「現時点で」
?手付け金を取られないならキャンセルしたい。
?別の間取りに変えたい。
?冷房の件がどうにかなるなら、やはりこの部屋を買いたい。
とりあえずいずれかにスタンスを決めて相談された方が、具体的な指導を受けられると思います。
また業者側が、最近のマンションの冷房はこういう取り付け方をする事が多い、と言うなら、
それは何故なのか聞かれてはいかがでしょう。
｣
と思う所もあるのですが、立場が違えば仕方がないかもしれません。
25にも書きましたが、はーきちさんには一刻も早く、中立の立場の専門家に意見を聞いて頂きたいです。
業者の説明より先になっても良いと思いますよ。
万が一、消費生活センターの担当がイマイチ…と感じた時には、直接、『住宅リフォーム紛争支援センター』に電話で相談されても良いでしょう。
なんか名前は凄いですけれど、別に紛争や裁判をする気はなくとも、リフォームではなく新築のマンションの相談でも、よろず乗ってくれる所です。
私は何故か新築でもリフォームでも冷房工事でトラブる事が多く、２回お世話になりました。
もし、はーきちさんのマンションが、住宅性能評価の建設性能評価書を取得している場合には、
住宅リフォーム紛争支援センターに、弁護士事務所などの斡旋や、望むなら調停に入ってもらうも事も可能です。
(調停がいいかどうかはケースバイケースですが)
「現時点で」
?手付け金を取られないならキャンセルしたい。
?別の間取りに変えたい。
?冷房の件がどうにかなるなら、やはりこの部屋を買いたい。
とりあえずいずれかにスタンスを決めて相談された方が、具体的な指導を受けられると思います。
また業者側が、最近のマンションの冷房はこういう取り付け方をする事が多い、と言うなら、
それは何故なのか聞かれてはいかがでしょう。
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