雀雀討論コミュの七対子聴牌or完全一向聴

僕の考えた【何切る問題】ではないのですが身内で相当意見が分かれたのでここでも皆さんに聞いてみたいと思って書き込みます。

テーマは
【早い順目なら七対子聴牌より両面二つの完全一向聴のほうが有利か？】

東１局４巡目、南家、ドラ?、捨て牌は
東家が１北南一、
自分は北??、
西家が北西九、
北家が北９九

二二三三四四??????４５（赤）

目の前の聴牌をはずすのがはたして有利か？

ちなみに僕は?切り、聴牌取らずです。
「３枚でアガり」よりも「１９枚で聴牌→８枚か７枚でアガり」を取ります。

コメント(15)

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[1] mixiユーザー 04月08日 00:13

下手っぴとしては、ご祝儀無しを前提に４切りダマです。
山に残ってる牌を持ってきたところで赤切ってリーチです。

[3] mixiユーザー 04月09日 11:15

カトケンさん、マサキさんアドバイスありがとうございます。

やっぱ４なんですかねぇ(^-^;)>
身内でも４がマジョリティ解答だったんですけど僕はこの聴牌とらないと思うんですよね(｡＞0＜｡)

４切りは初心者相手や低レートならリャンペーコーにロマン求めて切ると思ううんですけど・・・

４手出しのあとの赤５手出しをしたくないし、手代わりのリャンペーコーも?が表示牌ということを考えるとそこの２度受けはキツそうな気がして。。

?切ってドラを切ることになってもタン・ピン・イーペーコー表・赤　のマンガンだしツモればハネマンなのでいいかと思ったんですけど(-_-;ｳｰﾝ　聴牌までドラを抱えるリスクも高いとは思うんですが（笑）

ちなみに??は鳴いてポン聴のマンガンにとります。もちろん３９００の仕掛けはしませんｗ

[5] mixiユーザー 04月10日 10:06

そうかも知れませんね(￣▽￣;)!!ｶﾞｰﾝ

[6] mixiユーザー 04月10日 21:32

遅くなりましたが私の意見です

これ?切りそうです・・・ドラ３ですし満貫が確定してますので。一番相手から出してもらえなさそうなとこから切ります。?を引いてもドラは出て行くものの平和がついて翻数は同じですし、先に３－６引いても?・?のシャンポンにすればいいと思います。どちらでもダマで満貫、ツモかリーチで跳ね満ですからね、かなりおいしいと思いますよ。

[7] mixiユーザー 04月11日 00:45

傾奇的闘将さん書き込みありがとうございます。

打?なるほど、、

ただこれだと打?の方が受入れ枚数が多いような気がします。

打?の場合　?・?・?・３・６　（５種１５枚）
打?の場合　?・?・?・?・３・６　（６種１９枚）
※?が表示牌のため

３－６引いての聴牌の形も??のシャボよりは????の形になった方があがりやすそう。。点数的にも打?と比べても変わらないかな

でもこんな確立や数字だけで勝てないから麻雀は面白いんでしょうね♪

あと、前に書いた「４切りは初心者相手や低レートなら・・・」という文章に関しては発言を訂正します。
生意気なことを書いてスイマセン<(_ _*)>

[9] mixiユーザー 04月11日 23:32

そうなんですよね～
僕も打?が絶対正しいとは思ってないんですよね(^-^;)>
もちろん打４すごくいいとも思うんですよ。

まず、聴牌を取らない理由としては
第一に・待ちが愚形である
第二に・あがりやすくする
第三に・打点を上げる

赤５単騎は残り３枚。待ちを変えるにしても字牌の仮テンだと６４００になってしまうし、リーチしても出上がりが期待できる分マンガン止まり。ツモ裏でやっとバイマン。。しかし単騎、、ん～どんなモンでしょう。
??引き入れての聴牌ならダマでも高目ツモ倍満だから最高だけど、、理想はやはり?引きのみかなぁ

?切りの場合ダマで赤?ツモのみ倍満。タンピンイーペコー表２赤のハネマンが現実的

あがりやすさ（出上がり含む）を求めると七対子の出上がりが一番あがりやすそうだけど打点がもったいない。
打点を考えるとリャンペーコーといったところでしょうか？
リャンペーコーの高目ツモることを考えると赤?ツモるのとさほど難易度は変わらない気がするし、、

ん～～～思ったことを書いてたら、すごく文章にまとまりがなくなってきた(￣▽￣;)!!

とりあえず
待ちを好形にして
あがりやすくして（基本的にツモ期待なので）
打点を上げる
と、こんな結論にたどりついてしまう。。

しかし打?の直後５切られたらシビレるだろうなぁ｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡

[10] mixiユーザー 04月12日 04:38

はじめましてロン！( -_-)o圀圀圀

自分は、４切り派なのですが多分みなさんと考え方が違い牌効率や出上がりが難しいとかはあまり考えてません。

なぜなら東一局でまず必要なのは流れを自分に引き寄せることだと考えるからです。
４切りだまっパネでもいいし?、?ツモでリャンペー狙いの即リーで低目満貫でも対戦相手にしてみればダメージは大きいからです。

ただ恐いのは今ある流れを壊すこと。
牌パイ、ツモともにかなりのっているだろうと予想される場面で聴牌をくずしてまでもあがりに向かった結果、素直に打ってれば・・・という後悔だけは絶対にしたくないです。

だったらまだ４切りのほうが、たとえ３，６を引いたとしても聴牌を維持できるし、その半荘の調子がわかりやすいと思います。

東一局だと自分の流れや、半荘の流れ、牌の可能性を試してみたくなっちゃうんですよねー(・´з`・)

[11] mixiユーザー 04月12日 23:57

麻雀職人さん書き込みありがとうございます<(_ _*)>

４切り派ですか＾＾ってか４切り以外の意見が少ないので他は【派】としては今のところなりたたなそうですが(^-^;)>

「・・・という後悔だけは絶対にしたくないです」
その通りですね。
【後悔しない一打】僕もこれを１番に考えてます★

※?、?引き入れてのリーチなら安目ハネマンかな
メン・タン・ピン・イーペーコー・ドラ２

[12] mixiユーザー 04月13日 01:20

あー確かに！！

いい忘れましたが、この問題が【何切る問題】ならば
即答で自分は?を選択します。

[14] mixiユーザー 05月16日 14:25

最近一北さんの影響でチートイでのツモ上がりもありかなと思っています。ぼくも２９００点以上あがればトップのオーラス親番で
一一二二三三四四（４５赤５）赤５６　　ツモ５
本ドラは３でしたが、既にトップ目の人が３切った瞬間の聴牌。その人の河には（４）（７）は結構危険。しかし、場を見ると（４）はまあまあの待ち牌とみてチートイツの聴牌打６としました。そしたら数順して（４）ツモってトップに立ちました。山読みができるなら、チートイツでリーチもあり。最近大分チートイツでのツモ上がりできるようになってきました。

[15] mixiユーザー 08月04日 17:13

関係ない話ですが、一昨日、チートイの字一色をツモ上がりしました、、、国士崩れから連続で入って、メチャメチャ難しいのに、シングル役満しかないんですね、少し悲しかったです。

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