能楽コミュの【眠くなる/謡の意味が解らない】

はじめまして。

学生のとき、仕舞、謡、笛をほんの少し習い、現在は謡の同好会で細々とやっております。能を何回か見に行ったり、かかわっている期間は長いのですが、技術的、学問的なことはまったくわかりません。難しいことは抜きにして、能について感じたことを語り合えたらと思います。

私が能をはじめたきっかけはテレビの｢葵上｣でした。当然主人公(シテ？)は葵上だろうと思えば、なかなか出てこない。そのうち六条御息所が床にしかれた赤い小袖に殴りかかったりする。小袖で病身の葵上をあらわす？｢葵上｣なのに葵上が出てこないの？が－ん、やられた、フェイントだわ。当時高校生だった私は、大学に入ったら能をはじめようと思ったのでした。

コメント(30)

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[1] mixiユーザー 01月03日 20:22

能を楽しむのに、鼓方の気合いもなかなか楽しめます。止めの鼓で全てが現実に戻るのは何とも言えません。夢幻も有限なのですね。そこにまた無情を感じております。

[3] mixiユーザー 01月08日 17:11

私は「藤戸」でシテが落とした杖の音で”本当に”眠りから覚めたことがあります...
学生の頃，仕舞を習い，能も何度も見に行ったのですが,いまだに能を見ていると眠くなってしまいます．能楽堂ではよく謡本を片手に舞台をご覧になっている方を見かけますが，そこまでしなくても最後まで楽しめる良い方法はないでしょうか？？

[4] mixiユーザー 01月08日 20:00

はじめまして。
うめ吉と申します。

観るようになって日は浅いので、
私のようなものがカキコするのはどうかと思いますが
眠くならず最後まで楽しめる方法としては、
話がわかりやすい曲、立ち回りの激しい曲を
選んで行かれてみてはいかがでしょう。

『土蜘蛛』『石橋』など。
『道成寺』も鐘を吊るところからはずすところまで
みどころ満載で楽しかったです。

私は子方の出る曲がほっこりした気持ちで観られて好きです。
子方の沢山出られる『烏帽子折』が早く観たいですねー。

あとはー、曲以外のところを楽しむとか・・。
面、装束、好きな役者を追うなど。
これだと、話そっちのけになりますけど（＾＾ゞ

[5] mixiユーザー 01月08日 21:20

能はよく眠れます無理はしなくとも私は拍子の変わり目でいつもはっとなります

[6] mixiユーザー 01月17日 22:56

アドバイスありがとうございます．
確かに「土蜘蛛」「道成寺」は眠くなりませんね．こういう曲を拝見できる機会にめぐり会えると良いんですが...

[7] mixiユーザー 04月01日 17:06

はじめて書き込みさせていただきます！
実は、昨日が「能」初体験でした。

そんなどど素人の僕なのですが、
どなたかにこの「素直な感想」をお聞きいただきたいと思いまして、書き込みいたしました。

実を言うと、予想していたよりも、ずっと楽しめたのです。

当初は、もっと「わからない」ものだと思っていたのですが、
何を言ってるのかわからない点を除けば、
囃子方や謡もとてもよかったですし、後半はシテの大きな動きもあって楽しめましたし、何より、現代とは全く異なる世界を作り出す、あの全体の雰囲気がすばらしく、
こんな素人でも十分楽しむことができました。

しかし、ただ一つ気になるのは、
「何を言ってるのかわからない点」というのは、果たして簡単に除けられるほど小さなものなのだろうか．．．という疑問であります。

能をご覧になっている皆さんは、いつも何を言っているのかわかって、ご覧になっているものなのでしょうか？
それとも、あれはわからなくても楽しめるもの、なのでしょうか？

どうも、晴れない疑問なのです．．．。

僕もかなり神経を集中させて、何とか聞き取ろうとがんばってみたのですが、
盛り上がってくると鼓方の気合とかが入ったりして、聞き取れなくなってしまいます。
（アイの狂言はもちろん、直面のワキの方などは、まだ何とかなっていたのですが）

「あれがわかれば、もっと楽しめるのに！」と思うと、手の届かないブドウのようになってしまいます．．．
どうすれば、聞き取れるようになるのでしょう？？

[8] mixiユーザー 04月01日 21:23

ピエロの涙様

当方、謡を初めて１３年になりますが、未だに何を言っているのか判らない場面が大半です。おっしゃるとおり笛や太鼓にかき消されます。だいたい、使われている言葉の大半が古語ですから、判らなくて当然です。

能をより理解しようと思われるのであれば、謡を習われることをお奨めします。欲を言えば仕舞、太鼓、笛全てについてある程度通じていればベストですが、それは一般人には普通不可能です。その時点で理解できる範囲で理解して楽しめばいいのです。奥が深い世界ですからあまり難しく考えずにリラックスして楽しみましょう。そのほうが長続きすると思います。

謡を習う余裕がなければ、事前に謡本や曲の解説を読んで勉強してから観能すれば大筋をつかめるのでかなり楽しめると思いますよ。

謡本を観ながら能を観るのは、謡の勉強を兼ねているためです。能役者も「ながら観能」をあまり勧めてはおられません。

あと観能の際に寝てしまうのは、良いことだそうです。「能をみて気持ちよくなって疲労回復してもらえるなら満足」と、私の以前の謡の師匠が冗談半分で言っておられました。

以上

[9] mixiユーザー 04月01日 22:30

江田島健児様

とてもご丁寧な御回答を頂き、ありがとうございます！
そうですか、やはり、あの言葉を聞き取ろうとするのは至難の業なのですね。
少し安心しました（笑）。

＞その時点で理解できる範囲で理解して楽しめばいいのです。

このお言葉は、僕のような素人にはとてもありがたいものです。
いえ、実際に、昨日も途中からこのように頭を切り替えたおかげで楽しめたのですが、
果たしてあれでよかったのかと、なんとなく不安だったものですから。
江田島様のような経験者にこうおっしゃっていただけると、とても励みになります。

謡を習う余裕はまだできそうにありませんが、これから、なるべくたくさんの能舞台を観ていきいと思います！ありがとうございました！

[11] mixiユーザー 04月03日 23:08

はじめまして。
てんびんです。

「聞き取れる」「聞き取れない」からは少しはずれますが、
私の大学の時の先生が能を主に研究なさっていまして、
その先生が、
「能楽が現在、古典芸能となった以上、予習していかなければ意味がわからないのは当たり前のこと」
とおっしゃっていました。
源氏物語をそのまま読んで読めるわけが無いのと同じだそうです。
（もちろん源氏よりははるかにわかりやすいと思いますが）

実際講義に取り上げられて私が深く関わった曲達には妙な愛着もありますし、
やっぱり見たらとっても感動します。
そしてその曲だったら何を言っているのか理解できます。(笑）
のでビヴァリー様のおっしゃっている現代語訳つきの謡曲集を読むのはすごくいい方法だなぁと思いました。

ちなみに私も大革や鼓の掛け声や音でなんにもきこえないときあります。
あと最初の地謡の声が小さくて全く聞き取れなかったり
（ああやって謡うものなんでしょうが・・・）
シテの声より地謡が小さいというのがなんとも不思議だったりします。

ただ実は私は宝生流しか生でみたことがないので、
他の流派だとこんなことはないのかもしれません。

[12] mixiユーザー 04月03日 23:08

下地のない時点で何曲聞いても聞き取れないものは聞き取れないです。
子供のころそうでした。（父が毎週日曜日ラジオで聞いており、謡ってもおりました）
それが、古典に興味を持ち、実際自分でも何曲か歌い…となると自然とある程度聞き取れるようになる物です。耳の慣れもあるでしょう。

しかし聞き取れなくても、あれは本物の美辞麗句が連ねてありますから、是非予習して行くことをお勧めします。（掛詞・縁語・古歌の引用…）
本と首っ引きで見るのは、肝心な所作を見逃しかねませんからこれも余りお勧めしません。

ところで…
慣れてくると、クセ・序の舞あたりで気持ち良く夢の世界へ、キリで目を覚ますなんて技も身についてきたり…(笑)

[13] mixiユーザー 04月04日 13:29

＞ビヴァリー様、てんびん様、櫻子様。

ご親切なお答え、ありがとうございます！
このような経験のたくさんある方々にアドバイスをいただけるのは、
周りに経験者のいない（それどころか一緒に観にいってくれる素人さえいない・笑）僕にとっては、とてもありがたいです☆！

現代語訳つきの謡曲集などがあるのも知りませんでしたし、
いいことを教えていただきました。
次に観るときからは、しっかりと予習をしていきたいと思います。

どうもありがとうございました！

[14] mixiユーザー 05月25日 10:28

はじめまして。

広く芸術、とりわけ美術に興味がありまして、芸術系web雑誌をやっています。おととい初めて能を見ました。

「眠くなる、意味がわからない」ことについて、文章を書きましたので、よかったら読んでください。

http://www.ryukoart.com/2007/05/24/247

感想など聞かせてください。
また理解が足りないところがあったら教えてください。

[15] mixiユーザー 05月25日 15:45

＞「能楽が現在、古典芸能となった以上、予習していかなければ意味がわからないのは当たり前のこと」
とおっしゃっていました。

サボです。
謡曲百選その詩とドラマ上、下
30年前の本ですから在庫はわかりませんが、同タイトルのレコードの解説だけを抜き出した本です。
著者、里井陸郎先生は同志社大学中世文学の教授であると同時の能の愛好家でもありました。故人です。桜満開のお葬式でした。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/00949468

[16] mixiユーザー 05月25日 18:58

観る側にとっては寝るくらいにアルファ波がでるような謡が最高だと長年謡をやってる人がおっしゃってました。

最近、字幕がでる舞台装置がありますが、意味がわかってもわからなくても楽しめればいいかと。

意味がわからなくても、その場の空気や感情はビシバシ伝わってきますから！

更に、意味がわかればより深くその世界観が味わえるってことで、私は初めての演目を観るときには敢えて勉強して見に行かない事にして、次回または数年後に同じ演目を観るのを楽しみにしています。

[17] mixiユーザー 05月25日 22:31

　クロチクさんの仰るように、　意味がわかってもわからなくても楽しい
のがお能の素晴らしさだと思います。　私は、お能は静かな物だと思いこんでいました。それが、初めて拝見したときに、大鼓の音の大きさや、地謡の響き、シテの方の足拍子の響きなどにかくお舞台からのうねるような濃密な空気に圧倒されました。
そして、帰りにはチケットセンターに寄って、その時に販売されていた次の公演を予約しました。
ほとんど知識がないまま、梅若六郎さんの　天鼓　を
拝見しました。謡の言葉も、曲の筋立ても何も知らないのに
溢れる涙が止まらなかったのです。

　能楽堂に伺うと、謡本を膝に一生懸命に併せて謡っている方もおいでですし、眠っている方もいらっしゃいます。
お能の楽しみは本当に人それぞれです。
理解するだけが楽しみではなく、感じる楽しさもあると思います。

[18] mixiユーザー 06月05日 23:11

自分の日記にも書きましたが、

お能で眠くなる、というのは、

能楽師にとって、決してﾏｲﾅｽなことではないようです。

それだけリラックスさせている、ということのようです。

確かに観る方にとっては、お金を払ってのことなので、

もったいない気もしますが、それでいいのだと思って、

力を抜いて観た方がいいと思います。

私は、宝生流の舞台の時には寝ちゃいましたが、

観世流（九皐会、矢来能楽堂）のときは、

力強い謡でとても眠れませんでした。

流派によっても違いがあるかもしれませんね？

[19] mixiユーザー 06月06日 00:00

すでに、いろいろな方が書いていらっしゃいますが、能楽堂で寝るのは、マイナスなことばかりではないですね。

私自身は、子どもの頃から仕舞、高校時代からは謡も合わせて、20年以上お稽古しましたし、お能は大好きですが、でも能楽堂ではよく寝ました。半分冗談ですが、上手な方だと安心して眠れるような気がします。いやな、気になるところがあると、眠ることもできませんから。（笑）

また、謡は知っているものは聞き取れますが、そうでなければさっぱりです。

外国の方を能楽堂へ案内すると、言葉が分からなくても、すごく感動してくれます。能は総合芸術なので、さまざまな要素の絡み合いから生まれる緊張感が、独特の非日常の世界を作り出します。言葉というのは、その要素のごく一部分なのだと思います。

私自身が一番すきなのは、仕舞です。
これも、能のごく一部分ですが、仕舞だけなら次々みていても飽きません。見ていて、とても気持ちよいのです。このとき、謡のことばはあまり関係ありません。

でも、このごろは年をとって、たまに能楽堂に行くときには、寝てしまうのは惜しいので、いろいろ予習をします。また、謡本も持ってゆきます。宝生の謡本は、最初に2ページ見開きで謡を現代文に直したものが、あらすじとして載ってます。そのあらすじと謡にざっと目を通しておくと、あんまり眠ったりしないようです。（笑）謡の詩としての美しさもすばらしいです。やはり、言葉が分かったほうが、感動は深まります。

[21] mixiユーザー 12月09日 01:44

まゆみんさん、こんばんは。

浅学の身で物を言うのは恥ずかしいですが、自分は次のように考えています。
能楽は世阿弥が足利義満などの武家や貴族のために作り上げたもので、そもそも源氏・平家・和歌集などの教育を受けた文化人相手ですから、当時の人でも庶民には理解できなかったと思います。特に夢幻能などは心理劇ですからかなり鑑賞眼が高くないと面白くない。時代が下って応仁の乱以降に作られたものは、見るほうもレベルが下がったのか、修羅物などの目を驚かすものが増えていきます。

ですから理解して楽しもうと思ったら（現代人でなくても）予習するのがあたりまえではないでしょうか。

それにしても能楽は素晴らしい。
文化の精華といわれるものは、能もそうですが、王侯貴族のために作られたクラシック音楽とか、乾隆帝八十歳の祝賀のために作られた京劇であるとか、どれも本当に素晴らしい。でもどれも理解するにはお勉強が必要で、ともすれば寝てしまうのも共通です（笑）。

[23] mixiユーザー 09月13日 09:54

私は気を感じとりたい為に能を楽しんでいます。
眠くなるのも、これは仕方のない事だと無理はしません。
物凄い気を放つ舞台と言うのはあるモノで、怨念や情念の世界を
昇華させたとは言え、昇華しきれない何かを放つ場合がありますが、この場合は眠くならないですね。
大鼓の裂帛の気合をそのまま頂いているケースが多いかな。

[24] mixiユーザー 09月13日 14:35

僕の先生がかつておっしゃってました。

雑音の中では眠くはならない、能というのは非常に心地のいい音楽だと。鼓の音が母親の胎内にいて心音を聞いてるような感じで気持ちよくなって寝てしまう。

のだそうです。

自分が謡をお稽古した曲とかだと比較的眠くならないですね。やはり事前の予習が深ければ深いほど楽しめる部分も多くなるということでしょうか。

[25] mixiユーザー 09月13日 20:06

仏教徒から申し上げますと｡｡｡中華伝承モノでも、神様モノでも、修羅モノでも｡｡｡全てが「一切衆生(草木)悉有仏性」｡｡｡ってな「回向モノ」でして、「幸せ」を「仕合せ」と書き換える感覚で観れば善いかな？と想ってます。
（実は日常こそ奇蹟の連立方程式の顕れですが、其れを能楽では「刹那」に注目して仕草で演出して、根底に在る有難き教説を分かり易い様にしてます）
仏典が町衆・旦那衆の教科書だった室町期に発展したのは分かり易いのです。

仏典の慣用句をチョイトでもカジると｡｡｡「嗚呼、有難やぁ」になるですよ。

拝

[26] mixiユーザー 09月14日 22:10

「安心していられる心地よい空間だから眠くなる」というのは、時々聞きます。
私はこの間、「三輪」を見に行ったとき後場のまるまるを寝てしまいました（汗）

やっぱり、予習をしていくと意味が多少なりともわかって、眠くはなりにくいです。あと、予習をすると謡われている言葉があまりにも綺麗で、びっくりすることがあります。

[27] mixiユーザー 09月15日 01:06

私も、能を見始めたときに、
うちの先生に、眠くなると言ったら、
それで良いと言われました。
能は、夢幻の世界だからって。

[28] mixiユーザー 09月15日 23:12

明日葉さんのコメント読んで

三輪って｡｡｡関根祥六師｡｡｡の演られた「二段神楽　彩色之伝」の小書き付きでしたでしょうか？
「三老女」を完演為された佳人の舞台は、当人の仕草のヒトツヒトツから舞台が別世界に観得はじめて、身心に染み亘る曲趣に縁って、どんな曲でも「異次元世界へ没入しちゃう」のがアタシです。

つい先日に、ズバリの三輪を９月１３日に為されましたが、其の時の感動は忘れないでしょう。

怖い位に観えちゃうので、ウトウトと寝られないのです。

魅させる「偉大な能楽師の御一人」と感動してます。　　　　　　拝

[29] mixiユーザー 09月17日 17:37

＞大騒ぎさん
返事が遅くなってごめんなさい。
私が見たのも、「三輪」の小書「二段神楽　彩色之伝」でしたが９月６日にあったものです。

せっかくの舞台なのに、寝ちゃって、勿体ないし申し訳ないことをしました