お金のない社会コミュのベーシック・インカム

りゅうじさんより「ベーシック・インカム」の紹介がありました。

検索したら、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』で紹介されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

そこから引用させてもらうと下記の通りです。
ベーシックインカム（Basic Income：BI）とは、「すべての個人に、無条件かつ普遍的に、生存を可能にする基本的必要を満たすと同時に生産=表現の自由を行使しうるだけの一定額の所得を給付する」所得保障の制度であり、社会構想である。

お金の無い社会へ移行する一つの方法かもしれませんね。

コメント(36)

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[1] mixiユーザー 04月17日 18:15

へえ。知らなかった。
おもしろいですね。
考えてみる価値がありそうだ。

りゅうじさんという方から紹介があったんですね。
因みに僕はりゅうじんですが

。

[2] mixiユーザー 04月17日 18:48

マー坊さん、ありがとうございます。

りゅうじんさん、はじめまして。
紛らわしい、りゅうじです

“お金のない世界”はホントに理想的な社会ですが、生存をお金に頼りきっている僕たち現代人には『いきなりお金のない社会の実現』は難しいと思います。

ベーシックインカムは、お金の必要のない世界を実現する第一歩として、イチバン現実的な社会制度だと思います。

まず【労働と所得の分離】という意識が浸透すれば、純粋に「人の役に立ちたい」と思える人が自然と増えると思います。
(働きたくないひとは働かなければいい。勤勉なイメージのあるアリの社会も何割かは働かないらしいです。)

人に美味しいモノを食べさせてあげたい人は、美味しい野菜を作るなり、腕利きの料理人になればいい。

人の髪を切ってあげて、喜ぶ顔がみたい人は理・美容師さんになればいい。

ぼくは、そんなシンプルな世界がいいなぁ～。

比古拝りゅうじ拝

[3] mixiユーザー 04月18日 17:34

りゅうじさん

よ～くわかりますよ。
労働と所得の分離ね。
本来、仕事をすることとお金は別物ですからね。

因みに僕は「お金のいらない国」という
小説の作者です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Enagaryu/

[4] mixiユーザー 04月18日 19:52

BIがどう『お金の無い社会』につながるのかが理解できないので、説明を願います。

これまで行われてきた政府によるばらまき政策が管理人さんのようなフリーライダー(乞食)を大量発生させるだけに過ぎなかったことを考えると、とてもじゃないけど現実的だとは思えません。どうして乞食に好き勝手やらせる為に汗水たらして働かないといけないのですか？(純粋か不純の問題ではないですよね。)

環境の事を考えたら乞食は放置して死んでもらった方がいいと思いますｗ

労働と所得の分離って…単なる余暇ですね。どうして乞食なんかにｗｗｗしかも他人の労働でｗｗｗ頭がわいてるのですか管理人さんはｗｗｗ

はっきり言っちゃうと労働と所得(お金だろうが現物だろうが)を分離できるのは、管理人さんのようなあらゆる意味でプアな人には無理だと思います。世界にお金があろうが無かろうが。

[5] mixiユーザー 04月18日 20:01

〉りゅうじんさん

『お金のいらない国』読んでみます。

『地球愛まつり2008』に参加されるようですね。
時間が合えば寸劇観に行かせていただきます。

『みんなが幸せに共生できる世界』のために、気付いた人から出来るコトを一つ一つ始めていけますように。

比古りゅうじ拝

[6] mixiユーザー 04月18日 20:09

“競争や闘いが当たり前の社会”でなくなりますように。

心に傷を抱えた人たちが、安心して生きられる世の中になりますように。

比古りゅうじ拝

[7] mixiユーザー 04月18日 22:02

毎日が日曜日さん

＞BIがどう『お金の無い社会』につながるのかが理解できないので、説明を願います。

☆ＢＩの説明を読めば予測可能だと思いますよ。

＞これまで行われてきた政府によるばらまき政策が管理人さんのようなフリーライダー(乞食)を大量発生させるだけに過ぎなかったことを考えると、とてもじゃないけど現実的だとは思えません。どうして乞食に好き勝手やらせる為に汗水たらして働かないといけないのですか？(純粋か不純の問題ではないですよね。)

☆僕は乞食ですか？（笑）
なぜ乞食だと思いますか？

＞環境の事を考えたら乞食は放置して死んでもらった方がいいと思いますｗ

☆放置して死んでもらうと環境汚染になりますよ。

＞労働と所得の分離って…単なる余暇ですね。どうして乞食なんかにｗｗｗしかも他人の労働でｗｗｗ頭がわいてるのですか管理人さんはｗｗｗ

☆今の時代は年金生活より生活保護のほうが生活が安定します。
４０年間国民年金を真面目に払って一ヶ月の年金額はいくらかご存知ですか？

＞はっきり言っちゃうと労働と所得(お金だろうが現物だろうが)を分離できるのは、管理人さんのようなあらゆる意味でプアな人には無理だと思います。世界にお金があろうが無かろうが。

☆あらゆる意味でプアとはどうして言えますか？

[10] mixiユーザー 04月19日 19:49

どうしてＢＩがお金の無い世界実現の第一歩になるのか？

わたしもぜんぜんわかりません。
ＢＩ自体は検証に値する現実味のある制度です。
仮にそれが実現したとして、その後どのようにして
お金の無い世界に移行していくのですか？

ちゃんと段階を踏んで説明してもらえませんか？

ＢＩという制度はどこまで行ってもお金の有る世界を
前提としたシステム設計なんですが・・・

[11] mixiユーザー 04月19日 23:48

ハスキーさん

＞どうしてＢＩがお金の無い世界実現の第一歩になるのか？
仮にそれが実現したとして、その後どのようにして
お金の無い世界に移行していくのですか？
ちゃんと段階を踏んで説明してもらえませんか？

☆このトピの最初にも書いてありますが、お金の無い社会へ移行するとは断定していませんよ。
文章は・・・
「お金の無い社会へ移行する一つの方法かもしれませんね。」と書かれています。
お金お無い社会へ移行する糸口になればいいと思っています。

[12] mixiユーザー 04月20日 01:52

言葉遊びはどーでもいいんですが・・・
では、どのような糸口になるのですか？

[15] mixiユーザー 04月20日 12:13

ハスキーさん

＞言葉遊びはどーでもいいんですが・・・

☆言葉遊びをしているわけではありませんよ。

＞では、どのような糸口になるのですか？

☆僕のコメントをよく読んでください。
「お金お無い社会へ移行する糸口になればいいと思っています。」と書いています。
多くの人との意見交換で糸口になると思っています。
意見交換しないと糸口すら見つけられないですよ。

[17] mixiユーザー 04月20日 19:10

ぜんぜん意見交換になってないじゃん？
　「ＢＩはお金のある世界を前提とした制度だから、
　　お金の無い社会へ移行する一つの方法にはなり得ない。」
って意見を出してるんだけど・・・
反論とか対案とか無いのですか？

[18] mixiユーザー 04月20日 21:34

ハスキーさん

＞ぜんぜん意見交換になってないじゃん？
　
☆意見交換するまでに至っていないと思うんです。

＞「ＢＩはお金のある世界を前提とした制度だから、
　　お金の無い社会へ移行する一つの方法にはなり得ない。」
って意見を出してるんだけど・・・
反論とか対案とか無いのですか？

☆ベーシックインカム（Basic Income：BI）とは、「すべての個人に、無条件かつ普遍的に、生存を可能にする基本的必要を満たすと同時に生産=表現の自由を行使しうるだけの一定額の所得を給付する」
とあるようにお金の要る社会での無条件報酬はお金の無い社会に似てると思うんです。
働かなくてもお金はもらえますから。
その代わりどちらの社会でも万人に課せられた条件は必要だと思います。
そういう内容の話を多くの人と語り合うと具体的な政策が導き出されると思うんです。

[19] mixiユーザー 04月21日 16:17

まあ、この制度が導入できる社会というのは
お金と仕事を分離して考えられ、
人よりも多くの収入を得たいとか、
必要以上に贅沢な暮らしをしたいとは誰も思っていない社会でしょうから、
そういう精神レベルの人ばかりにならないと実現は難しいでしょうね。
それができる社会なら、お金もいらなくなっている気がする。

[20] mixiユーザー 04月21日 21:30

りゅうじんさん

＞そういう精神レベルの人ばかりにならないと実現は難しいでしょうね。
それができる社会なら、お金もいらなくなっている気がする。

☆たしかに難しいかもしれませんね。
でも人間って環境によって変化すると思うんです。
システムが変わればそのシステムの環境に合う精神レベルに変化しやすいかもしれませんよ。

[22] mixiユーザー 03月11日 22:04

ちょっとベーシックインカムを掘り起こして見ました。

以前は理解が足らず、この制度が行政改革にも結びつくという視点が欠けていたからです。
お金の無い社会への第一歩となるかもしれません。

マー坊さんの言う
＞システムが変わればそのシステムの環境に合う精神レベルに変化しやすいかもしれませんよ
に期待します。

[24] mixiユーザー 03月12日 12:15

今日は、SPLECTと申しマス。

御金が常二存在すると云ぅのは~資本に価値が無くなるってのと殆ど粗同意義だと想ぅんですけれどもねぇ…今は誰もが足りなぃからモット欲しぃ等と考ぇとるのが現状なのでは・空気ャ水の様に自然にぇんとろぴ～増大? 循環して居れば／経済ナド問題にも為らナィはづですが^^；
　ほーむれすの方々はトッテモ精神性が豊かだと話しかけて観て感ぢましたな＠物質的に可也恵まれてヲルノニ★他者は死ねば好ぃッ等と云ってはる人達の方がョッポド競争社会に洗脳サレタ弱者？だと謂ぅ気スラしますなぁ〆結局欠けてをるのはココロゃ慈悲って暖かさナノですからｗ上流階級か裕福ナ立場が【人は憂わねば優しく成れヌので】悲しめるマデ不況が続かなぃとダメかも知れませんね《苦笑

[25] mixiユーザー 03月12日 13:00

私は今まで（現在でも）、お金のいらない国の実現方法のひとつとして、精神性を重視した、自給自足の共同体、コミュニティー、エコビレッジの創造とそれらの緩やかな連携を考えてきましたが、

もう一つの方法として、このベーシック・インカムが有効ではないかと考え直したのです。
その理由の一つが、マー坊さんの
「システムが変わればそのシステムの環境に合う精神レベルに変化しやすいかもしれません」という意見です。

参考として
長島龍人さんのメルマガ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/merumagabackno.html
からの転記です。

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　　　☆～長島龍人からのメッセージ～☆
　　　　「お金のいらない世界に至るまで－１」

講演会などをさせてもらっていますと、
よく、実際にお金のいらない国にするにはどうしたらいいと
思いますかと聞かれることがあります。

これはいろいろな考えや方法があるかと思います。

ひとつの例として、
自給自足や共同生活を実践していくエコビレッジを作る方法。
この経済社会の中にとりあえず、
実質的なお金のいらない国を作ってしまうということです。
また、それを各地に作って連携を図り、広げてゆこう、
そういう動きは既にあるようです。

僕には遠大な計画があります。
僕の理想は、みながお金というものの本質に気づき、
お金を貯める競争をやめ、
お金が滞りなく循環するようになった後、
不要になって消えていくというものです。
僕の活動はその第一歩と思ってやっているのですが、
以下のようなプロセスになります。

１．お金とは何かを考える人が増える。
２．お金の存在しない世界のイメージをふくらます。
３．お金の使い方が変わり、流れがよくなる。
４．世界中の貧富の差、環境破壊がなくなる。
５．お金はあってもなくてもよくなる。
６．お金がなくなる。

これを実現するには、
みながすべての人の幸せを願い、
貧富の差のない、真に平等な社会を望むことが
必要になるかと思います。

言うのは簡単ですが、
現在の資本主義社会においては、
なかなかむずかしいことかもしれません。

しかし、このマネーゲームのおかしさに気づき、
人間本来のあり方を考えるようになった人は
つまらない競争や他人との比較は
しなくなるのではないかと思います。

かなり揺らぎ始めた経済社会を見るにつけ、
お金のいらない国の実現も近づいているのではないかと
ワクワクしている今日この頃です。

次回は、プロセスの各項目について
簡単な説明をさせていただこうと思います。

[26] mixiユーザー 03月12日 13:14

こんにちは。

わたしはあまり具体的な話は得意ではないのですが、比古さんが言っていた、

＞ぼくは、そんなシンプルな世界がいいなぁ～。

と、おんなじように思います。

もしわたしが野菜を作るのが好きで、自分が食べる分以上にいっぱい取れるのだったら、別にほかの人がそれを持っていってもぜんぜんかまわないです。
自分が好きなことをしているだけで満足だし、へんなふうに支配されたり邪魔されたりしないと思うので、とっても楽しいと思うんですよね・・・何するにも自発的だし・・・

実際やりたいのは野菜作りじゃないんですけど（野菜は例え）、でももらってくれるほうも純粋に喜んでくれるなら、とっても幸せですよねぇ～～
安いから（！）いいやとかとりあえずもらってやろうとか自分だけいっぱい持っていこうとかそういう人にはすっごくあげたくないな～～
でもこれが好きだからとかいう理由だったら、その人が必要なだけあげたいと思う。気が合っただけでハッピー。感謝の気持ちが湧いてくる。

幸せって、そういうことじゃないですか？？

[27] mixiユーザー 03月12日 14:05

「おすそわけ」ですよね。

むかしは普通のことでした。

いまでも田舎ではそうじゃないでしょうか？

そういう社会を創りたい、取り戻したいですよね。

そのために「お金」についてみんなに考えてもらいたいのです。

[28] mixiユーザー 03月12日 14:39

日本の法律では国民の義務が定められていますよね。
僕はシンプルがいいと思うんです。
例えば・・・
「自分が出来ることで社会貢献すること」
誰もが可能な義務と思うんですけどね～。

「お金が無いと生きていけない社会」を廃止し
「お金が無くても助け合って生きていける社会」を創る。
これもシンプルでいいと思うんだけど。

どうでしょう？

[29] mixiユーザー 03月12日 15:08

「おすそわけ」とはちょっと違うのかな・・・比古さんとおんなじ感じです。

あとから考えついたんですけど、“持てる人は持たない人に供給すべき”っていうアイディアもこういう感じの場所だとたまに見るけど、ヘンだな～～と思います。

[31] mixiユーザー 03月12日 23:03

ちなみにわたしのコメントは、２８番さんに対して・・・もし２８番さんがわたしに対してのコメントでなければnothingです。わたしが言ってることとは違うから、誤解されたくないなーって思ったので・・・

持てる人が～～っていうのは、もしかして誤解されていたらすごく悲しいのですが、モノに限らずなんでも持っている人は持ってない人に渡すべき（ポイントは“べき”）、みたいな意見がヘンだよね、ていうだけで、その”おすそわけ”自体を否定してるわけではないので・・・でもそう書いていると思うけどな。

だから掲示板って苦手・・・

[32] mixiユーザー 03月12日 23:35

「おすそわけ」は好きな言葉で好きな行為ですね。
ちなみに「おすそわけ」をヤフー辞書で見てみました。
・（多く「おすそわけ」の形で）もらいものや利益を、
さらに他の者に分け与えること。

考えてみればお金の要る社会での行為ですね。

お金の無い社会だったら？
もちろんボランティアという言葉も無くなるし
おすそわけという言葉も無くなるんじゃないかな～。
って思ったりもします。

自分が出来ることで社会貢献する。
心にゆとりがあれば誰かのお役に立ちたいと行動を起こす。
これもおすそわけの一つかもしれないですね。

[34] mixiユーザー 03月13日 00:04

miz さんのおっしゃりたいことは

たぶん

自分が好きなことをしているだけで満足

そして、もし、そのことで誰かのためになるなら

さらに、幸せだ

ということですよね？

そして、○○するべき

という決めつけは好きでない

ということですよね？

とても自然なことだと思います。

なんかベーシック・インカムからどんどんそれていきますが

お金の無い社会をどう考えるかという点では、いい議論ができていると思います。

[35] mixiユーザー 03月13日 00:10

あっごめんなさい、２８番さんじゃなくて、２７番さんでした！
（文脈からわかってもらえてたことを祈ります・・・）

自分がそれぞれできることをしてハッピーでいられたらいいですね！
（わたしの中では普通なんですけどあまり人にわかってもらえません・・・）

お金がなくてアパートで餓死したなんてニュースを聞くと、信じられないと思って胸が痛みます。自分の食べるおかずをその人に分けるぐらいなんでもないのに、何でこんなことが起こるんだろうと・・・

身内とか家族とか関係なく困ってる人には自然に手が差し伸べられる社会がいいなと思います。でも、それが普通だと思うんですよね・・・

[36] mixiユーザー 03月13日 00:26

＞３３さんへ

お返事ありがとうございます。ほっとしましたー
掲示板って難しくて緊張します。結果的に胸を貸してもらってコミュニケーションできて、緊張が緩みました・・・

＞３４さんへ

コメントありがとうございます。
でも、やっぱりちょっと違うかな・・・なのですが（笑、

なんていうか、自分の内側から沸いてくる使命というか、そういうものがあって、それにしたがえば、オールオッケー、みたいな・・・
みつばちはみつばちらしく生きていて、それがものすごく自然で、たぶんみつばちは自分がみつばちであることに疑問も抱かず、そしてたぶん、幸せだと思うんですよね。
人間もたぶんそれとおなじだと思って。

そこには、役割はあるかもしれませんが、イヤイヤの義務っていうものは存在しないと思うんですよね・・・

ちなみに、もともと言っていたのは、“あなたはお金（あるいはほかの何か・・・アイディアや労力や才能）を持っているから、持っていない自分やほかの人によこせ！”っていう、人にあたりまえみたいに要求する態度はイヤだなと思って、書きました。
共産主義っていうか・・・金持ち連中からはとってもいいんだ！みたいな・・・こういう人には、あげたくてもあげられないから悲しいです。

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