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金満血統王国の住人コミュの第69回皐月賞(Jpn1)

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長く険しい三冠馬への道。

┏━━━━━━━━━┓ ∧_∧  4/19 中山11R 芝・右 2000m
┃第69回皐月賞(JpnI)...┃(´∀` )<3歳牡・牝(指定)オープン 定量 発走15:40
┣━━━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃6300優│ロジユニヴァース    [牡3]│57│横山典│(東)萩原清│弥生賞 1┃
┃1500優│ミッキーペトラ        .[牡3]│57│田中勝│(西)森秀行│弥生賞 2┃
┃1260優│(地)モエレエキスパート..[牡3]│57│三  浦│(東)奥平雅│弥生賞 3┃
┃4050優│アンライバルド     ..[牡3]│57│岩  田│(西)友道康│スプリング1┃
┃2000優│レッドスパーダ     ..[牡3]│57│北村宏│(東)藤沢和│スプリング2┃
┃4000優│フィフスペトル        .[牡3]│57│安藤勝│(東)加藤征│スプリング3┃
┃1850優│ベストメンバー       .[牡3]│57│四  位│(西)宮本博│若葉S 1┃
┃. 400優│トライアンフマーチ     [牡3]│57│武  幸│(西)角居勝│若葉S 2┃
┃5150万│セイウンワンダー   ...[牡3]│57│内田博│(西)領家政│弥生賞 8┃
┃3550万│リーチザクラウン     . [牡3]│57│武  豊│(西)橋口弘│きさらぎ1┃
┃2900万│アーリーロブスト    ..[牡3]│57│福  永│(西)本田優│弥生賞 6┃
┃2800万│ナカヤマフェスタ     [牡3]│57│蛯  名│(東)二ノ宮 │京成杯 2┃
┃2400万│アントニオバローズ   .[牡3]│57│角  田│(西)武田博│弥生賞 取消┃
┃2300万│シェーンヴァルト    ..[牡3]│57│北村友│(西)岡田稲│共同通 5┃
┃1710万│(地)イグゼキュティヴ   [牡3]│57│松  岡│(東)斎藤誠..| スプリング16┃
┃1700万│リクエストソング    ...[牡3]│57│後  藤│(西)石坂正│スプリング7┃
┃1200万│ゴールデンチケット    [牡3]│57│川  田│(西)森秀行│毎日杯 2┃
┃1200万│メイショウドンタク    [牡3]│57│○  ○│(西)武田博..| スプリング14┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

除外対象
┃. 900万│イコピコ         ..[牡3]│57│○  ○│(西)西園正│条件戦 1┃
┃. 900万│サイオン           .[牡3]│57│○  ○│(東)堀宣行..| スプリング10┃
┃. 900万│サトノロマネ         .[牡3]│57│○  ○│(東)国枝栄│黄梅賞 1┃
┃. 900万│サニーサンデー     .[牡3]│57│吉田隼│(東)谷原義│条件戦 1┃
┃. 900万│ベルベットロード    ..[牡3]│57│○  ○│(東)堀宣行│セントポーリア 1┃
┃. 900万│メジロチャンプ       .[牡3]│57│○  ○│(東)伊藤圭│クロッカス. 9┃

昨年のトピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29794705&comm_id=92796

コメント(176)

ところが橋口はユタカの尻馬に乗っかって馬に対して激怒してましたよ(笑)。

しっかしユタカの「自分が被害者だ」と言わんばかりの口の利き方は何なんですかね。ブルイレは面白かったから別にいいですけど(笑)。


ていうかスペって古馬になってからなんですか?早い段階から勝ってる馬はほとんど3歳で終了してるし、ダンスと同じで打たれ弱くて、一度負けたら即諦めて試合終了になるタイプだと思うからそこだけが不安なんですけど。
ノリのコメントが「敗因は判らないけど、次に向けて鍛え直す」という前向きなのが見えるものだっただけに、ユタカのコメントは余計に何だかなぁという感じが
ノリはロジを捨ててもロクな乗り馬がいない、ユタカはブレイクなりなんなりいるというのもあるのでしょうけれど

私はお馬鹿さんなのでこのコメントに乗ってダービーでもう一度騙される事にします、あれだけ評価してた馬を一度の惨敗で見放すぐらいなら競馬止めた方がマシというスタンスでもあるので

>>しまださん
ガチガチの鉄板で2getですね(笑
>しまだT.S.O.B.さん
スペシャルウィークは基本は晩成なのは明らかですが確かに2〜3歳でOP格になってる馬は思った程成長力は感じさせてないですね。

不調になりやすく、なるとなかなか抜け出せないという特徴を淡泊なシアトルスルーが促進しそうな雰囲気は充分に考えられそうなのでこれ以上武を乗せると人災で不調になりそうなので騎手変更は俺も希望します(武ファンの方すみません)
>えりあしさん

カムイオーってピンときますねえ。
わかる気がします。
カムイオーをリアルタイムで見てた訳じゃないですが、イメージとしては自分もまさにそんな感じに思いました。


血統でいうと府中2400なんですが、気性はマイラー。

これからどうなっていくのか自分はもうわかりませんが、ダービーで買いたいという方の気持ちは、少なくとも皐月賞を差して好走した馬を買うよりはわかります。

単騎なら自分も重い印かはともかく、馬券には入れたいですし。



>しまださん

まさかロジをマイル〜スプリント路線で狙おうかと思ってるのが自分以外にいるとは思いませんでした(^_^;)
多分世界中で自分としまださんとあと2人ぐらいしかいませんよ(笑)

まあネオのスプリント成績的には微妙かもですけど、出てきたら買いたくなりますよね。



ちなみに自分はアサクサキングスを母系から2000以下の馬だと言ってたことがある男なんで信用しない方がいいかもしれません(笑)
・・・ってか自分で言って思い出した!

母系から短い距離向きだと思ったアサクサがステイヤーだった、そしてロジとアサクサってタイプ近いかも、となると・・・


ロジが死ぬほど人気落ちてたら買ってみようかな。

自分は距離適性よりオッズですから(笑)


スペがどうかはわかりませんが、リーチの母系はそんなに早熟一族でもないです。

デスカはダービー勝ちましたが、勝ち上がりには時間かかりましたし、チアフルスマイルも完成は遅かった、タップは父の影響もありますが、ウイニングカラーズはケンタッキーダービーで終わったわけじゃなく、BCディスタフで史上最強牝馬の呼び声高いパーソナルエンスンやグッバイヘイローと名勝負しましたしね。
散々扱下ろしてきた私が2頭を無理して褒めると
リーチは天才、ロジは秀才なんですよ。
ロジの武器は学習能力の高さなんで。見た事が無い問題(乱ペース)でのアドリブは全く向いて無いですよね。間違いなく。だから今から短距離用として育成しちゃえば強いと思うんだけどなあ。

リーチは天才なので自分の好きな様に走れるかどうかだけが問題の馬ですよね。距離適性はあまり考えない方が良いと思ってます。そして「スムースに逃げる事が重要」な現状では短距離の方が向いていないと思います。例えば寿司ンガーとぶつかってスムースに逃げれる訳無いでしょ。

だから、血統なんかの適性とは真逆だとしてもロジが短距離、リーチが長距離に向かう方が馬のためと思います。最近どうにも、自分の好きな馬はスピードも瞬発力も持続力もパワーも何もかもが全ての点において完璧に最高すぎる事にしないと気が済まない人が多いみたいですけど、長所は常に短所の裏返しなんでそんな馬がいるわけ無いんで。

どっちも個人的には好きな馬じゃないけど、一度はエースの看板背負った馬があっさり消えるのも好ましく無いし。がんばって欲しいです。淀短距離SとかダイヤモンドSとかその辺で(笑)。
あ、あと
「今年の皐月賞が一番似ているのは、一昔前のグダグダ秋華賞」
っていう俺の説どうよ。絶対に今年の中山は京都だったと思うんだけど。
スペシャルウィークは不調になりやすいので終わった馬だと思われがちなので早熟的イメージをもたれるのかもしれませんが2勝目が早くないですし古馬になる迄にOP馬になる馬はかなり少ないですし、3歳夏以降にクラス上げる馬がほとんどでどう考えても晩成でしょう。
シーザリオとか母父がストームキャットのオースミダイドウ以外の代表産駒の成績を見れば一目瞭然です。シーザリオもデビューが12月ですしインティライミもダービーにギリギリ間に合ったイメージですし。

ちなみにインティライミはノーザンテーストらしく早い時期から出て来て8歳位で完成な気がします。


>ハメハメさん
自分もハギノカムイオーはビデオの中の馬です(笑)
結構絡んで貰えて嬉しいです、見解を否定してしまう事もあるかもですが(既にしてますが)あくまで建設的がゆえにですのでご容赦お願いしますm(__)m
それは単純に「弱い」っていうと思うんだけどなあ。普通はコンビーフになる所を高い買い物だったから走らされてるだけみたいな。

王様が「スペは叩き5戦目が狙い目」って言ってますから勝ち味に遅いのは確実だと思いますけどね。早熟か晩成かと言うより勝ち味に遅いと言う表現がピッタリではないかと。それを晩成と言うと言われてしまえばそれまでですけどね(笑)。
ロジはマイルカップ行ったら圧勝するとは思いますが現状スプリントまではどうかなあと思いますね、短距離ばっかり使えばそういう馬にはなるとは思いますが。
きっちり折り合えば現状2400は問題ないとは思いますけどね、古馬になったら1600〜2000がベストだと思います。

早くから勝つから世間的にはそう思われてないフシがありますが基本的に日本では一部を覗いてダンチヒ系とミスプロ系全般はほとんど古馬になってから強くなるので(マル外馬は覗く)ロジも古馬になってから強くなると思いますけどね。
>しまださん
まあ一般的にみて晩成かなと。
平気で二桁着順を続けるから弱いっていうのも、忘れた頃に勝つから叩き上げっていうのも明らかにそうなんですが(笑)

まあみなさんが晩成というのをためらうのも急に身が入って連勝したりして強くなる馬が居ないのが原因ですね。ホントにじわじわクラス上げますからね。
急に強くなったのを感じさせた馬はインティライミの3歳春と5歳秋位ですかねえ。
スペシャルつながりで、皆さんにトライアンフマーチの見解を聞きたいんですけど。

こいつはダービーで買います??
俺は消極的に買わなきゃならないかなあ、と思ってますけど・・・。
なんか、シックスセンスみたいだな、と思って。

というより、今年は皐月賞がダービーに直結するような気がするんですよねぇ。
>ユッケさん
自分は皐月賞前までは過小評価してたんですが単純にスペシャルウィーク×ダンシングブレーヴが両方とも府中2400が得意で差し脚が鋭いっていうのがわかったので買います。
自分は馬場次第ですけど虎ちゃんは多分買いません。
スペ―ダブレといえば聞こえはいいですけど、キョウエイマーチの母は父ブレイヴェストローマンですし、皐月賞みたいに極端に前が潰れるか上がりがかかる馬場じゃないとこれないと見ています。
ダービーの時の府中は上がりが早そうですから虎ちゃんじゃ切れ負けするんじゃないかと。
来れても3着っぽいですし、基本馬単しか買わない自分は買わないと思います。
勿論15番人気くらいだったら買いますけど電球w
愚弟に策は無いと思いますけど(笑)、「今年の中山は京都説」「プカミン物差し馬説」で買い目には入らなきゃならないんですよね。買いたくは無いですけど。
六感みたいにフロック視しているといつのまにやらがあるタイプとも見えますしね。
自分は皐月賞上位組はアライバ以外はまず消しです。

ダービーも4角10番手以下だけで掲示板独占するレースになりそうだったらまた考えますが、あんな極端な展開で上位に来て評価上がっちゃう馬は買いたくないので。

あの展開だったら多分自分のPOG馬達(全て未勝利)が最後方からいってても最低掲示板ぐらいの競馬になっちゃいそうですから(笑)


皐月賞が前崩れだったことをみな意識するはずだし、トライアンフマーチはあれで来ちゃったから戦法は変えづらいし、差し馬同士ならアライバ、アプレザンレーヴ、フィフスを上に自分はみます。


ちなみに自分は愚弟好きですよ。
実は自分的には相性いいんです(^_^;)

職業は騎手、趣味は競馬と言ってるところもいいですね。
兄との落差もいいし、人気馬だと消しやすいとこもいい(笑)
人気薄で一発もありますし。

自分も愚弟に2発目はないとみます。
次は人気上がっちゃいますから、このタイミングは愚弟的にも博打的にも消しとみます。
ちなみに代を経てますけどブレイヴェストローマンは一本調子で結構距離持たないんですよね。オグリローマンなんかもオークス沈んでますし。

まあスペシャルウィーク×ダンシングブレーヴっていう一応血統の字面だけ見て買いますけどね。
リーチはNHKマイルC行った方がいいって思ってるのは僕だけですか。そうですか。

掛かる馬は単騎で行ける距離延長の方が買える。それも一理あるでしょう。実際にダート1200で揉まれまくって惨敗続きの馬が1800くらいに距離延長したら穴開けるなんてのは良く見ますし狙いますし。
でも掛かるから自分のナチュラルペースで行ける距離に短縮した方が走る場合も多々あると思いますけど。キンシャサがマイルで掛かってたからって2000なら折り合うかと言われれば間違いないノーだと思うんで。キンシャサは逃げ馬じゃない?いや、リーチも逃げ馬じゃないと思ってるんで。揉まれ弱いから逃げてるわけじゃなくてスピードの違いからたまたま逃げてるだけですからね。実際新馬戦では差してアンライバルド2着、ブエナビスタに先着してますし。

スペなんですけど、

マルゼンスキーを活かした配合をすると2〜3歳から活躍する馬、そうじゃないともっさりした馬生の馬。

という区分けが一番すっきりするんじゃないですかね。王様の言っている「走るスペはほとんど母父ノーザンダンサーかロベルト」っていうのと(まあロベルトはよく分からないけど)符合するし。

自分はずっと「スペはダンスと似て非なるもの(サンデー×ニジンスキーだし)」っていう解釈してきて、その「非」の部分が凄くアバウトな解釈だったんですけど、ニジンスキー以外の部分を観るとダンスの場合は牝系が全部横文字(しかも影響力強大なリボー)、スペはマルゼンスキーと小岩井基礎牝系の組み合わせっていうのは字面以上に大きいんじゃないかと。ダンスはどれを配合してもほぼ同じ様なものが出てきちゃうけどスペの方がまだ幅広いですからね。良くも悪くも。

ナビスタにニジンスキークロスの短所が出る気配が無いのって、シラオキ牝系が上手く短所を消して一回免疫作っちゃってるからじゃないかと思うんですよね。ダンスでこれをやって上手く行くイメージ無いじゃないですか。スペ×ニジンスキーはやってもいいんだなあとつくづく思った。

まあマルゼンスキー自体は種牡馬として色んなタイプを出しているから早熟と言うくくりはしないけど、誰もが「スペ産駒にははっきり2タイプある」って言うのは感じていたはずで、これが一番すっきりした説明だと思うんですよね。自分は。


いいですよ別に。自分は血統の事は全く詳しくないので、いつものように「珍格言(笑)」と言って黙殺してくれて全然結構です。
でも俺はこの理論の正しさはほぼ確信した。俺が確信を持って出してきた予言は大抵当たってる事はこのコミュの人なら知ってるはずなんだよね(笑)。
>しまださん
うーん、俺は2タイプあると思った事はないですけどね。まあ早くから走った馬は大概母父ノーザンダンサー系ですけどそれはたまたまのような

トニービンとかと一緒で晩成血統で早くから走る馬は強い(可能性が高い)って事でいい気がします。(母系が早熟血脈以外)
>ハメ兄さん

皐月賞はダービーとつながるかも??と、なぜ考えたかと言いますと、極端な話、今年の皐月賞上位馬ってみんなマイル〜中距離馬だと思ってるんですよ(笑)
決着時計早くなって上位入線した馬はとにかく脚が早い!だから今年の皐月賞で好走した馬はスピード馬!!みたいな見解なんですよ、俺は。

ほんで、去年、一昨年のダービーで馬券圏内に来て、その後長距離で好走したような馬って、アサキンくらいなもんじゃないですか??
だから実際のダービーでの馬場云々はさておき、ここ最近のダービーの傾向からは今年の皐月賞上位馬はどれも買えてしまうのかなぁ、と思ってるんですよね。

アンライバルドはダービーを勝ち負けして、菊の舞台でへたれると思うんですよね、父ちゃんと同じに。
>ユッケたん

あ、俺もそれとほぼ同じ理由でセイウンワンダー買いますよ。慰安婦だけは異常ペースでダンブレの狂気後が騒いじゃっただけにしか観えなくなってきたからやっぱ買わないと思いますけど。

ちなみにロジは調教師が「ダートでも走る馬」と公言していたんですよね。俺もそれは面白いと思います。字面だけ観ると(馬体も)どう考えても芝向きですけど、タイプ的には恐らくダートタイプ。
リーチの「ゆっくり走るのが苦手」というのも、むしろダートで強かったりしませんかね?まあスペだからダート適性が無いかもしれないですが、ダートのレースでよくあるエンジンのふかし合いみたいな展開が合いそう。

ダービーはそうはならんわな(笑)マイルカップも瞬発力勝負が多いし・・・

アンライバルドはダービーでも折り合い付くんですかね?穴はもうそれに期待するしかないような(笑)
>ユッケさん

なるほど。
確かに今のダービーは短めの距離適性でいけそうですね。

自分は今年の皐月賞は、後ろにいて詰まりさえしなければ前が勝手にバテて上位に来れちゃうレース、とみてます。


あと、思い出したんですが、皐月賞は時計が速いほどダービーとはつながらないはずですので、アライバも評価下げれるな、と思いました。

まあ、今って時計とか以前に皐月賞とダービー自体が既につながってない気がしますが。

自分は最近のダービーでディープ以外の前走皐月賞組をほとんど本命にしてなくて、本命にしたホウオーだけ着外で、他の自分の本命はだいたい連には来てるんで、そんなイメージになるのかもしれません。

あえて皐月賞組なら、スマイルジャックやハーツクライみたいな凡走組から選びたいです。
>ハメハメさん
皐月賞が時計が早くなった時にダービーで来ないのは先行馬(ノーリーズン、タイガーカフェ、ダイワメジャー、コスモバルク)だと思います、差し馬(タニノギムレット、ディープインパクト、シックスセンス)はダービーでも上位とあまりにも見事に明暗別れているので今年の上位組は買えると思います。
>えりあしさん

ディープはデータの頭数に自分は入れません(笑)
次元が違う馬は参考になりませんから。

で、その年なんですが、自分のなかで高速時計に入ってませんでした。
王様が以前、中山2000を2分切る時計で勝つと次はみな消える、というデータをもってて、高速化してからは1分59秒0あたりが線引きか?というようなことを言ってたので、自分の線引きはそこでした。

あとシックスセンスの3着は、2着と離された3着で、他にいなかっただけな気もしますので評価はしづらいかな、と。

ギムなんですが、1番人気3着、少なくとも力は一番なのに高速レースが向かなかった(展開のせいなのも確かですが)わけですから、ダービーで好走するのは必然かと。

また、ギムは自分の本命でした。
ダービーは自分の本命は毎年ほとんど連には来るというデータがありますから(笑)
ヒモはよく抜けますけどあせあせ(飛び散る汗)

あとギムは前走皐月賞組ではないので。

そうなるとディープ以外はブライアンぐらいしかいないので、アライバがディープ、ブライアン級かどうかで判断すればいいんじゃないですかね(笑)


トライアンフマーチに関しては、しまださんがおっしゃったように、ハイペース血統のダンブレですから、間違いなくペースが落ちるダービーではやはり評価を下げるべきかな、と。

皐月賞とダービーは、前有利と後ろ有利は毎年だいたい逆になりますし。
ディープの時はJRAが外差しの馬場にしませんでしたっけ?

今年もブエナビスタとアンライバルドのために外差しになればありかと思います(笑
>やまちゃんさん

正直、それが一番怖いです(笑)

でもそれならそれで自分は別の差し馬にいきます。

次に向きそうなレースがあって、今回は向いてなさそうなのに勝った、といえばスクリーンヒーローのJCがそうですが、やはり反動があるんじゃないかと。
というかあってほしいです(笑)
>カタカナのヤマちゃん
まあスペ産駒は大概ダートダメですけどそれはたまたまのような
リーチは時代を先取りし過ぎてポリトラの鬼っていう事にしましょうか(笑)。自分はこの馬が海外中距離G1を勝っても構わないと思ってるんですよね。かかるからマイラーだからダメらしいですけど。

>ハメちゃん
そもそもダービーって2年連続マイルG1勝ち馬が優勝してるレースですからね。ダービーはマイルG1連対馬と1800重賞勝ち馬をベタ買いすると決めているので距離適性がどうしたとかは無視します。今年の場合は対象馬が多すぎて困りそうなのが悩みどころなんですけど。
そしてワンダーは「今度は先行競馬かよ!!」っていうのがありそうなタイプだと思うんですよね。若駒戦って騎手の好判断で勝った馬は「はまっただけ」で片付けられちゃうけどそもそもこの時期G1で騎手の思い通りに動かせる時点で大きなアドバンテージだと思うんですけどね。

>ひらがなのやまちゃん

<JRA〜短期スタッフ急募〜>
※内枠をボコボコに耕すだけの簡単なお仕事です!
募集期間〜5月30日の真夜中

みたいな広告がフロムAに載ることは確実だと思います!!
あ、おもいだした!
>ハメちゃん
俺がPOGでデリキを指名したのはアサキンにそっくりだからなんで、デリキはオークス2着です!


ちなみに、「前傾ラップかつ上位が後ろからの馬だらけ」という今回に似た皐月賞を探すとイシノサンデーの年まで遡っちゃうけど、この年のダービーは3着のメイショウが平行移動したけど上位2頭は馬券から消えましたね。


・・・プリンシパルS勝ち馬を狙おうかな(笑)。
最近のダービーが短めの距離適性向きならロジ本命だってありかもですね。

自分は人気さえ落ちればどれだけ過去に酷評した馬だろうがそんなことは忘れますから(笑)
人気薄にはとことん甘い男です!

冗談抜きでロジは人気ガタ落ちなら馬券には入れます。

皐月賞であれだけ人気被って、ダービーで世間のみんなが見捨てるるなら適性以前に博打的に買いでしょう。
ガタ落ちならヒモには入れますね(笑)。でも「短め」というより「瞬発型」向きだと思うから、よっぽどじゃない限り自分は入れませんけど。

あと、NHKマイルに来れば買いたいと思っていたペトラがプリンシパルSに行くらしいです。
>しまださん

それならなおさらセイウンワンダー買えるんじゃないですか?
自分もこの馬、どんな競馬もできると思います。
皐月賞は外枠がどうかと思ったんですが、外枠からでもいいレースしたということで弱点は消えたともいえるでしょう。

そうなるとセイウンワンダーは皐月賞好走組でも買ってもいいかな。

大して人気もしないだろうし、メイショウジェニエになれるかもですね。

ちなみにその年の自分のダービー本命はそのメイショウジェニエでした(笑)



そういえば他にも自分の本命はキングヘイロー、ニシノセイリュウ、フサイチホウオーも連を外してるんで、最近はともかく、自分が買い始めたブルボンの年からでいえばほとんど連に来てるというのは言い過ぎでした(^_^;)

あとシルクライトニングも本命でしたね(笑)
馬券が全てシルクライトニング流しだったので、あの年だけはダービー参加できてませんげっそり

あれ以来、自分がダービーで本命にした馬に望むのはとにかく出走して完走してくれ、ということです(笑)
なんかもう、ダービーは「一度の惨敗で人気なくしてる馬」→「プリンシパルS勝ち馬」→「セイウンワンダー」の三連単でいい気がしてきてるんですよね(笑)。

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