[mixi]日本航空123便墜落事故 - 日本のタブー

[88] mixiユーザー 06月14日 01:51

>85
妄想を信じるような危険な方に個人情報を提示するような間抜けなことはしません。

更に言うなら、論理的な思考や立証責任を要求することに職業は関係ありません。私が魚屋だろうが花火職人だろうがお笑い芸人だろうが、論理的な話の根源である論理は変化しません。

＞他人に対して責任要求するのであれば自分がどういう立場の人間であるのか自己紹介するのが大人としてのﾏﾅｰじゃないかなと思ったり・・。

そんなマナーはありません。
それを要求するのであれば説明責任を要求されるような発言をする側が、自分の立場を明示して発言するのが筋でしょう。実際に新聞の記事などは記者名を提示しているところがありますよね？
妄想を撒き散らす側に何の責任も無いと思う方が間違ってます。

[89] mixiユーザー 06月14日 03:21

自分、インターネット関係疎いんだがブログって日記でしょう？

まぁ政府等の公式発表が全て正しいとは思わんが、人の日記持ち出してきて「この人の言ってる事は間違いない」とか威張っちゃうのはオツムがどうにかしてるとしか思えませんな。

やすし君ちにはツボとか消火器がいっぱいあるんじゃないかと心配になっちゃうよ。

[90] mixiユーザー 06月14日 13:47

おや？　何故トピ主は>>85消したの？？

[91] mixiユーザー 06月15日 03:03

02/14/2009

米国当局による日本での殺人や裏工作がどんどん暴露され始めている
日本では最近面白い動きがある。先日前にテレビ朝日で石井紘基の殺人事件について特番を放送した。犯人の伊藤白水は「組織的な犯行であった」ということを告白をした。もし警察当局がこの件で動きだすことになれば、おそらく石井の殺人事件は最終的に依頼主であるアメリカに辿り着く。日本の警察に根性があるかどうかの腕試しになる。

また別の事件で週刊新潮は朝日新聞記者の殺人事件などを実行した犯人の「手記」を公開した。犯人は「この事件はアメリカ大使館の従業員に依頼された」と告白をしている。

更に日本の公安警察からの情報によると「１９８５年の日航機墜落事故はアメリカのミサイルによるものであった」ということだ。

現在の奴隷閣議と５５年体制の終わりが近いので、色々なマスコミや日本の官僚は勇気を出してタブー中のタブーであった「アメリカの闇政府による日本に対する犯罪」をようやく暴露し始めた。日本の植民地支配の終わりは近い。

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2009/02/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%BD%93%E5%B1%80%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E3%82%84%E8%A3%8F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E3%81%8C%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%93%E6%9A%B4%E9%9C%B2%E3%81%95%E3%82%8C%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%81%9F.html

[93] mixiユーザー 06月15日 09:02

>91
お前さんの住んでる日本には細川政権や村山政権はなかったのかい？

それと犯罪者の言い分をノータイムで信じるのは異常だろう。犯罪者が｢やってない｣と言えば必ずやってないのか？

もう少しでいいから、情報を検証するようにしなさい。

[94] mixiユーザー 06月15日 12:05

今どき便所民古報道なんてお笑い芸人の言う事を信じてしまうってだけで｢私は物事の正誤がわかりません｣って告白してるようなもんだ。

便所民が｢俺は神だ｣と言えば便所民を神として崇めるのかね？

[95] mixiユーザー 06月15日 12:05

123便の事に関して言える事で、私の知っている情報は１つ。
自衛隊は、123便がレーダーから消えた時点で捜索を開始していた。
これは真実だ。
なのに、一切は闇に葬られてしまった。
そこに何かがあった事だけは間違いない。
これに関して書き込む事はもう無いが、一応知っておいて欲しい。

[96] mixiユーザー 06月15日 12:29

たった一つの情報しか知らなければ、後は｢何かあった｣としか言えないだろうねえ。
知らない筈なのに｢闇に隠された｣とか断言しちゃうんだ…。

それとも、これ以上言えば秘密組織の忍者に｢仲間になるか死ぬか選べ｣とか言われちゃうのかな？

[97] mixiユーザー 06月15日 12:36

>ヒゲ隊長さん
当たらずとも遠からず。
当時のマスコミで、自衛隊の出て来たニュースを見て貰えればわかりますよ。
初動捜索の事は、無かった事にされていますから。

[98] mixiユーザー 06月15日 12:48

残念ですが、｢ニュースしか見ないで通常ではあり得ない結論を出す｣という思考回路が理解できません。
当時の自衛隊関係者の方ですか？

[99] mixiユーザー 06月15日 13:04

>ヒゲ隊長さん
答えはイエス。
ただニュースを見ての判断ではありません。
完全な詳細も書き込めません。

[100] mixiユーザー 06月15日 13:22

なるほど、ただ私としては詳細を伏せられてますし、当時の自衛隊関係者であるという確証も取れませんし、一人の証言だけを裏取りもせずには信用出来ないと思っています。

まぁ陰謀信者を喜ばせて遊ぶのはどうかと思いますが、遊び方は人各々だから別にいいか。

[102] mixiユーザー 06月15日 14:19

小学生なら、自分は勇者になれると思ってるよ。

目から怪光線でると信じてたし(笑)

[103] mixiユーザー 06月15日 14:56

結局構ってもらいたいだけなんだよ、きっと。
それか本当にイカレてるかのどっちか。
どちらにせよ、正論は理解できないだろうし、仮にできたとしても認めない。
認めたらもう構ってもらえなくなるから。
頭おかしい人間にモラルを説くのも無駄。
適当につついて遊ぶか、放置しかないよね。

[104] mixiユーザー 06月15日 15:20

『日記に書け』って言われても、自分の日記に書いたところでだぁ～れからも相手にされないから、それでコミュに書き込んじゃうんだろうね。マル閣下とかもそうだし。

みんなの意見を聞かせてくれとか、それに関して知ってることがあれば教えて、ってスタンスではなく、ただ単に『俺の叫びを聞いてくれ！』ってスタンスだもんね。
こりゃ端っから他人の意見を聞く耳持たんわな。否定論は全てスルー。この辺もみんな一緒だなｗ

[105] mixiユーザー 06月15日 19:25

すまんね、今見たらあのコメントでここまで荒れるとは思わなかった。
私はただ、「王様の耳はロバの耳」を言いたかっただけなんだ。
別に陰謀を全部知ってると書いた覚えはないよ。
ただ、世間で言われたように、
「自衛隊は最初何もしなかった」と言うのは嘘なんだということ。
そして、それを幹部は唯々諾々と受け入れた事。
これは確かな事なんだ。

[106] mixiユーザー 06月15日 22:01

＞ただ、世間で言われたように、
＞「自衛隊は最初何もしなかった」と言うのは嘘なんだということ。

なんだ陰謀論でも言い出すのかと思いましたよ。
そんなこと信じてるのは左巻きの一部異常者だけでしょう。
日本の自衛隊は世界で一番温厚な軍隊で、自分たちに石を投げて罵声を浴びせる相手でも日本国民である以上ちゃんと守るほど任務に忠実なのはわかってる。
警察・消防・地元ボランティアが続々動いてる中で自衛隊が動いてないとは思わない。
そして十分な成果が出なかったからと叩かれたとしても、犠牲者の手前気を使ってしまうので抗弁するような組織でもないんだろう。

このトピ主とかが言ってるのはそういう事じゃない。
例えるなら、煙草に火をつけるのに核爆弾を使ったと言うに等しい、謎の軍隊が意味のない犠牲を出すために動いたとかそういうことなんですよ。

無思慮にトピ主のような陰謀信者を擁護しても恥ずかしいだけですよ。

[107] mixiユーザー 06月15日 22:35

>ヒゲ隊長＠暇人

おまえ、都合が悪くなると根拠も述べずに陰謀論でかたづける真性の馬鹿だよ。

マスメディアは、情報統制がなされている。

個人のブログの方が、はるかにましだよ。

[108] mixiユーザー 06月15日 22:45

>107

やれやれ、情報の検証のし方を教えてやったのにやっぱり理解できなかったようだな。
いいんだよ、やすしくんはそうやって皆に笑われるのが芸だから。

陰謀信者が全く無根拠に誹謗中傷をするのもデフォだしね。

＞マスメディアは、情報統制がなされている。
↑
これを論理的に証拠も提示した上で「詭弁を使わずに」証明できるかね？

全く無根拠に個人のブログを信じるんだからお笑い芸人ってのも大変だな。

[109] mixiユーザー 06月15日 22:50

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ \　　　　＜マスメディアは、情報統制がなされている。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　個人のブログの方が、はるかにましだよ。

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[110] mixiユーザー 06月15日 22:55

> Ｔ。Ａさん

『王様の耳』と聞いて最初からコメントを読み返してみると、確かに悪意は無いようにも読めますね。しかし
『自分は実際に現場にいた者で、世間に公表されてない秘密を知っています。
ただ、ここで言うことはできないのです。ふふふ…さよなら』

みたいに聞こえました

[111] mixiユーザー 06月15日 22:59

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　 \
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo \ 　ほんとは構って欲しいだけなんだお…
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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 \ 　でも普通の事言っても相手してくれないお…
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: \ 　　だから陰謀信者やるお！
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[113] mixiユーザー 06月16日 07:21

>マスメディアは、情報統制がなされている。
個人のブログの方が、はるかにましだよ。

大手メディアが統制を受けているのに、ブログ情報は統制を受けないという神経が理解できない。

ご都合主義もここまで来ると天晴れ。

つまり、真性の馬鹿とやらは107と言う事ですな。

[114] mixiユーザー 06月16日 08:43

自衛隊は、政府の命令が無い限り動けません。

ただし、初動の為に緊急即時対応訓練予算を使用することが有るだけです。

因みに、あの生存者を救出したホバーリングは、強風のため本来はやっては成らない内規違反でしたが、それでも不可能に近い状態で静止させ救出しました。

全く基地外の陰謀論者は、きっことか基地外を羅列してイキガルことしか出来ない人非人。

[116] mixiユーザー 09月15日 20:51

日航ジャンボ123便　生存者は自衛隊員がアーミーナイフで殺害していた
http://www.asyura.com/09/lunchbreak27/msg/669.html

司会：それでは、Ｍさんよろしくお願いします。Ｍさんは事故当夜、現場に向かわれたそうですが、まず、そのいきさつを教えてください。

Ｍ氏[1]：私の実家は、事故現場から見て西側、長野県の方にあります。当時は大学を卒業して社会人になったばかりで、事故当日はお盆ということもあり、たまたま実家に帰省していました。

事故の速報を知ったのが、12日夕方の7時過ぎ頃だったと思います。その時は墜落現場は(長野県の）北相木村付近という報道でした。そこで、北相木村やもっと南に位置する川上村に住む知り合いに電話を掛けて様子を尋ねたところ、どちらも墜落は確認できてないとのことなので、残るは南相木村の山間部しかないと思い、そちらに向かいました。たまたま高校時代の友人2名と一緒だったので、事故現場に行ってみようということになりました。まだ、若かったですから、その時はただ、何としても現場に1番乗りしてやるぞ、インタビューされてテレビに映ってやるぞ、ぐらいの本当に軽い気持ちしかありませんでした。

オフロードバイクにまたがり、友人2人(それぞれオフロードとオンロードバイクを使用)と共に南相木村に向けて出発し、おそらく21時頃までには南相木村からの林道に入っていたと思います。ただし、オンロードバイクの友人は途中でこの行程から抜け、林道から先を進んだのは、オフロードにのったボクたち2人だけです。

司会：その時刻はまだ、墜落地点は判明してませんでしたよね(公式発表は翌朝5時以降)。そこからどこに進めばよいか、どう判断したのですか？

Ｍ氏[2]：そんなの訳ないですよ。上空で戦闘機が、それもおそらく2機がぐるぐる旋回している音がしてましたから、墜落現場はその(旋回)音の中心付近だなとすぐに分かりました。そこで、バイクで可能な限り近くの林道を進んで、そこから先は徒歩で山に入ることにしました。

司会：ええっ？じゃぁもうその時点で墜落地点はわかっていたと・・・

Ｍ氏[3]：はい。当然、警察も分かっていたはずですよ。だってボクたちが南相木村へ向かってるその後ろから、警察の白バイが着いてきましたから。でも、普通のバイクなので切替しの多い山道に難渋していて、オフロードに乗ったボクたちは簡単に振り切っちゃいましたけど(笑)。

林道の終点から山に入ってからは、途中、山の頂きへ登る度に、ヘリの音がする方向を探して、墜落地点を確認しました。ヘリは同じところを一晩中飛んでいたので、墜落地点は当然分かっているものと思いました。

司会：すると、林道から先は、徒歩で夜の山に分け入ったのですか。危険だと思わなかったのですか？

Ｍ氏[4]：あの辺の山の持ち主(の息子）とか知ってますし、一緒に山に入って遊んでましたから、どんなところかは大体わかっていました。松の木と岩が多い所なんですよ。もちろん、急峻で険しい所だとも知ってますから、この先へ進むのは中々たいへんだなと思いましたよ。

とにかく、墜落現場に向かってまっすぐ進むことしか考えていませんから、きつい傾斜や時にはオーバーハングを超えて、山道なんか関係なく、強引にいくつも尾根を跨いで行きました。ですから、直線距離でわずか7,8キロの行程なのに、山に入ってから現場に着くまで6～7時間くらいかかりました。着いたのは、午前4時前後だったはずです。

司会：午前4時という時刻はどうやって確認したのですか

Ｍ氏[5]：当時は、時計を身に付ける習慣はなかったのですか、着いた時に山の尾根付近が白み始めていたので、おそらくそれぐらいの時間だと思いました。
（管理者註：夏の山頂付近は明るくなるのが早い）

司会：そこで何を見ましたか？

Ｍ氏[6]：既に自衛隊員が7～80人、いや100人位は来ていました。それを見て、自分たちは一番乗りできなかったと思いましたね。同時に、事故犠牲者の呻き声が谷にこだまし、響き渡っているのがはっきりと聴こえました。

[117] mixiユーザー 09月15日 20:52

司会：ええっ？その時に生きて声を出している人が居たのですか？どれくらいの人が生きていたのでしょう。

Ｍ氏[7]：全部を数えた訳ではありませんが、声の響き方からすると少なくても4～50人は居たと思います。実際に、苦しそうに声をあげている人を私も間近で何人か見ています。自衛隊の人たちがいる以上、自分たちができることは、負傷者のいる場所を教え、早く救助してもらうことだと思い、呻き声のするあたりを探しては、その場所を隊員さんに伝え、早い手当を頼んでいました。

ただ、隊員さんの対応には不信感を覚えましたね。「へたに動かすと危険なので、後から来る部隊が手当することになっている」と言うだけで、何もしようとしない。手にした4～50cm 位の丸いバッグに、地面から拾った物を黙々と入れ続けている。

司会：自衛隊員は何を拾っていたのでしょう。

Ｍ氏[8]：まだ暗くてよく見えなかったので、それが何かまではわかりませんでした。ボイスレコーダーとか、何か貴重な物なんだろうと思っていました。私が覚えている隊員さんの装備は、バッグの他に、片手に抜き身の大型アーミーナイフ、目には暗視ゴーグル、また、靴はつま先の短い短靴を履いており、傾斜のきついこの山のことをよく調べて入っているなと思いました。

ちょっとひどいなと思ったのは、斜面を登り、尾根の反対側に出たら、向こうの谷ではヘリコプターがホバリングしているじゃないですか、ヘリが来ているならさっさと救助しろよと思いましたね。しかも、ヘリの下では、さっき隊員さんたちが何かを入れていたバックを10数個まとめ、ネットに入れて吊り上げていました。何度も吊り上げていたので、全部で70個くらいのバッグが回収されたと思います。

司会：現場にはどれくらい滞在したのですか。

Ｍ氏[9]：到着してから1時間後くらいに、自衛隊の次の部隊が続々と到着してきました。また、暗視スコープを装着していた最初の部隊も引き上げる体制に移っていたので、もうこれで大丈夫と思い、この時に下山を始めました。なお、次の部隊は、山で歩きにくいブーツ姿だったので、これで大丈夫なのかなと思いました。

セミナー参加者からの質問

Ｑ１：4～50人居たという、呻き声の人たちはどうなってしまったのでしょう？

Ｍ氏[10]：それはボクもずっと不思議に思っていたのですが、下山を開始する朝の5時過ぎ頃には、谷の呻き声がピタリと止んでいました。

Ｑ２：この事故の生存者は4人の女性でしたが、その他にも助かりそうな人はいませんでしたか？

Ｍ氏[11]：ボクが見た負傷者の中に、指先が1本ちぎれただけの男の人がいました。「この程度なら死ぬことはないな」と思い、救助活動(隊員への声かけ)を後回しにしたのをはっきりと覚えています。あの人がどうなったのか、ボクにも分かりません。

Ｑ３：事故調査委員会が、当夜、墜落場所発見が困難だったと報告しています。しかし、Ｍさんは夜を徹して現場に到達している。この報告をどう思いますか。

Ｍ氏[12]：日頃から遭難者の多い現地周辺にはCB無線による救助網が敷かれています。無線機を持った人員を担当箇所に登らせて無線を交わせば、夜間に炎上しているような目立つものなら訳なく見つけ出せるはず。どうしてこんなに時間がかかったのか分かりません。
（管理者註：というか、本当はとっくに見つけ出していますが・・）

Ｑ４：大型アーミーナイフは何に使われていたのでしょう？

Ｍ氏[13]：それは見ていないので分かりません。

Ｑ５：現場で身の危険を感じたり、二人を排除するような動きはありませんでしたか？

Ｍ氏[14]：そういうことは特に感じませんでした。

Ｑ６：機体が激しく衝突し炎上した墜落現場に木立が残っているのは不自然だとよく指摘されるのですが、実際に見てどうでしたか？

Ｍ氏[15]：言われてみたら、確かに変ですよね。林立している木の間に機体の破片や、遺体(の一部が)飛散していましたから。それに、あの辺りは針葉樹が多い山ですから、機体から火が出たらあっという間に周囲に燃え広がるはず。それにしちゃ、あまり燃えてなかったなぁ、変だなぁ。

Ｑ７：事故調査委員会が、生存者4人の発見を奇跡的だと報告しています。しかし、Ｍさんは生きてきる何10人もの声を聞いている。この報告について改めて感想を聞かせてください。

M氏：報告は嘘だと思います。明らかにもっと多くの方の命を救うことができたはずです。

Ｑ８：その他、現場で見て、何か変だと思ったことを教えてください。

M氏：山で遭難して遺体になると、狐や狸など、山の動物にひどく食い荒らされるのですが、現場で見た遺体には、奴らが手をつけた痕跡がまるでない、それは山を知る者としてはたいへん不思議な事です。

司会：ありがとうございました。　

[118] mixiユーザー 09月15日 21:14

俺がまだ母親のお腹の中に居た頃。

母は２日前まであの飛行機に搭乗する予定でした。

が、母は胸騒ぎがしたらしく、土壇場で搭乗キャンセル。新幹線を選んだそうです。

いやあ、他人事な気がしない事故ですわ。

あの事故にそんな陰謀疑惑があったとは。

恐ろしや。

[119] mixiユーザー 09月15日 21:17

>Ｍ氏[11]：ボクが見た負傷者の中に、指先が1本ちぎれただけの男の人がいました。「この程度なら死ぬことはないな」と思い、救助活動(隊員への声かけ)を後回しにしたのをはっきりと覚えています。あの人がどうなったのか、ボクにも分かりません。

阿修羅はソースにならないという馬鹿どもには何を言っても無駄ですが、指先が1本ちぎれただけの男の人が口封じのために殺された可能性はありますね。

[120] mixiユーザー 09月15日 21:21

>日本航空（現：日本航空インターナショナル）123便、東京（羽田）発大阪（伊丹）行、ボーイング747SR-46（「ジャンボジェット」、機体記号JA8119）が群馬県多野郡上野村の御巣鷹の尾根[※ 1]に墜落した事故である。

>母は胸騒ぎがしたらしく、土壇場で搭乗キャンセル。新幹線を選んだそうです。

交通網が発達している東京ー神戸間で飛行機に乗ろうなんて人は、もともと馬鹿ですよ。
名古屋に住んでいる私なんか、国内便の飛行機なんて馬鹿馬鹿しくて乗る気になりません。

[121] mixiユーザー 09月15日 22:49