金満血統王国の住人コミュの第58回神戸新聞杯(GＩＩ)

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/25 阪神11R 芝･右外 2400m (菊花賞トライアル)
┃第58回神戸新聞杯(GＩＩ).┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン馬齢発走15：35
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┃16250 .│オルフェーヴル　　　　 .[牡3]│56│池　添│（西）池江泰│ﾀﾞｰﾋﾞｰ. １┃
┃6900万│ウインバリアシオン　　　　.[牡3]│56│安藤勝│（西）松永昌│ﾀﾞｰﾋﾞｰ. ２┃
┃3800万│クレスコグランド　　　　 .[牡3]│56│浜　中│（西）石坂正│ﾀﾞｰﾋﾞｰ. ５┃
┃2850万│フレールジャック　　　　 [牡3]│56│福　永│（西）友道康..|ﾗｼﾞｵNikk１┃
┃2800万│マイネルラクリマ　　　　 [牡3]│56│○　 ○│（東）上原博..|ﾗｼﾞｵNikk２┃orオールカマー
┃2650万│オールアズワン　　　　　 [牡3]│56│○　 ○│（西）領家政│ﾀﾞｰﾋﾞｰ. ８┃or直行？
┃2100万│ショウナンマイティ　　　　　[牡3]│56│武　豊│（西）梅田智│ポプラｓ 1┃
┃1500万│スマートロビン　　　　　　 .[牡3]│56│○　 ○│（西）松田国｜阿寒湖１┃
┃1350万│ダノンミル　　　　　　　 [牡3]│56│岩　田│（西）藤原英｜皐月賞13┃
┃1350万│ロッカヴェラーノ　　　　 [牡3]│56│○　 ○│（西）中村均│ﾀﾞｰﾋﾞｰ.15┃
┃900万. │イグアス　　　　　　　　 [牡3]│56│○　 ○│（西）角居勝｜かきつ. １┃
┃900万. │カルドブレッサ　　　　　 .[牡3]│56│○　 ○│（西）吉田直｜鳥栖特１┃
┃900万. │カーマイン　　　　　　　 .[牡3]│56│○　 ○│（西）石坂正│青葉賞９┃
┃900万. │ギュスターヴクライ　　　 .[牡3]│56│○　 ○│（西）荒川義│弥彦特１┃or兵庫特別
┃900万. │ステラロッサ　　　　　　 [牡3]│56│○　 ○│（西）角居勝│3歳5百１┃
┃900万. │ダノンシャーク　　　　　　 .[牡3]│56│○　 ○│（西）大久保│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ４┃
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コメント(37)

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[1] mixiユーザー 09月19日 19:46

節電シフトももうすぐ終わるので、秋競馬に向けて、そろそろ復活致します。
皆様、またどうぞ宜しくお願いします。

早い上がりで重賞連対のダービー１、２着馬はここでも順当に上位争いできるでしょう。

フレールジャックはあんまりよくわからないので、一回見てからです。
あまり人気する様なら、買いたくないです。

自分は、数年以内に、菊花賞でハーツ産駒が連対すると見ているので、ぜひ出走して欲しい、ギュスターはなんとしても権利とって欲しいです。

[2] mixiユーザー 09月19日 22:38

自分もハーツは菊で来そうなイメージ持ってるんですが、ハーツ産駒って母父ストームキャットばっかり走ってて、あまり母系に菊向きな血のあるハーツ産駒が見当たらないので今年に関しては自分は見送ることになりそうです。

ハーツ×ＢＴでニジンスキーもあり、とかそんな馬が穴で出てきたら間違いなく菊で本命打ちますけどね。

今のところ菊の本命候補がスマートロビン、クレスコグランドに出れたらダノンシャークが浮上、という感じで、ディープは距離持たない説を自分で言っておきながら３頭のうち２頭がディープになっちゃってますが、出来ればダノンシャークに権利を取ってもらいたいですね。

ただ馬券的には切れるショウナンマイティかな、と思います。
この馬いかにもここ○→菊×なイメージです。

[3] mixiユーザー 09月20日 16:59

オルフェは皐月、ダービーの走りは圧巻でしたけど、他はそれほどでもない印象。
スプリングはベルシャと接戦、きさらぎやシンザン記念は現に負けています。
もしかしたら府中の鬼、という可能性残して、ウインに逆転の目もあるかと。

[4] mixiユーザー 09月20日 20:31

ハーツクライ産駒って自分でレースが作れる様な馬が少ないですよね。
よく見るシーンとして、体勢決した後に凄い脚で突っ込んで来るイメージです。

例を挙げると、
ウインバリアシオンのダービー２着
リフトザウイングスの東スポ２歳２着
キョウワジャンヌのローズS３着
ステラロッサのスプリングS３着
ジャスタウェイの新潟２歳２着

重賞以外では
ギュスターヴクライの弥彦特別３着

なんかが挙げられると思います。
どいつも、凄く良い男の武器を持っているのに、使い所が難しく、頭に来れない感じを
受けます。こういう馬が京都の下りを利用して、差して来たら、菊花賞では非常に、面白い穴馬になってくれるんじゃないかと期待しています。

因みに菊花賞ではここ数年、自分で競馬を作れるタイプが１着に来ます。
ビッグウィーク、スリーロールス、アサクサキングスは４角４番手以内で回った馬です。
この辺を考慮すると、菊花賞ではハーツクライは来ても２着っぽいイメージなんですよね。

[5] mixiユーザー 09月20日 22:49

オルフェーヴル、個人的には自身初のＰＯＧ馬の３冠制覇という可能性が残されているのでこんなところでは負けてほしくないなというのがあるんですが。

えっと、スプリングＳよりも前のオルフェーヴルは、いろんな媒体でも語られていましたが、調教師が意図して、池添に『勝敗は度外視して競馬を教えてやってくれ』と指示しての競馬なので皐月賞・ダービーのオルフェーヴルと一緒に考えるのはどうかな？と思います。

ロッカヴェラーノが前の競馬に戻ってくれれば、例年の神戸新聞杯３着→菊花賞１着をできるパターンもなくはない気もするけど・・・スリーロールスの年同様、今年はオルフェとフェイトの父ステゴ×母父マックのワンツーなんぢゃないかと。でもって来年の菊花賞も同じ父ステゴ×母父マックの馬が控えてるんぢゃない？

[6] mixiユーザー 09月20日 22:53

菊はハーツが掲示板を独占するんじゃないですかね？
セントライト組で本番買いたいと思ったのもトウシンイーグルだけでしたし。

なのでここは菊でいらなそうなオルフェーヴルでいいんじゃないかと。

[7] mixiユーザー 09月21日 00:38

オルフェーヴルを自分はいまだにステゴのイメージで見ちゃうので、東京開催の二冠圧勝が未だにしっくり来ないですね。
春二冠は東京でのステゴの成績が良くないもんだから軽視しちゃったんだけど、そもそもこの馬をステゴで当てはめて考えるから失敗するわけで、適性見極めないと、またステゴだからって、菊花賞で軽い印つけて失敗しそうなんだよなぁ。
本来のステゴのイメージは、フェイトフルウォーの方がドンピシャで当てはまるので、こっちの方が菊花賞での取捨は分かりやすいんだけどなぁ。

[8] mixiユーザー 09月21日 01:03

オルフェーヴルの２冠は馬場の恩恵があった面もあると自分は思ってます。

道悪のダービーだけじゃなく、皐月賞もやや時計のかかる馬場だった気がしますし、パワー型のイメージがあります。

神戸新聞杯はパワー型向きではないと思いますし、ショウナンマイティが菊は安心して消せる馬、という意味でもアタマにピッタリな馬かな、と。

自分はオルフェーヴル＝ドリジャの逆、とみてますので(笑)、ここよりは菊のがまだあり派ですね。

シビコさんのおっしゃるように、菊は自ら勝ちにいく馬がアタマで来ると思いますけど。

[10] mixiユーザー 09月21日 13:40

そもそも、オルフェーヴルって本来のステゴとはかけ離れてますよね？

普通に考えて、馬場の恩恵があったにしても、府中の王道路線を２連勝できるような血統ぢゃないんですから、普通のステゴって。

単純にもぉ完全にニックスと認めてよい、ステゴ×マックだからこその戦績だと思ってます。

神戸新聞杯もそぉなんですけど、他に距離伸びて輝くライバルがいないのがこの世代の特徴なのでオルフェーヴルにとっては今年は３冠狙いやすいのかなと。

今年に関しては、すべてはディープインパクトの初年度産駒たちがいろんな可能性を潰してくれたおかげだというのがもんぷの最終血論になります。

菊花賞の穴を狙うなら、若葉Ｓ出走組くらいでしょう。

ダノンミルならまだひっくり返すだけのＳＰＥＣがあると思ってるのですが・・・

[11] mixiユーザー 09月21日 16:26

あと、この距離になってからイコピコの時以外は基本、春までにＧ１連対歴ありか、いかにも菊花賞で輝ける馬がなんとか２、３着っていうレースですよね。

今週はオールカマーも含めて、見するのが正解なんでしょうね。

[12] mixiユーザー 09月21日 18:12

確かに、ダノンシャークもスマートロビンもディープじゃなければもっとゴリ押しするのになあ、っていう面は自分のなかでありますしねえ。

オルフェーヴルは自分もステゴという感覚で見てはいないですね。
｢ドリジャの逆｣説ですから(笑)

というわけで神戸新聞杯はアタマでは来ない、菊は馬券圏内には来る、そして有馬は惨敗と予想してみます。
多分この見解は世界で自分だけでしょう(笑)

まあ菊で来るといいつつ、いざ菊になったらきっとオッズ的にオルフェーヴルは評価下げちゃうんですけど(^_^;)

[13] mixiユーザー 09月21日 22:36

あんまりイメージ湧かないフレールジャックって血統みたら、ダノンシャンティと同じ血統なんですね。Glorious Songの一族なんで、距離は持たなそうですけど、G１級の血統でマイルG１くらいなら勝負出来るんじゃないですかね。

[14] mixiユーザー 09月21日 22:41

ダノンシャンティと同じ血統じゃない（笑）
同じ牝系の間違いです

[15] mixiユーザー 09月22日 01:44

「オルフェーヴルは兄貴の逆」説でいくと、兄貴はここ勝ってるから負けるという野暮な事を考えてしまいそうになるんですが流石に来そうですよね。
ショウナンマイティが人気無ければ嬉しいところですが、武で人気するかなぁ。

苦手な夏競馬を完全放棄してたので競馬感ボケボケです・・

[16] mixiユーザー 09月22日 04:21

> ジャーさん

｢オルフェーヴルは兄貴の逆｣説は多分自分だけだと思いますけどね(^_^;)
自分はオルフェが飛ぶこともあると思ってます。

ってか、ショウナンマイティはユタカですか

本命打ちづらくなったなあ

[18] mixiユーザー 09月22日 12:54

ドリジャがココを勝った理由？

単純に阪神巧者だったからで片付けていいと思いますけど。

緩やかな坂よりも、急坂コースでこそ輝く馬だったと。

[21] mixiユーザー 09月22日 20:55

◎オルフェーヴル

[22] mixiユーザー 09月23日 00:52

ドリジャが勝った理由

弱メンと前崩れに1票。

[23] mixiユーザー 09月23日 01:13

やまちゃんさんと同じく早い話がメンバーに恵まれたんじゃないかなと感じました。
個人的に阪神2400重賞って京都2400重賞もそうなんですが、上がりが速い馬買っときゃいいってイメージで、調べてみたらドリジャが勝った時は上がり２位の馬より１秒近く早いんですよね。
そりゃ内周り適正云々じゃないだろうと（笑）

で、その速い上がりを使える馬が有利なレースで先行して粘った馬は、速い足の使いどころが難しい京都3000ではそのまま粘って勝っちゃったりするという
まさにシビコさんが仰ってるビッグウイーク、アサクサキングスなんかだったりで。

そんなこんなで、今年の菊の事は結果出てから考えるとして、ショウナンマイティがあんまり人気しない事を願いたいという結論に至ります。

[24] mixiユーザー 09月23日 03:05

◎オルフェーヴル
○ウインバリアシオン
▲クレスコグランド
△ステラロッサ
☆ダノンミル

人気どころではフレールジャックを消すだけで。

ショウナンマイティ。この馬に期待しようと思っても、武豊ぢゃ、もぉいつもの位置取りになって・・・言わずもがなです。

[26] mixiユーザー 09月23日 12:30

＞ミルTさん

ステイゴールド産駒から京都外回りの重賞を勝った馬はまだいないですよね。
京都の内回りでマーメードSを勝ったソリッドプラチナムはいますが、京都外回りの重賞で連対したのは、オルフェーヴルのシンザン記念２着くらいしか無いんじゃないですかね。

ドリジャだけでなくステゴ産駒の全体的なイメージとして坂があろうが無かろうが内回りは無類の強さと言えそうな気がします。

自分はステゴのパフォーマンスは「東京＆京都」に比べ「阪神＆中山」の方がパフォーマンスを挙げる派だったんですけど、オルフェーヴルやナカヤマナイトやバウンシーチューンが東京の重賞を次々勝つもんだから、最近では「ステゴの京都は頭なし」だったんですけど、ミルTさんの話で「ステゴの京都［外回りで］は頭なし」に変更しようと思います

バウンシーチューンなんか、秋華賞の穴で良さげだったのになぁ（笑）

[27] mixiユーザー 09月24日 01:25

http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20110923-839490.html

クレスコグランド、取消かよ・・・

印を一個ずつ上げてカーマインを買い足しますわ。

[28] mixiユーザー 09月25日 10:45

ダービー１、２着馬に敬意は表しますが、札幌から上ってきた馬たちの方に魅力を感じます。

スマートロビン、ステラロッサ、ショウナンマイティで。

[29] mixiユーザー 09月25日 15:47

もう菊花賞というレースは今年は自分のなかでなくなりました。
好位で折り合いつけられたらもうどうしようもありません

あ～あ、毎年菊は楽しみだったのになあ。
こうなったらオルフェーヴルが風邪をひくのを祈ります。

[30] mixiユーザー 09月25日 21:13

そもそも、人気薄で一発をかますのが得意だったステゴが圧倒的１番人気にこたえたり、アンカツの徹底マークすら振り切り、重賞を４連勝出来てる時点で、格が違いすぎてます。

こんな馬をＰＯＧで引き当てる事はもぉ二度とない気がします。

とりあえず、菊は◎オルフェ、○トーセンラー、栗東に滞在での菊参戦なら、フェイトを▲にします。

[31] mixiユーザー 09月25日 22:00

僕はスマートロビンが去年のビックウィークに近い負け方をしたなと思いました。
しかし、今年はオルフェが順調ならばジンクスとして春の実績馬が勝つ年なんで、どうでしょうかね。

確かに格が違ったような勝ちっぷりでしたが、レースの上がりが33秒台ですからあまり鵜呑みにはできないかも？とあえて逆らってみようと思います。

[32] mixiユーザー 09月25日 22:28

自分も鳥さんと同じくスマートロビンの負け方に好感をもちましたのでほぼ間違いなくスマートロビン本命になります。

オルフェーヴルはこういうどスローで強さをみせたとかそんなことより、スローのレースで好位で折り合ってしまったのがもう逆らえないな、って思ったところなんですよね。
圧勝したとかそんなのは大して価値はないと思いますけど、菊で折り合いにメドがついてしまった、そうなるともう本番自由に乗れますから。

ディープのときも思いましたけど、やっぱり競馬にスター的存在というのは自分にとっては邪魔でしかないです

どうせスマートロビン本命にほぼ決めたとはいえ、自分のなかでの菊ドンピシャ血統は今年はいないようですし、一年の楽しみの一つである菊は今年はもうないものとしてあきらめます。
競馬はメインレースだけじゃないですからね。

[33] mixiユーザー 09月26日 00:00

スマートロビン・・・

ホクトスルタン的な感じで終わる感じがするっていうのに１票、投じておきます（笑）

[34] mixiユーザー 09月26日 03:06

少し、冷静になって振り返ってみると、今年って、ディープインパクト産駒が溢れ、予想よりもコケたというのもあるけど、もっとシンプルに考えてよく、まさにディープインパクトが３冠を制した時のような状況になってしまっているような気がしてなりません。

あの年のダービー２着馬はただ１頭のスペの大物、インティライミが京都新聞杯勝ちからダービーしたわけですが、今年はその役目をただ１頭のハーツクライの大物、ウインバリアシオンが担ったわけで。

あの時、サンデーサイレンス産駒がボコボコと勝って、京成杯は後の菊花賞２着馬となるアドマイヤジャパンが制したわけですが、今年はその役目を同じく京成杯を勝って、ダービーではお話にならなかったフェイトフルウォーが担うのではないかと。

きさらぎ賞と菊花賞の結びつきから、トーセンラーもはずすつもりはないんですが、個人的にはローゼンクロイツ的な存在な気がしてならないベルシャザールを穴馬として抑えておけば、もぉ大丈夫だと思ってます。んっ！？ローゼンクロイツというよりはシックスセンス的な存在なのかな？
マルカキャンディの仔ということで距離不安が出ると思うんですけど、そんなん言うたら、去年のローズキングダムだって、長距離砲ではなかったわけだし、そもそも菊花賞で連対馬を出せる父の血統って、ダンスとか欧州寄りなマズルとかバゴとか、近年は限られているのにも拘わらず、初年度から、しかもミスプロ系なのに連対馬を出してみせたキングカメハメハでしかも母父サンデーサイレンスという部分までかぶせてきたあたりがかなり高印象で。スプリングＳでは後の２冠馬とコンマ１秒の競馬をしていたわけで。

ディープインパクト産駒で買うなら、やはりトーセンラーとフレールジャックのどちらか人気のない方にするかと思います。母系の血の集め方は２頭とも十分すぎるので。

[35] mixiユーザー 09月26日 10:25

＞もんぷさん

アドマイヤジャパンならサダムパテックじゃないですかね。
弥生賞好走→皐月好走→ダービーと菊トライアル凡走という流れだけみれば。
まあニジンスキーをもつジャパンと明らかに距離長いサダムパテックでは適性が違うと思いますけど。

トライアルの負け方だけみたらベルシャザールかスマートロビンがジャパンに近いですね。

うん、やっぱりスマートロビンでいこう。

北海道のレースが好印象でしたし、神戸新聞杯は速い上がりの使えないスマートロビンにとって来れるわけがない３３秒台の上がりのレースですから、それこそビッグウィークみたいな負け方でした。
菊は３３秒台使えなくても来れるレースなんで問題ないかと。

血統的には、ニジンスキーにリボー持ち、っていうかダンシングキイ一族ですし、菊ドンピシャ血統とまではいいませんが、他の馬よりは菊向き血統といえそう。
何より折り合いに不安がないのと、切れないのがわかりきってるから前々から早めスパートでいくしかない、というのを今回改めて確認できたところがいいです。

この馬が菊で来れなかったらディープは菊で来れない血統と来年から決めてかかれるとすら思ってます。

あの邪魔な馬とでも意外とついてくれたりしたらいいんだけどなあ。
少なくともセントライトの上位と今回の上位三頭よりは人気ないはず。

[36] mixiユーザー 09月26日 15:14

＞ハメハメさん

アサクサキングスやビッグウィークが菊を勝てちゃった年って、どっちもダービー馬が出走してないんですよねぇ。

ダービー馬がいない年なら、それこそスマートロビンが最高に狙い目ですよね。ダンスの近親でもあるから菊では忘れた頃の一発を一番警戒しなければならないし。

そして、北海道の好走があり、血統でもドンピなはずだったトウカイメロディというトラップが仕掛けられてましたからね（笑）

無理矢理、穴馬を探すなら、阪神の芝１８００とか芝２２００とかその辺の距離を古馬と一緒に走って勝ってるような準OPクラス入りしているような馬を・・・と思ったけど、そんな馬が思いつかない。

そして、オーシャンブルーは血統的にも菊で見てみたかったけど、脚が万全ではないっぽいから無理か。。。

今年の菊は穴党にはかなりアゲインストの風が吹き荒れているのは間違いないっす。

[37] mixiユーザー 09月27日 01:37

＞もんぷさん

いや、ダービー馬いないんですよ。
自分のなかではもういないのと一緒(笑)

オルフェはもういないものとして、２、３着を馬連か馬単で買うみたいな感覚なんで、ダービー馬は今年は菊にはいないのと同じ、ということにしておきます。

本音を言うとスマートロビン以外に本命打つ気になる馬がいない、というのが実際のところなんですけどね