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それゆけ! 奇現象/超常現象コミュの雑談その2

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前の雑談トピが、メデタク1000になりましたので「その2」です。
書き込む内容は、前回に準じて何でもおkです。
書き込みよろしくお願いいたします。

コメント(1000)

ああっ ネタとしてですね>「なぜ全力を尽くさないのか」。 
超常現象を科学的に追求するというのは面白い試みですし、携わってらっしゃる方は全力をつくしているのだと思います。 ただ、現時点では結果が見えにくい分野ではあると思います。
>>[957]

「悪しき慣習」とゆーからには、そのことで何かしら社会が不利益を被ることがあるのでしょうか?
>>[957]

>推力を kg やトンで表すことは間違っています。正すべき悪しき慣習だと思います。

 だったら、

「体重計の示す数値をkgで表すことは間違っています。正すべき悪しき慣習だと思います」

「自動車などの速度をキロで表すことは間違っています。正すべき悪しき慣習だと思います」

「面積を坪で表すことは間違っています。正すべき悪しき慣習だと思います」

 ということになりますが?
 あなたは「体重50キロ」とか書いている人を見かけたら、いちいち「重さの単位はkg重です」と注意するのですか?
「速度100キロ」とか書いている人を見かけたら、「速度の単位はkm/hです」と文句をつけるのですか?
 面積を「坪」で表したり、距離を「里」や「海里」や「光年」や「パーセク」で表したり、船の速度を「ノット」で表したりするのも、もちろん「正すべき悪しき慣習」なのですね?
 もしあなたがそういう信念をお持ちなのでしたら、そうしたことを書いている人すべてに等しく注意すべきではないでしょうか?
>>[962]

 不利益はありませんが、メリットはありますね。
 推力をトンで表記すると、推力をロケットの質量で割れば、ただちに加速度が何Gかが求められますから。
 そう言えば、加速度をGで表記するのも、「正すべき悪しき慣習」なんですかね?
 一般の人が体重をキロで呼ぶことは大目に見てもいいです。新聞などの表記はkg重と改めた方が良いかも知れません。ロケットの性能表みたいなものに推力をトンで書いていたら、おかしいと思います。事実そう考える人が多かったから、91年にNに変更になったのでしょう。

「速度100キロ」と言ってる人がいたら「時速でしょ」と言うでしょうね。坪・里・海里・光年は何も問題ありません。パーセクは距離の単位ですが、映画スター・ウオーズでは速度の単位として使われていたとか。そうなるとおかしいですね。
>>[965]

 結局、デミくんの基準がさっぱり分からん(笑)。

 要するに、エンジン推力を慣習的に「トン」で表記することを知らなくて、それを指摘されて恥かいたもんで逆切れしてるってだけでしょ?
 そういう場合は「そうでしたか。知りませんでした」って書けば、傷は最小限で済むんだけど、「いや、俺は間違ってない!」と悪あがきするから、ますます傷が広がるんですよ。
 ロケットの推力を慣習としてトンで表すことは知りませんでした。

 僕の見立てでは、946は良いが、947は話にならないほど全然ダメです。
 SF小説でも、未だにトンで表記したら痛々しいんじゃないですか。
>一般の人が体重をキロで呼ぶことは大目に見てもいいです
>僕の見立てでは、946は良いが、947は話にならないほど全然ダメです。
ずいぶん上から目線ですね。
このデミって人は一体なにと戦ってるんだ・・・!?

>>[970]

見えない敵と戦っているつもりになっている人を陰謀論者というのだと思ってます。
TBSの超常現象特番みました。 特に新しい話はなくて、映像も何となく昔見たもののような感じですた。 ゲストの方々が特に話すわけでもなく、ロシアだかに雪男を探しに行くはなし>マイナス20度だかで大変そう、&想像が付かない。 内藤元チャンピオンの東南アジア釣り番組。 淡水のエイってそれなりに大きい種類もいるんですね。 これはすごい。 でも超常現象とはあんまり関係なかったような。
ラストの宇宙人?とカッパ?の映像も一度見たような。 今、超常現象番組を作るのは大変そうですね。
でも、まぁ 偽透視能力者がでてきて落ちもなく終わるものよりはいいかな。
>>[972]

こちらも今日見終わりました。
一番要注目と思ったのはカザフスタンで番組が撮影したものに入っていた『声』らしきものです。
日本音響研究所所長の鈴木創氏の鑑定が
『声帯の振動から哺乳類と考えられます』
『(人間が100〜200Hzに対し60〜65Hzだったため)身長は2mを越してくると思います』
『(発声の母音がオイオウと)口の形がずいぶん変わってきます・・熊では難しいと思います。
・・大型の類人猿と考えられます』

ということから2m以上の類人猿となると逃げたゴリラくらいしか現実的かつ合理的な可能性
はないかな?
もちろん雪男という新種?の可能性も残るだろうし、
鈴木氏もややぼやかして断定してはいないのも考慮に入れるべきでしょうね。
そういえば22日21時のNHK総合でやってた
「超常現象 科学者たちの挑戦」

って以前BSでやってたものとかぶっていたんでしょうか?
短縮版?

内容は「お〜!いろいろ条件を変えた実験結果はどうなる!?」
と思わせて自分で調べたり興味を惹かせる『さわり』どまりで
「うまいな〜」と思わされました。

テレパシー(?)実験では受け取り側を全く他人にしたり睡眠中にしたりさまざまな条件が考えられますね。
BS版は観ていないので比べられないんですが、面白かったは面白かったです。
ただ、内容が盛りだくさんなわりに、検証結果は今の所確証までは至らないカンジでしたね。

テレパシーなどは無いとは言い切れないのかもしれませんが、やはり今の所存在するとは言い切れないみたいですね。

NHKで超常現象番組 今回はアブダクション 偽記憶の話と金縛り体験で異星人による誘拐を説明。
時間は短かったけれどコンパクトなカンジ。 ヒル夫妻の肉声も聞くことができて嬉い。

ヒル夫妻の「空白の時間」はそういえばどの時点で夫妻らが意識したんだったっけ?
これって番組ではすぐに思い出したようなかかれ方だったんだけど、催眠療法の後か先かで評価が変わるよね。

でも、面白かったです。次回はクリスタルスカルらしくこれも楽しみです。
こんなのありました(笑)
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/touch/20080924/p1?guid=on

肉と砂糖は身体に悪いようです(笑)
>>[977]
それらを作っている会社が他に出しているシリーズで「もーいらない!!」「赤ちゃんからのメッセージ」を描いているのが、かつてダイナミックプロで冒険王版マジンガーシリーズを描いていた桜田吾作先生だったのでさらにショックです。
http://www.biken-guide.co.jp/doc/hanbai.php
>>[978]
えーと、昔ケイブンシャの大百科シリーズで実話体裁の心霊体験マンガやオカルト系挿し絵を描いていた経験がありますが、マンガを担当しているからといってもその本の趣旨に賛同しているとは限らないです。
イラストレーターの加藤直之さんも以前「奇想天外SF兵器」というトンデモ本の挿し絵を担当した事がありますし絵描き業に限らず必ずしも自分の思い通りの仕事ができる訳でもありませんから。
>>[979]
ええ、それは判ります。ファンタジー小説の作者が皆妖精の存在を信じてたり、怪奇小説の作者が皆猟奇趣味を持っていたりしないように。でもこんなところでいきなりお名前を見たのがショックで。
「奇想天外SF兵器」本持ってます。
>>[976]
『クリスタル・スカル』を今しがた見て、と学会本と比べたら驚きの違いがありました。

2007年のと学会本ではヘッジスは1944年にロンドンの美術商シドニィ・バーニィからドクロを買った
とありますが
番組では、ヘッジスは1943年にロンドンのオークションでフランス古美術商ユージン・ボバンを経由(?)したドクロを競り落としたといった説(?)になってます。

2008年にスミソニアン博物館の鑑定で回転刃による加工と判定されたなどとも紹介されていて、
期待以上の内容でした。
 山本弘さんが「と学会」を引退。もうと学会の本が出版されることはないでしょう。
http://hirorin.otaden.jp/e312496.html

 と学会の功罪はいろいろあるでしょうが、その一番大きな事といえば、ノストラダムスやUFOより何より、藤田議員の本をトンデモ本としたことです。実際には、あれこそ現代の日本で最も読む価値のある本なのですけれど。
>>[983]

デマさんも、そちらは引退したらどうでしょうか?
と学会と山本さんがやりたい事に解離があるんじゃないかなあ、とはもう何年も前から感じていた事なので「ああやっぱり」と思いました。
別コミュの話ですがこの間キルリアン写真についてのイベント告知をしていた人がいましてその人がと学会会員を名乗っていましたが、こういう人までと学会として纏めなければならないとしたら会長は大変だろうなと感じていました。
「North Tower Acceleration by David Chandler - 日本語字幕」
http://www.youtube.com/watch?v=Qpkz8Vowq8w

 少し前に上の動画を紹介したところ、山本弘さんに

>動画見てきたけど、根本的に物理学分かってねーよ、こいつ。

と言われてしまいました。
 が、実際にはこの動画は、力学の初歩の知識があれば理解できるものです。「多くの人はこの程度の科学知識がないから、911の通説がまかり通っているのだ」という僕の主張を、図らずも山本さんが証明してくれているのが面白かったので、そのまま放置しました。
 しかし、最近の「美味しんぼ問題」で山本さんが読売新聞に「SF作家で、疑似科学批判の著書があることで知られる山本弘さん」と紹介されていたり、また、ブログに本に書いてあることはちゃんとチェックされている、ということなどを書いているのを見るにつけ(http://hirorin.otaden.jp/e313446.html)、「山本弘先生が書いているのだから、しっかりした裏付けがあるのだろう」と思ってしまう人がいるかも知れないので、改めてはっきり書いておきます。

 先の動画は、力学の最も基礎である「力」について説明しています。力とは何か、その程度の知識があれば理解できるのです。力は質量×加速度で示されます。ビル上階の質量を一定と考えると、単純な加速度の引き算で、加えられた力の大きさを求めることができるのです。
 
 そもそも力とは何か。力の大きさをどのように定量的に示すのか。勉強してみても面白いと思います。
>>[988]

> そもそも力とは何か。力の大きさをどのように定量的に示すのか。勉強してみても面白いと思います。


つ 高校物理1の教科書
本日 NHK BSプレミアム 22:00〜23:00
コズミック・フロント 発見!驚異の大宇宙
「ファーストコンタクト」
異星人・未知との遭遇!?興奮の最新科学シナリオ!▽宇宙から届く謎の信号▽宇宙共通の暗号は?
 この山本さんの書き込みについても触れておきます。
 
>497
>ええーっ、ロケットとかの推力を「トン」で表わすことも知らないの!?
>http://www.weblio.jp/content/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%8A%9B

 見ての通り、山本さんは「推力はトンで表す」ということの根拠としてリンクを挙げています。しかし実際には逆で、リンク先の記事は「推力はN(ニュートン)で表す」と言っているのです。
 リンク先の記事は JAXA のサイトからのコピペか何かのようですが、前・後半の二つに分かれており、前半には

>[推力=毎秒噴射される燃焼ガスの量×燃焼ガスの噴射速度]という式であらわされます

とあります。これは数式で表せば kg・m/s^2、イコールN(ニュートン)です。推力は力であるから力の単位Nで表す、と言っているのです。

 記事の後半では、確かに推力の単位にトンを使っています。しかしこれは、日本における推力の単位の変遷や、記事にある子供向けのイラストなどから考えると、力の概念を学校で教わっていない小・中学生が理解できるように書かれた、苦肉の策としての表現でしょう。
>>[991]
950で私が以下の様に書いて

>>[950] デミさん
N(ニュートン)の単位は日本では1991年日本工業規格(JIS)より、国際単位系を採用した結果その様に表記されるようになったので、ウイキペディア等ではそれ以前の事例、例えばアポロ計画のサターンVロケットの推力はトン表記です。(現在では括弧書きでMN表示を併記)
ですから推力をkg、トンで表す事は間違いではありません。
仮にあなたが知らなかったとしても世間一般で、ある程度の年齢、知識のある人には通用している慣習なのですからあなたの言い様は「重箱の隅をつついている」だけで、それまでの議論の本筋の間違いを覆す要因にはなり得ません。


953で
>代表さん
なるほど、よく分かりました。

と御自分で書いているのに、全くわかっていないのですね。





 時間が無かったので「よく分かりました」で済ませてしまいましたが、ちょっとマズかったですね。少し詳しく説明します。

 JAXAの記事で、「推力は力であるから力の単位Nで表す」とはっきり書きながら、何故トンでも書いているのか、良く分かりませんでした。しかし、一つの記事で矛盾したことを書くはずがありませんから、

>ただの慣習ですね。リンク先にもそんな感じに書いてあります(#948)

とは判断できました。
 その後、代表さんから日本での推力の単位の変遷の説明があり、そうすると全てが理解できました。ガンダムの推力をkgで表記しているのは、91年以前の作品だから。JAXAの記事は、子供向けの苦肉の策としての表現である、と。
 僕が言いたかったのはそういうことです。自動的にこう考えることになります。
 代表さんの言う「昔推力はトンで表し、慣習として残っているから、必ずしも間違いではない」というのは、「正確に言えば現在では間違い」でもある訳ですから、僕の主張と矛盾しません。
「なるほど、よく分かりました」では言葉足らずで誤解を招くと思ったので、957で補足して説明しています。「推力を kg やトンで表すことは間違っています」と、そもそも当たり前のこと、最初から言っていたことを繰り返しているだけですが。
 もう少し詳細にレスをすれば、

>956
>>使い慣れている、直感的に理解しやすいなどの理由で今日でも使用され続けている
>慣習として推力をkg、トンで表す事についてはそれで問題ないですよね。

「直感的に理解しやすい」というのは、重力単位系のことです。重さをkg・wで表すなどの話です。力の量をトンという誤った単位で表すこととは話が別です。

>あなた以外の人は推力をkg、トンで書く事に対してなんら疑問を持っていません。これまでの知識、経験の蓄積から「理解」しているのです。

 そんなことはないでしょう、間違っているのですから。91年より以前から、「推力はNで表すべき」と考えていた科学を愛する人はたくさんいたはずです。そういう人は、不本意ながら、渋々、トンで表記していたのです。


 あとはどうレスしたら良いか分からないので、箇条書きにします。
 
・過去のロケットならばともかく、今日推力はNで表すのが正式である。JAXAのような組織がトンで表記すべき理由は何もない。

・記事の対象が高校生以上であれば、「推力はNで表す」で話は終わり。トンでの表記は子供向けの苦肉の策と見るべき。慣習としてトンで表している部分も少しはありそうだが。

・91年以前、日本では推力をトンで表していたが、科学的には間違いである。

・「推力はNで表す」という科学的に正しい批判に対し、「推力はトンで表す」という科学的に間違っている慣例で反論するのは馬鹿げている。科学に対する冒涜である。
(「ええーっ、ロケットとかの推力を「トン」で表わすことも知らないの!? 」のこと)

・推力をトンで表すことは悪しき慣習であり、改めるべき。
トンむす食べたい。
http://www.tonmusu.com/
>>[996]
旨そうー目がハート 今度名古屋いくからチャレンジしてみますっ
>>[997]
ざんねんながら大須の二店舗は閉店済みなので、公式サイトの情報はちょっと古い状態です。
確認してから他店に行ってみてくださいー。

#チーズのせをしょっちゅう食べていたので、さいきんトンむす欠乏症。
>>[998]
ご親切にありがとうございます。じゃあ東京の店舗を目指してみます。
【写真】二足歩行する謎の生物を激写、「ドビーだ」「ゴラムだ」と大騒ぎ。
http://www.narinari.com/Nd/20140626642.html

中国で先日、UMA(未確認生物)の写真がネットに投稿され、多くのユーザーの興味を引いている。投稿主によると、それは北京の壊柔県を友人とともに探検していたときのこと。便意を催した投稿主がいったん隊を離れたところ、岩陰の水場に潜む謎の生き物を発見した。色は白く、眼は細くて耳と口が大きい。そして動きが大変素早い。スマホを取り出して何とか写真撮影には成功したが、その生き物は投稿主の存在に気付き、逃げるようにどこかへ姿をくらましてしまったそうだ。

その後、投稿主は仲間と一緒にこの生き物の捜索にとりかかったが、発見には至らず。ネット掲示板に投稿して、広く意見を募ることにした。

この投稿を見たユーザーの間では「(ロード・オブ・ザ・リングの)ゴラムだ!」「いやいや(ハリー・ポッターの)ドビーだろ!」などと熱いトークが繰り広げられたが、中には「特撮お疲れ」「偽物だとしても役者はかなり人間として変なかたちをしているんだと思う」と疑いの声も向けられている。果たして真相はいかに?(※写真は微博より)
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 うーん、普通の人間の体形のようにしか見えないんですが……マスクかぶってるのかな?

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