ナンプレコミュの仮置きが必要な問題はアリなのか？

数独（ナンプレ）を解くときに普通のやり方では
どうしても解けない問題が存在します。
仮置きというテクニックでしか解けない問題は
暗黙の了解でボツ問題とみなされます
どう思いますか？
激しい議論になるかな？？

例題

８４＿　＿＿＿　＿＿１
＿＿＿　＿＿＿　＿＿＿
７５＿　＿２＿　３８＿

＿＿３　６８＿　＿＿＿
＿＿４　＿＿＿　９＿＿
＿＿＿　＿３１　５＿＿

＿３２　＿５＿　＿７６
＿＿＿　＿＿＿　＿＿＿
１＿＿　＿＿＿　＿５３

コメント(40)

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[1] mixiユーザー 08月22日 17:59

俺は、仮置きでしか解けない問題は、やりません。
何か数独のモラル？に反する気がします。
やっぱり、ちゃんと考えて、ここには必ずこの数字が入ると確定できる問題が「数独」だと、俺は思います！

[2] mixiユーザー 08月22日 19:26

「仮置き」って何なのか分からずにネットで調べてみました。
・
・
・
・
仮置きって邪道なんですか？私は普通に（仮置きという言葉を知らずに）使ってました。

[3] mixiユーザー 08月22日 21:21

この例題は難しいですね…
自分も時間ある時にはＰＳ版の数独やったりしてますが、
こんなに初期ヒントは少なくないですし。

まあ邪道かどうかについてはなんともいえないですけどねえ＾＾；。

[4] mixiユーザー 08月22日 22:38

仮置きって背理法ですよね？
置かずに何手か先読みしたら大概解けるけどね・・・。
面倒なので俺は書いてしまいますけどｗ

難易度が高い問題に関しては俺は別にアリな気がします。

[5] mixiユーザー 08月22日 23:54

邪道ではないというか、それをしないと解けない問題のほうが多い気がします。

[6] mixiユーザー 08月24日 03:03

最初は調子よく埋まるのに
途中で挫折　→　仮置きしてみる　→　完成
このパターンが増えた気がする。。。

鉛筆と消しゴムと必需品！

完成を目的としたゲーム性で言えばスリリングでアリかと…

[7] mixiユーザー 08月31日 19:55

別に邪道だとは思わないかなー。
本来は不要なのかもしれないけど、使った方が早く解ける問題とか多いし。
まぁ、めんどっちぃので、最終手段にしてますけどね。

[8] mixiユーザー 09月09日 00:05

はじめまして。
どうしてもって時の最後の手段に仮置きをつかいますｗｗ。
邪道なんですか！！

運試し的に…。
DSは仮置きし放題ですよ。

でーも、消すのがめんどくさいので、じっくり考えます。
ほとんど、じっくり考えれば完成するし。

[9] mixiユーザー 09月11日 12:57

邪道か邪道でないかは、解いて頂く方々に委ねるとして
作者は実際に解いてみて、仮置きが必要と判断した場合
ゴミ箱に葬り去らなければならないものだという
捉え方をしております。

で仮置きが必要でない問題を仮置きするのは
個人の自由ではないでしょうか

[10] mixiユーザー 10月31日 21:02

私が主にやっているのは、世界文化社の「ナンプレ上級編」と「ナンプレ超上級編」なんですが、ここの問題には、「仮置き」が必要になる問題はかなり少ないです（＜だから好き）。
でも、稀に、あります(^_^;)。もしかしたら、私の技量が足りないだけかも知れませんが・・・。
「ナンプレ上級編」・「ナンプレ超上級編」では、１問１問の問題に出題者の名前が書いてあるので、私は仮置きの問題に当たったときは、その出題者の名前を心の中の「ブラックリスト」に記憶しといて、次にその人の問題に当たったとき気をつけるようにしています。
また、本に挟まっている読者カードというハガキで、読者の意見を送ることができるので、以前は良くハガキを送って、「仮置きの問題は載せないで欲しい」と書いてました(^_^;)。

[11] mixiユーザー 10月31日 22:42

関係者、というか出題側の者です。
世界文化社のナンプレは、すべて仮置きなしで解ける問題のはずです。

依頼の時に
「しらみつぶしではなく、必ず論理的に解ける問題をお願いします」
との注意書きがありますので・・・。

実際は仮置きした方が早く解ける問題もあると思いますが・・・。

[12] mixiユーザー 10月31日 23:28

11: 101 or ドミノさん、
　＞世界文化社のナンプレは、すべて仮置きなしで解ける問題のはずです
おぉ！　そうでしたか！　
そういうことなら、もっとがんばってみます◎

・・・っていうか、、、
101 or ドミノさんって、今井さんだったのですね（汗）。
ナンプレの本でよくお名前を拝見させていただいてます。
今後もぜひ解き応えのある問題を作ってくださいね。

[14] mixiユーザー 11月25日 01:02

仮置きを禁止にしてやると相当問題が簡単になりますよね。

[15] mixiユーザー 11月25日 03:14

邪道として捉えているのではなく、単純にその出版社のスタンスなだけでは…。
自分も出題者側ですが、出版社毎にスタンスが違いますし、その各方針に合わせて作ってます。
仮置きありじゃないとまず無理の問題がある雑誌もありますんで、それが好きならそちらを選ぶといいと思われます。

仮置きしなきゃいけない問題は中級者以下の方が完全に手を出せなくなっちゃうのと需要が少ないんで、販売戦略的に厳しくなる現実があるからあまり手を出さないだけで、仮置きが邪道とかそういうのとかは別次元な話題の予感。
単純に個人の好き嫌いや各出版社の方針とかそういう範囲でしかないのでは。

[16] mixiユーザー 11月26日 20:16

仮置きも，背理法の一種で，十分に論理的な思考だとは思いますが・・・．
まぁ，自分は余程のことがない限りやりませんがね．(全問正解がかかっているときにどうしても解けないときとか)

[17] mixiユーザー 12月02日 00:44

こんにちは、はじめまして。
わたしも萩さんと同じく、仮置きも有効な手段の一つだと思っています。
あっさり解けると面白くないので、仮置きが必要なくらいの問題の方が好きです。
順当に解ける問題は美しいですが、問題を解く苦しみが味わえないので達成感が少ないです。

[18] mixiユーザー 12月02日 09:49

101 or ドミノさん＞世界文化社関係の方ですか！？
「パズラー」という雑誌を長年愛読していました。いまでも一番好きです。毎月買って、全問解くべく頑張っていました。景品もたくさんいただきました。いまでも何故廃刊に・・という思いでいっぱいです。
なかでも、トライアスロン、１０門出題されるクイズ、大好きでした。１冊にいろいろなパズルがまんべんなくあるのも楽しかったです。
季刊誌でもいいから復刊して欲しいです。
是非なにかのお話のついででも話題にだしていただければ幸いです。熱望します。

[20] mixiユーザー 01月18日 18:57

>チィーさん
もしかしたら、定員確定などを使うナンプレだったのではないでしょうか

[21] mixiユーザー 01月18日 21:25

「定員確定」や「四角の対角線」（今は「Ｘ－Ｗｉｎｇ」とも言うみたいです）
などの上級テクニックもありますので、それをマスターしたら
上級問題も仮定法ナシで解けるようになりますよ。

[22] mixiユーザー 01月18日 21:56

>チィーさん
本当は邪道なんですが、仮置きが必要だった問題を下のサイトで解いてみてはいかがですか？

http://www.geocities.jp/jyokun_geo/sudoku/index.html

[24] mixiユーザー 01月20日 01:54

私も定員確定？資格の対角線？まったく分かりません。

どうすればこれらのテクニックがわかるのですか？

なんかの本に載ってますか？

仮置きはさすがにわかるし、実際にも使いますが、あまり好きではありません。

[26] mixiユーザー 01月20日 10:46

定員確定、四角の対角線は『西尾徹也のナンプレ』という本で紹介されています(他に浜田ロジックという論法もあるようです)
……けど、この本、難しい

[27] mixiユーザー 02月01日 22:09

自分も作ってみました。多分仮置きが必要だと思うのですが。
どうでしょう

＿１＿　＿＿９　＿＿＿
＿＿２　＿＿＿　８＿６
＿３＿　＿１＿　＿７＿

４＿＿　２＿８　＿＿＿
＿＿３　＿＿＿　７＿＿
＿＿＿　４＿６　＿＿２

＿６＿　＿５＿　＿３＿
５＿７　＿＿＿　４＿＿
＿＿＿　８＿＿　＿５＿

[28] mixiユーザー 02月02日 16:15

はじめまして、日夜てくてくと申します。

何となくやっているナンプレも始めてから数年経ちました。

以前は１マス内を線なしで９つに分割し、それぞれに１～９の数字を書き込んでいました。

　１　３
　４５　
　　　９

最近はそれぞれの場所に『┃』を書き込んでいます。手間が減りました。

昔むかし、どうしても解けない場合には81マス全てに１～９の数字を書き込み、可能性のないものを字消し版で一つずつ消す作業をしていたことがあります。

暇人でした。

パズラー時代にはナンプレをやった覚えがありません。

ボンバーパズル好きでした。

最近は、移動に背負うリュックの中に小説と西尾さんのナンプレ百番勝負が入っています。ポケナンはしわくちゃになりやすいので、しっかり製本された百番勝負は持ち歩くのに重宝しています。何より問題の質が高い。

よい本です。

[30] mixiユーザー 03月14日 19:03

私のお気に入りは世界文化社の「ナンプレ上級編」と「超上級編」なのですが、こないだうちやってた「難問ナンプレ２」でヘトヘトになってしまい(^_^;)、それじゃたまには違う出版社のもやってみるか。。。と、「廣済堂出版」というところの「ナンプレ上級編」を買ってみたら。問題の前の数ページに書いてある「ナンプレの解き方」っていうところに、「上級では仮定法を必要とする場合があります」って。・・・そうか、そういう風に書いてあるんじゃしょーがないな、と。で、その本はトットと仕上げ、今はまた世界文化社に戻ってます。やっぱりこっちが楽しい(＾＾)V

[31] mixiユーザー 03月23日 11:41

以下の内容は非常に個人的な意見であると前置きをした上で
私の意見を述べさせていただきます。

問題を解くときに仮定法を使うのは解答者の自由だと思いますが、
仮定法を使うことを前提とした問題は邪道だと思います。
仮定法を使わなければ解けない問題を難問と位置づけているようなパズル本は、問題をコンピュータで自動生成しているために問題の質がいまいちである場合が多いのではないでしょうか？
やはりパズル作家が一問ずつ手作りしているニコリや世界文化社のパズル本のほうが、自動生成のものよりも問題の質が高いと思います。

[32] mixiユーザー 04月14日 12:28

仮置きを使わないと解けないのは邪道と感じる派です。
理詰めでコツコツ解くその過程に楽しさを覚えます。

ところで、浜田ロジックっていうのはある種の仮定法ではないかと思う今日この頃。。。

[33] mixiユーザー 04月16日 00:11

例えば、図のような場合に左上に入る数字をＸ（Ｘは１か２）とします。
そうすると、その右隣と下隣でＸが入る場所は図のような
２マスのうちのどちらかとなります。

ここからなのですが、ここで
「Ｘが２だと、右下のブロックに２を入れられなくなるのでＸは１」
と考えてしまうと仮定法（背理法）になってしまいます。
しかし、
「右下ブロックの空白マスのどこかに２が必ず入るので、Ｘに２は入らない」
とすれば理詰めになります。
浜田ロジックの場合、仮定法になるかどうかは考え方次第なんですよね。

個人的には面白いロジックだと思ってます。
入る数字が不定なのに、その位置をチェックすることによって
数字の候補が減っていくというのが面白いです。

[34] mixiユーザー 04月16日 08:58

トピの内容からはちょっと外れますが

http://www.geocities.jp/master_mishichan/hyper.html

にある、Unique Rectangleは理詰めですか？
内容自体は理解できるし、理詰めだといわれれば理詰めなんですが、『今、解いているナンプレは唯一解である』という前提で解いているのがなんだか。

[35] mixiユーザー 01月16日 23:59

今日、世界文化社の「難問ナンプレに挑戦（５）」を、全問クリアーしました

この本、難易度結構高いと思うんですが、
やってみたところ、「仮置き」問題は、１問もありませんでした。
「仮置き」どころか、「浜田ロジック」も、必要ありません。
最初から最後まで、私はとても楽しめました\(^O^)／
「仮置き」無しでナンプレを楽しみたい方に、おすすめしたいです。

「難問ナンプレに挑戦（５）」全１０１問　武井大輔著　定価600円（＋税）

[37] mixiユーザー 01月18日 15:42

○えびなーぜ＞
世界文化社の難しいナンプレで、
全部完成されたんですね。

私は、廣済堂出版の「脳を鍛える数字パズル
ナンプレ　難問篇」を買って、
今、「Q32」で詰まって解けませんでした。

○こころさん＞
ここまで辿りつけても次が見つからない場合は、
仮置きして解くことが出来るので、
私は良いと思います。

私の場合は、易しい解法から「ｎ国同盟」や「X-wing」など、
難しい問題を楽しんで解いています。
ナンプレのパズルって面白いし、奥が深いです。

[38] mixiユーザー 01月20日 00:12

ナンプレの楽しみ方は人それぞれなので、“仮置き”についても、結局は“好み”の問題なのだろう・・・とは思います。

私は以前、たまたま手に取った雑誌の中に、ナンプレの問題作成者の方のコラムが載っていて、「ナンプレの問題作成は、実は、ナンプレを解くのと同じ方法で作っている」というようなことが書いてあって、衝撃を受けました。
それ以来、自分がナンプレを解くときは、「問題作成者の意図した手順・方法で、解いてやるぞ」と思うようになりました。作成者が浜田ロジックを意図して作ったんであれば、それはそれで解ければいいし、仮置きを意図して作ったんであれば、それはそれで解くのが良いと思います。

３７．びーにぃさん、
私は、ウィング系はまだまだです(^_^;)。まぐれで（？）何問か、解けたことはあります。数学（図形）の証明問題で“補助線”を引くように、修行を積めば、いずれは見えてくるようになるのかなぁ・・・などと思っています。ただ、あまり手を広げすぎると日常生活に支障をきたすので（笑）、今は、世界文化社の難問シリーズだけをやるようにしてます（汗）←それだと、ウィング系の問題が少ないのかも。

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