MSDN 総合コミュの雑談トピック

いや、嫌うとかの問題じゃないのですが・・・

ぽぴ王子です。こんにちは。
たぶん書き込むのは初めてです。

abcさんの最初の（消された）投稿ってどんなんでしたっけ。要らないMSDN売ってください、みたいなやつでしたよね。
そこで僕もJittaさんと同じように、EULA的に怪しいんじゃないかなと静観していました。
とは言え、要らなくなったMSDNは手元にないわけですが（以前98年ぐらいのものをもっていましたが、処分しちゃいました）。
もしあったとしても、やはりEULA的な疑問は残るわけで。ネコよけに使いたいならJittaさん方式でカッターでレーベル面を傷つけて差し上げてもかまいませんが、それだったら中古CD屋で売れない100円ぐらいのやつを買ってくるとかでもいいわけですしね。

その辺の根拠？を明らかにしてほしかったなあと思います。
逆に言えば、それがあいまいなままだと契約違反という危険を冒してまで譲渡する気にはなれないわけです。

> 詳しい事は書けませんが、ディスクセットで安価なら事務局に許可されると聞いたのですけど。
これが本当だったとしても、聞いた情報ですよね。情報源はマイクロソフトではないわけですよね。
その情報源について「詳しいことは書けない」と言っている時点で「これはあからさまに契約違反です」と言っているのと同じように思えます。
なので
> そういう趣旨のものでなければ、その旨を明記した上で書き込んでいただければ、もう少し違った対応ができたかもしれません。
と管理人さんも書かれているわけで。

別に嫌っているわけではないのですよ。
「無用なトラブルを避けたい」わけです。
トラブルのないような内容（シャレではないです）を書いていただければ削除はされないかと。

根拠といえるのは、これだけですね。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/prodinfo/license/media.aspx
> また、これ以外の場合でも正規のライセンスがあるもののイメージがお手元にない場合には、下記の方法でイメージをご入手いただけます。
> 同契約範囲の別ユーザーが所有しているイメージ (MSDN 以外のメディアでも可)


正規のライセンスを保持していて、同じサブスクリプション契約をしている人が保持しているイメージは、MSDN のメディアかどうかにかかわらず、インストーラのイメージを使用させてもらってもかまわない、と。


> 52

> 何も知らないようなのではなしますが、何の根拠もなくかくわけないでしょ。
> 事務局になんか聞きませんよ。
> 皆さんが知らないから明らかに出来ませんよ。
> あまり馬鹿にしないでくださいよ。

　だから、なぜ、根拠を明らかにできないのですか？
そういう書き方をすると余計に「違法なものである」と思わせるだけでしょ？
とくに、（MSDN）事務局に聞かないというのは、どういう事ですか？
そこ（マイクロソフト）以外に、正しくライセンスを処理できるところが、他にどこにあるのですが？


> 譲ってもらえる方は直接メッセージください。
まず、あなたが保持している MSDN ライブラリ サブスクリプションの有効期限と種別を明らかにしてください。

　abcさんと同じエディションで、現在有効なライセンスを保持している方がメディアをお譲りするぶんには、ライセンス上安全です。
それ以外の場合、ライセンス違反になる可能性がありますので、かならずマイクロソフトに問い合わせてからにしてください。

MVP事務局経由で、問い合わせのメールを投げました。返事は追って書き込みます。
内容は、かいつまんで書くと、
「
現在有効なライセンスを持っている人が、メディアを含むイメージファイルを、ライセンスを持っていない人に対して送るという行為は、MSDN サブスクリプションのライセンスとして、許可されているのかどうか。
」
です。

55番の投稿は、前回と同様の募集内容を含んでいたので予告なく削除させていただきました。
削除した理由は、先にご説明した通りです。

どんなに合法であったとしても、閲覧者に違法性があると疑われる内容である限り、そうでない明確な理由を提示していただく必要があります。

> testerがありませんでした。
> また、回答の予想ですが、msは、一切を一括譲渡する以外は駄目と言うと思います。

# testerってなんでしょう？
一切を譲渡する以外は駄目と言われると予想されているということは、abc氏は「一切を譲渡する」ことを前提で話されているということですよね。それは書いていただかないとわからないと思いますよ。
abc氏からしたら「話がわからん輩が多くて困る」とお思いかもしれませんが、書かなければ伝わらないことがあるのも真実です。
もし「一切を譲渡する」以外のグレーな方法を考えられているとしたら、どうぞお帰りください。
もっとも、一切を譲渡することもNGであるとマイクロソフトが回答したならば、その方法も使えないと言うことなので、やはりお帰りいただくしかないと思います。

> しかし、私のidをblに入れた方は他のidで訪問されたらどうするのでしょうか。

blとはベーコンレタス?ボーイズラブ?それともブラックリストのことでしょうか。
私は設定していませんが、特に見られても困るようなものはないので（困るものはアクセスレベルを制限してありますし）何もしていません。
blがブラックリストだったとして、それとMSDNがどう関係するのか、私にはわかりません。
abc氏は訪問しないということですので、それこそ本当に関係のない話みたいですね。

> また、Googleの日本法人のceoの言っていた「ライトノベルなんて読まない。」という言葉は理解出来るかどうかで人間としての価値は大きく変わると思います。

前後の文章がないので私には理解できませんでした。どういった経緯でそう言われたのかが示されていないと、本意を知ることはできないと思います。
abc氏はその言葉だけで理解されたのですか？それで人間の価値とやらは大きく変わられたのですか？でしたら私も人間としての価値を大きく変えたいと思いますので、説明していただければと思います。

　MSDN 事務局に問い合わせ、「ライセンス違反である」旨、回答いただきました。
ただし、新しいメディアを受け取る権利も含めて、ライセンスを一切合切譲渡する分にはかまわない、とのことです。
また、CD や DVD といったメディアそのものの授受が問題なのではなく、その中にあるソフトウェアを使用することが問題なので、その辺の所、理解していただきたいと思います。
（回答ここまで）

　なお、「ライセンスを受けていないソフトウェアを使う」ことは、窃盗に当たる可能性があります。しかし、譲渡する側には、法的な制約はないと思われます。こちらは純粋に、マイクロソフトとの「契約違反」となるでしょう。契約者間で何らかのペナルティが科せられることが考えられます。この辺、最近話題の「ダウンロード違法化」と併せて考えていただければいいかと思います。

　流通の形として「中古」という形態がありますが、少なくとも MSDN サブスクリプション期間中に不要になったメディアを再流通させることは、「中古」の扱いは受けないと考えるべきでしょう。使う権利は自己に保有したまま、メディアだけ他に譲るのは、使う権利諸共他に譲る「中古」とは、区別するべきと考えます。

　基本的にメディア(の中のソフトウェア)を他人に譲渡する（まして売却する）ことはできませんが、破棄業者に回収してもらうことは、ライセンス違反ではありません。このときも、回収場などから拾って使われることを防ぐような措置をして欲しいとのことです。（この段、マイクロソフト社員からの意見）


　Google日本法人の社長がライトノベル云々の件、この記事ですね。
　http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/01/news006.html
「一番いいのは、大学に入ったら、自分が選んだ学問の分野で、指導教官に必読書を尋ね、それを熟読することです。さまざまなことに応用可能な原理をつかむための数冊というのは各分野に必ず存在する。それを読んで欲しい。ライトノベルを読んでいる暇はありません（笑）。」

　私は、ライトノベル好きですね。そこには、多数の人が、多くのことを考えて導き出したひとつの結果が書かれていますから。ひとつ読むだけで、様々な分野を横断する、浅いけれども広い考え方をした結果を習得することもできます。
　ただし、大学は単一の事柄について研究するところです。勉強させてもらうところではありません。学問を究める所です。他人から伝授してもらうのではなく、自ら究めるところです。したがって、漫然と多人数の考えを受けることは、大学の本質とは相容れないと思います。
（蛇足ながら。『枕草子』や『更級日記』などは、今では「古典文学」ですが、当時はライトノベルズだっと考えるのが妥当でしょうね。イギリス文学の原典などといわれることもある『ホビットの冒険』（『指輪物語』の前の話）も、元々ライトノベルズとして発表されています。）


　しかし、そのことと、「契約に違反することを推奨する」ことがどのように関係しているのか、よくわかりませんでした。abcさんの話の仕方では、google 社長が契約違反を推奨しているように思えます。また、それと人間としての価値がどのように関係するのかもわかりません。

んじゃ、ヤフーに連絡しておきますよ。
「オークションで MSDN サブスクリプリョンのメディアが取り引きされているようですが、マイクロソフトとサブスクリプリョン契約者の間で交わされる契約事項に違反しています。適正に対処するようにお願いします。」てね。

http://blogs.wankuma.com/ch3cooh/archive/2008/01/10/116715.aspx

これかな。

＞71
早速承認されたようですね。
今年は MSDN Library のコンピテンシを狙っている（んなものはない）Jittaです。こちらでもよろしく。

>71
こちらでも、あちらでもよろしくですー

みなさんはじめまして（？）＜こちらへの書き込みは初めてです。
IIJIMASと申すものです。
シグルドさんてあのハンドルの人だったのですか
（あのハンドルをこちらに書いていただければわかったのですがｗ）
ネットのどこかでご一緒させていただきましたよね。
いつもご活躍を拝見しております。
いつも勉強させていただいております
今後ともよろしくおねがいします。

シグルドさんこんにちは

検索しちゃいましたｗ
あのハンドルの方もシグルドさんだったのですか

じつは、あの私の投稿一箇所間違いが…
直す前に引用されてしまったので、直していませんでした。すいません。。。
誤：p_i(0<i<n-2)
正：p_i(0<i<n-1)
ですｗ（瑣末なことかもしれませんが…）

その２

2枚張り合わせて、フリスビーにして遊ぶ。
大量には処分できないのが難点。
張り合わせるのは一枚でも多く処分するため。

その３

子供のおもちゃにする。
半月でずたずたになります。
半年すると、見かけなくなります。
年末(大掃除)に大量に見つかってへこみます...orz

その４
大量に貼り合わせてミラーボールを作る。
うまくできると圧巻。

その６

お医者さんのおでこに付けてみる。
でも、最近、見かけませんね・・・

Glossaryなるものがそんざいすること発見。
例えば、Windows2008用のCSVでは、

The following services will also be stopped...,,次のサービスも停止されます...,,TXB,,Windows,Windows,Server 2008
Do you want to stop these services?,,これらサービスを停止しますか?,,TXB,,Windows,Windows,Server 2008


みたいなかんじ。


へえ、こういうコントロールしてたんだ。

このグロッサリーを検索に引っ掛かるようにして（日本語で）英語に戻して英語でGoogleとかで翻訳する、という技がつかえるようになったってわけだな。サブスクライバの特権だな。


と、こういうことを考えると、デジタルデバイドって当然な気がする。いや、なんでもなあい。俺は、年間30万とか40万とかで、「自費で」MSDN購入したりしてたんだぜ。デバイドしてくれなきゃ逆にいやじゃな。

msdnは仕事柄よく使いますが、
２日前からCGIエラーで表示されないことが多い。

The specified CGI application encountered an error and the server terminated the process.

ブラウザのキャッシュをクリアすれば、治るみたいだが、治らなかった。
iE9,ff6のため。

CGIエラーの対応法
http://blogs.technet.com/b/jpitpro/archive/2011/09/07/3451496.aspx

早く直してくれ〜。
ローカルにヘルプ入れるか