ハーブを一緒に育てよう！コミュの【基本】自然循環的な育て方について。無農薬ー虫などの考え方。

コミュ主の基本的考え方。(追記訂正加筆があり得ます)
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/061207/index.html
(ＮＨＫ記事は参考まで）考えが似ています。

あちこちのサイト、コミュでオルトラン、スミチオン、消毒という文字を目にする度、ガッカリしています。

元々木々や草花は、強い生き物。多少の虫食いくらいどうってこともなく、却ってその方が強く、多く、香り高く育ったりします。

清潔な土。消毒された土。という言葉を良く聞きますが、それは自然な姿なのでしょうか？　線虫がいたとしても活発に活動できない健全な土になればいいことではないでしょうか?
線虫を片付けたいために、農薬を使いその他の有用な微生物も居なくなってしまう、そういう育て方に私は反対しています。

人間や動物の胃腸は中を栄養物が通りますが、そこにオルトランや、スミチオンは有りません。有用な乳酸菌やその他のバクテリアが悪玉とせめぎ合って存在しています。健康体は有用な菌やバクテリアが勝っているという状態です。
消毒というと抗生物質ですが、有用微生物まで駆除してしまいますし、例えば１００種いる有用悪用微生物の全てを殺そうとします。

悪玉が１０種居たとしてそれだけをねらい打ちは出来ません。弱い悪玉だったとしても、重なるうちに耐性を持ってしまうのがメチシリン耐性型ブドウ球菌や、タミフル耐性型インフルエンザの例から明らかです。　有用菌でさえこの攻撃から避け、生き残るために自分の身体を変容させ(良い方に変容するかどうかは判りません）て生き延びようとします。

植物の胃腸は根です。その表にある土は動物で言う胃腸の中を通る栄養物です。そこを消毒する。農薬を撒く。という考えはどういう事になるかおわかりになるかと思います。
線虫を退治するために薬を使う、消毒をする等ということは絶対に避けなければなりません。

マリーゴールドを植えるのは、有用乳酸菌を与えるのと同じようは事なのでこれについては賛成ですが、線虫が増える原因となったものが何かと言うことの方が大事です。線虫を抑える働きを持ったバクテリアを殺してないでしょうか?

生き物はバランスを持って、保たれています。そのバランスを壊すような育て方を避けさえすれば、植物は何の心配もなく育ってくれるのです。

イトミミズ(言うまでもなく益虫です）を線虫と間違えて殺してしまうことなどは、この日本の極度な清潔意識が関係しているのかもしれません。有機物を植物が吸収しやすい無機栄養物に変えてくれる真菌類(キノコやカビの仲間）でさえ土がおかしいと思われているようです。土表面が白いのはほとんどの場合この有用真菌類ですが。。

鳥インフルエンザに決定的な効果を持つ。といわれるタミフルですが、普通のインフルエンザにもどんどん使い(日本はタミフル消費大国です）そのため、普通のインフルエンザさえ、耐性を持つようになってきてしまいました。何でもかんでも消毒するのは、よくありません。

同じ理由から、除菌という考えにも反対しています。
除菌作用をもつ薬剤は、有用なものもガン化させる可能性が有るのです。

グリーンハンドという事は、自分だけが育てたいものだけ生きればよいと言うことではなく、沢山の生き物の中での良いバランスをとり、共存していくことで植物「も」丈夫に育つことが出来る手伝いをすることではないかと思います。

皆さんのご意見もお聞かせ下さいね～

コメント(25)

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[1] mixiユーザー 04月05日 20:40

自己の経験から、以上の解を得ています。
現在まったくの化学的農薬無使用。多数の品種を植えて種の多様性を持たせています。　土はほとんど不耕起。その代わり自然と同じように腐葉土などを厚く敷き詰めています。

自分の庭はマンションなので、限界が有ると思いましたが、今は順調に皆育っていますよ。土を捨てるなんてしたことがありません(^-^;

[2] mixiユーザー 04月05日 20:42

なるほど。
私は無農薬、無肥料で育てています。仕事柄自然農をしている農家さんがいるので、助言？をいただきながら、ハーブや自分の家で食べる野菜を育てています。
確かに今、コンポストが流行っていますが、動物性の物が入っていたり、洗剤が付いた物をいれたりしていますが、それはどうなのか。など日々思いますよ。牛ふんなども何を食べたかわからない、糞をまくわけですから私は不安になります。管理人さんのお話で、今まで自分がしてきた事がしっかり確認されて、間違いじゃなかったと思いました。

[3] mixiユーザー 04月05日 20:54

自然界に普通存在する物質なら、土という消化管の中で、多様な生物たちが分解してくれることでしょう。海に流れ出た重油でさえも海に住むバクテリアが分解したと聞いています。

ただ、化学的に合成してしまうとそれは自然界の生物たちには未知のもの。分解できない場合と、変なものに変えてしまう二つの危険性が考えられます。牛糞に抗生物質が入っていたら、良くないです。界面活性剤が入った洗剤も良くないでしょう。
ホームセンターで販売されている牛糞にはそういう事柄についての対応はされていないようですし。

水素原子を一個植物油脂に無理矢理化学的につけたマーガリンは今のところ先進国では日本だけがおおっぴらに販売されています。(植物油脂に高熱を加えることでも出来るがそれは自然界ではあり得ないですよね)
トランス脂肪酸として人間に悪影響を及ぼしていますよね。

人間がこの世に作り出したもの。
化学農薬などは使わないようにしましょう。
分解するものがおらず
ずっと残り、地下水になって後生に、地球上の水が飲めないってことも有るかも。。

[5] mixiユーザー 04月05日 21:14

そうですよね。子どもと一緒で手をかけすぎると、よからぬほうこうに進んでしまう。
私は自分で腐葉土を作りますが、生ゴミについては自分のBLOGでもアップしましたが、洗剤を使わずに済むスポンジを使ったりしてます。結局、人間は後から生きて来て図々しく、ルールをやぶっている。無農薬とか有機栽培とか色々出て来ますが、地球と共に住んでいる事を忘れないと言う大きな課題になっちゃいますね。私もそれに気がついてから暮らしがすごくシンプルになりました。みなさんにもそんなシンプルな暮らしを発信したいなと思います。といえ、まだまだひよっこですが。。。。

[6] mixiユーザー 04月05日 21:22

うちにはオールドローズを含めて７種のバラが居ます。
何も知らずに農薬を使っていたときはびっしりついていたアブラムシですが、今はまったく何もしていません。というかアブラムシが数えるほどしか居ないので。一株に１０匹いれば多い方でしょうか。

テントウムシ幼虫、成虫。ヒラタアブ幼虫の食料となっているのは間違いないですが、ナスタチウムとの混植も大いに影響しています。

木酢液は
一度だけ使いました。が、自然界にあり得ない。という結論からその後はまったく使っていません。オーストラリアの植物のように山火事になった後、芽が出るような植物には良いのかもしれませんけど。
http://kent.la.coocan.jp/orchid/ethylene.html

強酸性質で有るためぼくが育てているハーブのほとんどに使えないと言うことも有ります。

[7] mixiユーザー 04月05日 21:38

よその菌。
例えば世界救世教団が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%95%91%E4%B8%96%E6%95%99
資金獲得のために作っているＥＭ菌は
不要だと考えます。それはその土地にある元々のグッドバランスを壊すので。

mayamammyさんが自作で作っているという腐葉土はその土地の良いバクテリアや微生物がたっぷり入っているのでそれで充分。その土地で一番良いものでしょうから。

ぼくは落ち葉が積もっている所を近くで探してひとつかみ貰ってきます。市販の腐葉土に米ぬかと混ぜ込んで熟成させるのが一番簡単でしょうね。
前は残ったご飯でおにぎりを作り、(酸に強いのとアルカリに強いもの）埋め込んでいたのですが、無くなることが続いたので。ネズミかな(^-^;

[8] mixiユーザー 04月05日 21:44

あぁ家も鳥達がピーピー鳴いて狙ってますね。あぁ猿かも(^_^;)

家は何故か食べられる物しか育たないのです。少し淋しいんですが、ナスタチウムや食べれるパンジーなどでコンパニオンプランツけん、目で見る楽しみをしています。
薔薇素敵ですね。

[10] mixiユーザー 04月05日 21:54

ＥＭは支援でしたね。
良いと思われるものは全て試してみていますよ。
あまり変わらなかったのと、全てＥＭが良いという
形も自然界には無い流れだと思ったので。

土着のバクテリアや微生物の方が
そこの土地、気候風土に合うようで、効果が上がりましたよ
(^-^)ニｺ

[11] mixiユーザー 04月05日 21:56

生ゴミ堆肥にも土着のバクテリアを使っています。
(^-^;
ＥＭで作ったものが有害という事ではないのですが。

[13] mixiユーザー 04月05日 22:53

自分のところはマンションですが、管理組合で敷地内の大型のフェニックスに活力を与えようと言うことでＥＭを使ったのです。　そうしたら、良くなかったらしく８本が枯れてしまいました。
手を掛けすぎたと言うことと、そのＥＭ菌群が合わなかったのでしょうね。

基本的な考えは自然界だったらどうなのか？
です。なので生ゴミは土に埋めていた頃を考えて、その土にあるバクテリアを利用します。ＥＭと違うのは嫌気性のバクテリアだけではないということ。

定期的に混ぜるタイプの有機生ゴミ処理機を使っています。基材はおがくずを使いますが、そこに近くの積もった落ち葉の下部にある腐葉土化したものを入れていますよ。
ただ、それで出来た生ゴミ堆肥も、肥効が強すぎるのですぐには使えませんが。。。

あんまり考えすぎないことが大事です。
何かをしなくてはいけないという考えではなく
有機物を混ぜ込むだけで、勝手にバクテリアは働いてくれる。
のですから。

[14] mixiユーザー 04月05日 23:33

私は腐葉土を作ると言っても自己流なんですよ。枯れたトマトの苗やカボチャのつるを捨てることが出来ずに土にじぃちゃんは埋めていたなと思って埋めたら知らぬ間にホカホカな土になっていましたよ。近くに大きな木があり、落ち葉が来ますが、それをかきあつめて土に埋める、畑に落ちたら、そのままにしておくと、層になるんですよね。なんで、ウッドさんの言う通り、自然ならどうかが一番のポイントですね。だから私はコンテナで育てるのが苦手なんです。自然が生み出す力はなんとも言えないパワーがあるから。
でもマンション暮らしの方にも、ハーブやらを育ててもらいたいんですよね。

[16] mixiユーザー 04月05日 23:45

そうですよ。焦らず、お庭に一番合う方法でするのが良いかな。
なんて言うか、これがいいとかじゃなくて、私の場合は結果な訳で、積み重ねて色々な方法を見ていくってことですよね。自分のライフサイクルに合わせて楽しむのが一番ですよ。私は腐葉土をスコップで子ども達とかき混ぜるのが楽しみですね。頑張りましょう。

[17] mixiユーザー 04月05日 23:58

うん、慌てず。
今の土に腐葉土を沢山かけてあげるだけで、静観するのが良いかもしれませんよ。
自然界ではそうなってますから。

[18] mixiユーザー 04月06日 14:24

なんとも良い話しが展開されていて、
“ほっと”しています。
mayamammyさんの書かれてる風景は、恰も
我が家の庭のコトのようで‥、なんともイイ！と合点してます。
あゝ、こう言う風に
“ひと”も循環するんだって
落ち葉をで見る度に思ってる。
葉脈だけの葉ッパを押し分けて芽吹いて出てきてる美しさは
“いのち”の悦びだと、
楽しんでいます。

枯れ葉と
フワフワな腐葉土とミミズと土、に加えるものは何も無い！‥
死と生は表裏一体！
浅はかなチエは自然を壊す！‥様で‥。

[19] mixiユーザー 04月06日 14:47

線虫って昆虫より種類が多いんですね。
調べていて判りました。中にはコガネムシ幼虫を食料とする線虫がいたり、やはり天敵線虫が居たのです。

ネコブセンチュウ、ネグサレセンチュウなどのごくわずかの種類が悪さをするようですが、他の有用線虫が増えてきたら、胃腸の中の善玉菌が増えるのと一緒で、自然と悪玉は淘汰されてくるのだろうと思います。

無理に薬品を撒かないようにしようと、更に思っています。

子供と腐葉土をかき混ぜる。良い風景ですね～
安心できますし。

[20] mixiユーザー 04月06日 22:29

こんばんは
最近このコミュに入った者ですが、
色々勉強になります

私は、生ゴミ堆肥や腐葉土を手作りしたくて、
本やネットで調べたりしつつ試行錯誤をしてます
是非、mayamammyさんのブログも拝読したく、
宜しければアドレスを教えて戴けないでしょうか？
宜しくお願い致します<(_ _)>

[21] mixiユーザー 04月06日 23:19

こんばんは、
私もオーガニックな育て方で、ハーブや野菜を育てているのですが、
最近ついに念願の、生ごみを堆肥にしようと、ごみ処理機を購入しました！
腐葉土に混ぜて、野菜くずや卵の殻などを入れているのですが、
その野菜自体が、有機野菜ではないものもあり
その野菜についている農薬が土にどう影響するのかが心配です。
有機栽培をしている方や、このコミュなどを参考にして作った土も、
その生ごみの堆肥を混ぜれば結局化学物質が含まれることになってしまうのでしょうか？
よろしければ、質問にお答えいただけると幸いです。

[22] mixiユーザー 04月07日 05:40

そうですね、科学的なデーターがないのでわかりませんが、牛糞なども害が多少あるのでやはり農薬付きの野菜も同様だと私は考えています。私は近くの野菜農家さんの野菜ボックスでしか野菜を買わないので、全く農薬つけの野菜を食べないので、逆に野菜クズがでないのが悩みなんですが(^_^;)
にんじんのへたも天然酵母パンの種にしてしまうし、皮はむかないし。
土を作ると言う事は、自分の口に入る物を作るのと同じ事だと思います。だから料理するようにココロを込めて、作ると、自分が普段食べる物も自然と自分にとって良い物を選ぶようになっていくと思います。何しろ子どもは素直なんで、スーパーの野菜はほとんど食べませんね。
トピずれしましたが、それなら落ち葉などで腐葉土を作ったら良いかもですね。良い土は生ゴミをいけても臭いませんよ。嫌な臭いがするときは違う菌が出ている場合が多い感じです。
なので高いお金を出してコンポストを作らなくても手軽にコンポストは出来るし、少ない量でも出来るからベランダの片隅にでも、一家に一台作ってもらえたら嬉しいな。

[23] mixiユーザー 04月07日 06:25

広葉樹がある公園で(出来れば野山が良い）落ち葉を貰ってくるのが一番ですね。
僕の住んでいるところは都市なので、街路樹くらいしかないのですが、秋に掃除をしている方に断っていただいてきます。（その際農薬散布しているかどうか必ず聞きます）

もう一つは(この方が圧倒的に多い）mayamammyさん近くの里山で、落ち葉を拾ってくる。でしょうか
ただ、松、ヒノキなどの針葉樹が混じるので取り除く作業が面倒ですけど。(^_^;
(針葉樹は酸性になりやすく、分解が遅い）

[24] mixiユーザー 04月07日 06:48

いや私は自分の家で出た枯れ草やカボチャのつるなどがメインですね。冬場はもっぱら生ゴミがメインですが、枯れ葉は近くのお家(お家だけど、森と言うか公園と言うような)から勝手に落ちて来る葉っぱですね。町内清掃兼ねてもらってきます。

[25] mixiユーザー 08月06日 08:51

何か生物ってみな同じですよね。
自分が住んでいる所のものを食べるのが一番ということ。
自然と共に生きる。（中医学にはまったのもその考え方が好きだからです）
それが結局は、地球にもやさしい、エネルギー効率もよいと言うことだと思います。

最近、この田舎にもEM菌の講演があるということで、知人に勧められていました。もともと関心はあったのですが、mixiのコミュもあるし、買わなくても簡単に納豆を使って作るのとかも出てきています(これは「えひめ---？」とか言う菌です)。ノンビリ屋なので眺めているところでした。

我が家は、田舎で落ち葉掃除大変みたいな家なので根付くと育ちほうだいのようです。
ただ、松やサツキや銀杏などの木が一杯の日本庭園？が邪魔して？？ハーブが余り植えられないのが悩み