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iPhoneコミュの【iPhone】ニュース・記事 Part 2

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コメント(1000)

saito さん (#960)

日本とアメリカでしか「ケータイ」経験がありませんが,欧州に行ったときの経験や聞いた話から判断するに,まず日本で特徴的なのは:

1) ケータイ専用のメールシステムがある
2) SMS がキャリア間で使えない
3) ケータイ専用のウェブサイトがある

あたりかなと思います。欧米では携帯電話での文章のやりとりは(キャリア間で使える)SMS で行われます。携帯電話用のメールアドレスを用意するキャリアもありますが,十中八九使われません。そもそもスマートフォン以前の普通の携帯電話で「メール」をやりとりするという発想がないと思われます。

そしてスマートフォンになれば通常のメール環境にアクセスできますし,通常のウェブサイトも閲覧できます。

それに対して日本の「ケータイ」では専用のメールシステムが用意され,多くの場合は PC メールシステムとのやりとりがないようです(だから規格を無視したアドレス形式がまかり通るのかな)。実際 PC から来るメールをすべてブロックしてしまう人も多いとここで読みました。世界の他の国では PC メールを使っているわけですから,これでは孤立してしまいますよね。(^^ゞ

ウェブサイトにしてもそうで,「ケータイ」サイトだからといって他の国の携帯電話からアクセスできるのかというとほとんどの場合はできません。まあ日本語フォントを実装した携帯電話なんて日本以外にはあまりないでしょうからこれはいいとしても,スマートフォンからもアクセスできないのは問題です。きっとサーバ側に「日本の携帯電話」からのアクセスだと認識するコードが埋め込まれているのでしょう。これは何とかしてほしい。

…で,ちょっと(かなり)ズレちゃいますが,日本が孤立化しているのって携帯電話だけじゃないんですよ。銀行カードもそうで,例えば私の持っているアメリカの銀行(デビット)カードを使ってアメリカ国外でお金をおろそうとすると,日本の ATM では Citibank などの例外をのぞいてアウトです。空港にある ATM ですら使えません。いっぽう同じカードを使ってシンガポール,タイ,フィリピン,オランダ,ベルギー,カナダ(これは当たり前か)のいずれの国でも問題なく現地通貨を引き出すことができました。

閑話休題。

そういうわけで以上が私の感想です。的外れでないことを祈ります(笑)。
961のだいはどさんに付け加える感じですが、トピズレしちゃうんですけどアメリカでもMaster Cardが非接触型ICチップを使った電子マネーの展開を始めています。アメリカだけじゃなくて世界レベルで展開していってるようですが、携帯電話に盛り込むのではなくてキーホルダーにしたりとか、別の形状で発展させるつもりみたいで、日本ではお財布携帯が需要は言う程伸びてないものの存在としてはありがたがられてるにも関わらずMaster Cardにはその事実がシカトされているって事かしらと思うと、増々日本孤立化するのかなと思いますね。iPhoneの日本発売の時に「お財布携帯がついてない」と鬼の首を取ったように言う人もいたし、「後々アプリでついたらいいなぁ」と言う人もいたけど、Master Cardの展開の仕方を聞いて、これはiPhoneだけじゃなくて世界レベルでお財布携帯って搭載されないんじゃないのと。
> だいはど さん

なるほどー。

メールに関しては PC から、および PC へ出す事ができるので、ガラパゴス化しているのは携帯電話ではなくて、携帯電話ユーザーって事でしょうか。

Web サイトに関しても、Web サイトの制作側の問題という事なので、こちらもガラパゴス化しているのは携帯電話でなくて、携帯電話用の Web サイト作成者って事なのかな。

SMS に関しては日本の携帯電話のシステムの問題なので、実はキャリア間の SMS が無いという事が携帯電話の問題という事か…。


だいはど さんは、こういう状況をご覧になって日本はガラパゴスな環境だと思われますか? 率直な感想が聞いてみたいなあ。 直感的というか皮膚感覚的なところを。

個人的にはガラパゴスというにはいまいちインパクトが足りない気がします。
この程度でガラパゴスと言うならば、我々日本人は、日本語という特殊な言語を使っているガラパゴスな民族という事になるのかなぁ、と。

ニュースなどの記事が言うほどに、実はガラパゴスでは無い気がしてきた。
メディア / マーケティングの為の言葉なんですかねぇ…。
中国では「自国OS (パクリだけど) を使え、輸入技術はすべて開示しろ」
韓国では「自国規格のサイト技術を使え、販売するのはそれからだ」

...これらは明らかに時代遅れだと思いますが、

結果として同じ事をマーケットを用いて強制/洗脳しているのですよね、ニホンも。
>>960 saitoさん

ケータイがガラパゴスなんじゃなくって、日本って国がガラパゴス化してるだけだと思うんですがね。 =w=
15年ぐらい前に、わたしが初めて買った頃の日本製ケータイは確かに世界一でしたよ。シェアも今NOKIAやSUMSUNGが世界的に占めているぐらい日本のケータイはもっていましたとも。(もちろん世界で)
まさか、このような事態に陥るとは当時は思ってもみませんでした。

当時の圧倒的なシェアが国内メーカーのみの端末供給による国内市場を形成させて、キャリアの囲い込み戦略によってケータイは日本市場に過剰適応を始め海外でのシェアを失い撤退していきます。(高機能高額化する端末は、インセンティブ制による通話料金への価格転嫁がない海外では売れず、国内キャリア向けに特化したサービスは、端末の販売形態の異なる海外では展開されなかったためです)

結果エリクソンと提携したソニーを除いて、全ての国内メーカーは海外から撤退することになりました。
しかし、海外メーカーの参入がなく、キャリアが通話料金に開発費から修理費までの全ての費用を上乗せして完全買取りをすることで国内メーカーを開発から製造まで全てを掌握することにしたため、メーカーは大きな利益こそ上げれないものの、キャリアの言う事を聞いていさえすれば収益だけは上がるという構造ができあがりました。
事実上の端末メーカー間の競争が無くなったわけです。

こうして、キャリアの都合に過剰適応した端末ばかりになってしまい、価格競争力も機能競争力も喪失している状態に陥っています。

日本の高機能ケータイを海外で販売しようとすると、そのまま全てのサービスが利用できるわけではないので、大幅な改造が必要でしょう。
まず、海外ではワンセグは使えません。(そもそもワンセグ放送がされてないからです)
そしてi-modeもezwebも日本独自のサービスなので、日本のサーバーに接続するしかありません。(外国人が使うには言葉の壁を乗り越える必要があるでしょう)
メールすらも外国語ではほとんど使えません。(日本語と英文字のみ対応) MMSサーバーも日本独自規格のものなので海外では利用できません。(Softbankやイーモバイルを除く) 当然絵文字に対応したケータイなど普及していませんので、絵文字もほとんど使えない状況になるでしょう。 多分、写メールも利用できません。(デコメは日本サーバーに接続する形で使えなくもないかな)
Felicaも日本と韓国ぐらいしか利用されていませんので、もちろんほとんどの海外では使えません。(これはFelicaという規格が利用されていないだけで同等のシステムがないわけではありません)
着メロや着うたはi-modeやez-webに強く依存しているので、事実上使えないと言ってもいいでしょう。(もちろん、これらのサービスは海外では展開されていません)
iアプリなども新たに海外でベンダーを募ってサービスを起こさないといけません。
忘れてましたが新たに海外のキャリアがサーバーを立ててくれないとテレビ電話機能も使えないと思います。

結局は日本のキャリアが自社サービスを展開するために特化した機能が大半なので、日本のケータイは高機能だからと言って、そのまま輸出しても到底使い物にならないのです。
もちろん、海外のキャリアが日本のキャリアが展開しているサービスを展開しさえしてくれれば使えるようになりますが(ワンセグはどう転んだって無理でしょうが、合わせた海外仕様にすればいいでしょう)残念ながらNTT docomoはこの十余年サボっていたわけじゃないのです。
一度はフランスでi-modeのサービスが始まった事すらあります。(もう、サービスは終了してますが) 要するに、日本の独自規格などは見向きもされてないだけなのです。

ですから、何をもってガラパゴスとするかは難しいところですが、端末がオカシイというより、日本がオカシイとしか表現のしようがないんです。
> 世界レベルでお財布携帯って搭載されないんじゃないのと。

オサイフケータイって「キラーアプリ」にはなれませんものね。

もちろんそのカードのチャージが「本質的に携帯でやるのが当然」なのであれば別ですが「合体」させただけで、相互の機能補完をしていませんので。
>みんつさん

私自身はお財布携帯使っていて便利だとは思っているんですが、Master CardのPay Pass

http://www.digitalcashmap.com/paypass/

の概要を読むと、Felicaっていうどうしてわざわざ世界標準じゃないものを搭載して日本国内で囲い込むかなと思いますね。使ってると便利なんだけど、日本から出ると途端に使えない以上キラーアブリになりえない。どこに行っても使えるからこそ、ないと困るものになるのに。
> 結果として同じ事をマーケットを用いて強制/洗脳しているのですよね、ニホンも。

「ガラパゴス化」しているのが携帯電話でなく携帯電話ユーザーだとしても、それらのユーザーを「ガラパゴス化」せしめる力場があるんだろうなあ、という感じはしてます。

PC でも使える一般のメールよりも、キャリアが用意したメールの方が到着が速い等のメリットがあれば、そりゃあキャリアのメールを使うよなぁと。

Web に関しても携帯ユーザーのみにアクセスさせた方がメリットがあるならば、そりゃ携帯ユーザー限定にするよなあ。

Web の場合は何がメリットなのか分からないけど、課金のしやすさなんですかねー。
>>961 だいはどさん

ちょっと専用サイトに対する技術的補足。

>きっとサーバ側に「日本の携帯電話」からのアクセスだと認識するコードが
>埋め込まれているのでしょう。これは何とかしてほしい。

安全に関わる話ですので、公式のケータイサイトにはそもそもPCから接続できないように設計されています。
ケータイは非公開の専用DHCPによって割り当てられたIPアドレスでIP網に接続しています。 このDHCPによって割り当てられるIPアドレスは時間で変更されており、ケータイサイト側は、この時間で置き換わるIPアドレスを判断してケータイかそうでないかを見分けて接続を許可しています。

これは、端末IDのみで認証しているケータイの認証システムの脆弱さを補う為に存在するシステムなので、ケータイにおけるセキュリティの要と言っても過言ではありません。(Androidケータイなどにi-modeを載せるとやばいと言っているのは、この非公開DNSサーバーやDHCPの割当てIPアドレスを解析されると、やりたい放題にできるからです)
現時点でも大規模なDHCPトラップを仕掛けることで事実上ケータイサイトの認証システムを掌握することができるとも言われています。

ですから、個人が出しているcHTMLサイトと異なり公式のケータイサイトには絶対にPCなどを入れてはいけないのです。
> Efficeon さん

> ケータイがガラパゴスなんじゃなくって、日本って国が
> ガラパゴス化してるだけだと思うんですがね。

なるほど。
「ガラパゴス」な文化を持つ、「ガラパゴス」な民族が作った携帯電話なら、そりゃ「ガラパゴス」な携帯電話になるわなぁwwwww

であれば、

> 端末がオカシイというより、日本がオカシイとしか表現のしようがないんです。

これは仕方ないかもね…。
「ガラパゴス」な民族なので、世界の国々とは相容れない部分があるのよ、多分。
Efficeon さん (#969)

なるほど,大変わかりやすいです。ありがとうございます。(*- -)(*_ _)ペコリ

それにしても非公開の DHCP なんてものを使っているとは知りませんでした。(^^ゞ


>> ですから、個人が出しているcHTMLサイトと異なり公式のケータイサイトには絶対に
>> PCなどを入れてはいけないのです。

これってもちろん皮肉(揶揄)入りまくりですよね?
> これってもちろん皮肉(揶揄)入りまくりですよね?

いや、Session Control とかが「携帯の制限された環境向け」「携帯はクローズネットだというのが前提」「証明書っていったいナニ」状態になってるサイトも多いですので、PC では利用しないのが吉だと思います。
ここのトピとはあまり関係ないかもしれませんが、そもそも国民性の違いが多いいんじゃないかなとも思います。

以前どこかで聞いた話なんですが、特にアメリカの起業家は新しいサービスや商品を作るとき、はじめから世界を照準にあわせて、世界で認められる物を目指しますが、日本の起業家は、まずは日本で認められる物を作ることを目指す傾向があるようです。
自分に置き換えて考えてみても、確かに新しいWEBサービスやアプリを開発しても世界で売ることはほとんど考えていないですもんね。

実際、海外で大ヒットしたり話題になっているものって日本にも入ってくることは多いけど、日本で大ヒットしたものが海外でも流行ることってあんまり多くないですよね。

携帯に限らず国民性の違いなんでしょうかね。
ただそうはいっても、自分は日本人が作る日本の物やサービスは好きなので、ガラパゴスニッポンでもいいとは思ってます。あっかんべー

・・・すいません。iPhoneニュースネタとはだいぶ離れていってしまいました。。。
みんつさん (#972)

私が言いたかったのは Efficeon さんの本意は「ケータイ環境をそのようなクローズドなものにしてしまった日本のキャリアや企業」に対する皮肉(揶揄)であり,「ケータイ環境に PC を入れてはいけない」と真顔で諭してらっしゃるわけではないだろうということでした。言葉たらずでごめんなさい。(^^ゞ
内需だけで回るならそれでいいでしょ。
世界ケータイってうたってるけど別に需要がそんなに有る訳じゃないんじゃないかなぁ。

日本の携帯は使用にあたってレスポンスを重視してるだけだと思う。電話って元々そういうものでしょう。

そもそもトピ違い。他でやってくれ。新情報かと思って毎回空けるんだけどばかばかしい。
> 電話って元々そういうものでしょう。

ええ、そういった「元々そういうもの」の範疇の端末が「日本市場にはほとんど存在しない」だけです。

で、内需で回らなくなった (前年比 -50%) のがケータイ市場であり、そこに入ってきたのが iPhone であったりするわけです。
日本のケイタイ用サイトやアプリの開発という側面から、ガラパゴス(笑)について述べます。

今でこそフルブラウザなどというものもありますが、ケイタイのWebブラウザは限定されたHTMLが前提で、それがキャリアごとに違い、機種によっても制限があったり、画像フォーマット、画面サイズが違ったりで、ふつうのHTMLベースのサイトはマトモに表示できません。だから、ケイタイ用のサイトが必要なのです。
実際、3キャリアのあらゆる機種に対応するWebサイトを素で作るのはものすごく大変なことですし、どんどん出てくる機種に対応するのも大変です。さらにブラウザに不具合があってもそのままにされることも多いので、特定の機種のときだけ特別な処理をする必要があります(まあ、だいたい動けばいいやという作り方もありですが)。

メールについては、文字コードや使われている文字(いわゆる半角カナや絵文字)もインターネット標準から逸脱しています。さらにはEmailアドレスのフォーマット(.を@の左に使えるなど)も国際標準(RFC)を逸脱しています。

つまり、ケイタイでのメールやWebの特殊性を満足するようなシステムを構築するためには、ケイタイ用の特殊な事情を理解した上でないと構築できないのです。これは実際問題かなりハードルが高いのです。
さらに、au以外では公式サイトとなるためにはかなりのお金かコネが必要です。

また、キャリアはパケットをどんどん使うようなサービスを提供して儲けようとしてきました。TV電話とかグループチャットとかもそうですが、たとえばGPS利用時の地図の使用があります。このサービスが提供された時期にはパケット使い放題プランが存在せず、その後出てきても高額でした。
地図は低価格化してきたメモリに十分載せることができたにもかかわらず、ダウンロードを基本としていました。しかし、パケットバカ食いです。
それではどこかがGPSのデータを読んでメモリに入れた地図を表示するプログラムを作ったらよさそうなものですが、GPSデータの読み出し方法は一般には公開されず、キャリアと特別な契約をしたところだけに公開されていました。これには、セキュリティ面のこともあるかもしれませんが、キャリアが儲かるよう協力するという意味合いがあるように思えました。

インターネット標準からすると、日本のケイタイはとても特殊でクローズな世界です。


iPhoneは、WebもMailもインターネット標準です(まあ機能的に足りないところはあるけど)。機密保持契約はありますが、誰でも(個人でも)GPSを使ったアプリも作れます。
アプリには審査もありますが、AppStoreから世界に向けて売ることができます。

インターネットの世界、あるいはパソコンからの世界からすると、iPhoneはきわめてふつうでオープンです。


ガラパゴスという言葉が適切かは別として、日本のケイタイがいかにインターネット標準から外れ、キャリアの都合に振り回されて特殊なものになってること、キャリアが儲かるための構造ができていることはなんとなくお分かりいただけると思います。
ケイタイ用サイトやアプリを作る側も、その中に入ってしまえば、キャリアと仲良くやっていれば自動的にお金が入る利権構造の一部となることができるわけで、まあやめられないでしょうね。毎月ロクに利用もしない有料サービスに入っている人も多いですし。

そういう利権構造のために歪んだ日本のケイタイ業界からすると、iPhoneは間違いなく脅威なんですよ。実のところ、iPhoneは小さなふつうのパソコンみたいなものなので、特殊用途の日本のケイタイとは土俵が違うんですけどね。
今の日本のケイタイでよい人は、そのまま使い続ければよいと思います。何も急いで違う文化のものを取り入れる必要はありません。しかし、キャリアやメーカーは今のままでよいのかよく考えないといけないでしょうね。今は鎖国状態なんですから。
昔あった日本独自パソコンが全部なくなって、IBM PC/ATコンパチ(とMac)になったことを思い出した方がよいでしょうね。

# ケイタイ用サイトやアプリの開発のことはちょっと前の話なので、今はいろいろ違うところもあるかもしれません。

気が付いたら長文になってました。失礼。
iPhoneユーザーの多くがモバイル・サイトの使い勝手に不満
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081010/316665/

75人っていう母数と不満の有無だと恣意的だよなぁ。
まあ、内容的には納得できるけど。

>>974 だいはどさん

まあ、厭味のひとつも入ってない事もないけど、純粋に決済システムにダイレクトアタックできる状態になるからPCからの公式ケータイサイト閲覧は論外だという話ですよ。 要するに、PCに入ってこられる環境にしちゃうとサービスそのものが成り立たないんですよ。 勝手に他人の端末ID使って他人のサイフで色々できちゃいます。

だから、よくもこんなサービスで銀行サービスとかできるなぁとセキュリティーのセンスを疑ってますが、よくよく考えると某行はオンラインバンキングの乱数表の有効期限を無期限にしちゃったし、地元の某行は乱数表ひとつないID/パスワード制のオンラインバンキングを展開して、パスワードはお客様が決めるので絶対安全ですとかわけわからんこと言ってたので、こいつはあぶねーやとオンラインバンキングの利用は遠慮してます。(もちろんトラブルは全てユーザーの自己責任)
=w=;

>>978 ひなPさん

でも、iPhoneで起こった事を踏まえると、あながち外れでもないような。w
970
> 「ガラパゴス化」しているのが携帯電話でなく携帯電話ユーザーだとしても、それらのユーザーを「ガラパゴス化」せしめる力場があるんだろうなあ、という感じはしてます。

全然、携帯電話から離れていくのですが。
今のNHKの大河でないですけど、江戸時代という世界的にも希有な鎖国文化を持つ国だからなぁって思います。江戸文化って、素敵な部分もあると思うので(同時代のパリやロンドンと比べたら衛生面やエコだったと聞きます)、住んでいる分にはパラダイス鎖国だったかも。でも、結局世界の流れから取り残されてしまったわけで。

まじめな国民性だから一度役人中心みたいな仕組みができあがると、ニッチもさっちもいかなくなるみたいな感じで、だから外圧でその都度、後手になりながらも脱皮してきた歴史がありますよね。

だから、脱皮の時代を見ると、同じ国とは思えないほどのダイナミズムを感じたり。たとえば、奈良時代なんか見るとわびもさびも適度で、大陸的に大らかな感じがしますけど、平安になると末法思想とか入ったり。

日本って国は、脱皮していく時に、文化も技術も大きく成長するようなのですが。

978
> Touch Diamondでイーモバは1台目需要を狙う

テレビCMを見ましたよ。
まあ、iPhoneに限らず、スマートフォンはどこも出だしは派手ですねw
ただ、iPhoneバッシング?然りで、iPhoneは派手な段階を過ぎて、今やここのトピで語られているように、技術やユーザー動向、文化まで語る深い時代に入っていますから、半歩はリードかなw

各社それぞれ苦労するでしょうから、お手並み拝見ですって、見るほどの物があるのかなって、失礼しましたw
>975

いつの時代にもいる尊王攘夷派?
「そもそもトピ違い。他でやってくれ。新情報かと思って毎回空けるんだけどばかばかしい。」

うーん。iPhoneのトピなので、文化面まで触れられておもしろいと思っているのですが。
トピ違いと断定できるなんて、なんてガラパゴス!(意味不明ですみません、NGワードにしないでw)
Efficeon さん (#980)

>> 75人っていう母数と不満の有無だと恣意的だよなぁ。

統計学的には75人という母数よりむしろどのようにその75人を選定したのかが問題ですねぇ。単純に「iPhone ユーザーの統計」を取りたかったとしてきちんとランダムメソッドで選んだのかどうかきわめて疑問です。まあそれはどんな記事で引用される統計にも言えるんですが。(^▽^;)

記事の結論は iPhone そのものの批判ではなく、むしろ「先進的な」iPhone にウェブサイトが遅れをとっているということで、それはおっしゃる通り賛成できます。もっとも「なんで Yahoo! なんだよ」とは思いますが(笑)。

>> まあ、厭味のひとつも入ってない事もないけど、純粋に決済システムにダイレクト
>> アタックできる状態になるからPCからの公式ケータイサイト閲覧は論外だという
>> 話ですよ。

…で、結論としてはそんなシステムを構築してしまった日本のキャリアや太鼓持ち企業に問題があるんだってことですよね?
>>985 だいはどさん

まあ、i-modeは企画当時はありだったんだと思うが、これがいまだに全世界に通じる優れた代物だと思い込んでいるところに救い様の無さを感じるとともに、闇雲に拡張しようとしているところに問題ありというところでしょうか。

初期に大きく携わった人達はとっくにdocomoを抜けてるし、後追いにも関わらずi-modeの劣化版として作られたez-webも、なんだかなぁと。
この閉じたcHTMLが、インターネットだと思い込んでいる人々を生み出した事も罪作りなことだと思いますよ。
>ひなPさん

えぇ??
本当ですか??
Appleがよく許しましたねぇ〜。
三浦和義のニュース並みに驚きました^^
>989 ホイジャさん

余談になりますが、日本政府は自国民を死なせた不手際について、米国当局に厳重抗議すべきです。
>988 ひなPさん
うわっ、すごく見たいwww

ってか、多分、世界で一番ユニークなiPhoneのCMになってるんじゃないかと(笑)
ジョブスもびっくりみたいな!
>ながゐ やぬすさん

確かに。
昭和が終わりましたね。
あ〜しかし、そのCM気になる!
スティーブが見てないと良いですけどね。。。
CM…公式サイトでやってるかな?

ソフトバンクじゃなくアップルで…
今、見ました!!!!
完全にやっちゃってますね^^
私も8chで見ました。
うわ。CMみられた。IQサプリみてたら。
お父さんのお気に入りだよ、iPhone!

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