｣的なノリですかね。
このコミュの皆さんは間違いなく、1967〜1968年に放送されたオリジナル版の『ウルトラセブン』が大好きな人の集まりなのは間違いないでしょう。
それでは、その後のセブンとしては客演としての「ウルトラ兄弟の一員としてのセブン（レオやメビウスをはじめ多数）」とオリジナルの正当続編の「平成ウルトラセブン（ウルトラ兄弟の存在しない世界）」のどちらかに違和感を感じますか？
丁度このトピを立てようと思ったきっかけは、リメイク作（多分）の「ULTRASEVEN X」についてのコミュ内のトピにて、SEVEN Xへのやや否定的な意見が多かったのでそれならウルトラ兄弟の方が違和感大きくないか？と思ったのと、途中話題に出た帰ってきたウルトラマン呼称がジャックになった件とかに違和感をあまり感じない層がミクシィには多そうだったので、ちょっと皆さんのご意見を聞いてみたくなりまして…よろしくお願いします。
《同コミュ内参考トピ》
『５０周年記念ウルトラマン（仮）』における『セブン』のあり方
http://
「セブン」ファンにとっての「レオ」とは
http://
平成セブンはどうでしょう？
http://
その後のウルトラセブン
http://
ウルトラセブン ４０年ぶり復活 その名も「ウルトラセブンＸ」
http://
それでは、その後のセブンとしては客演としての「ウルトラ兄弟の一員としてのセブン（レオやメビウスをはじめ多数）」とオリジナルの正当続編の「平成ウルトラセブン（ウルトラ兄弟の存在しない世界）」のどちらかに違和感を感じますか？
丁度このトピを立てようと思ったきっかけは、リメイク作（多分）の「ULTRASEVEN X」についてのコミュ内のトピにて、SEVEN Xへのやや否定的な意見が多かったのでそれならウルトラ兄弟の方が違和感大きくないか？と思ったのと、途中話題に出た帰ってきたウルトラマン呼称がジャックになった件とかに違和感をあまり感じない層がミクシィには多そうだったので、ちょっと皆さんのご意見を聞いてみたくなりまして…よろしくお願いします。
《同コミュ内参考トピ》
『５０周年記念ウルトラマン（仮）』における『セブン』のあり方
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「セブン」ファンにとっての「レオ」とは
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平成セブンはどうでしょう？
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その後のウルトラセブン
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ウルトラセブン ４０年ぶり復活 その名も「ウルトラセブンＸ」
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コメント(62)
リアルタイムは「帰りマン」が最初で、再放送で「マン」も「セブン」もほぼ同時に見ていました。
「セブン」が一番好きなのであれだけは別物、という思いもありますが、
ウルトラ兄弟の設定には違和感は感じませんでしたね。
よくよく考えてみれば、マンもセブンも「A」以前から学習雑誌等ではしょっちゅう共演しているんですもの。
桑田次郎のコミック版「セブン」、野原正光の「ウルトラマン」、
内山まもるが描いていた「ジャンボーグA」の前身「ジャンボX」などなど、枚挙にいとまがありません。
子供心に実際ワクワクしたし、夢があっていいんじゃないでしょうか。
オリジナル以外の他作品に出てくるセブンや平成セブンは全部パラレルだと思っております。
「セブン」が一番好きなのであれだけは別物、という思いもありますが、
ウルトラ兄弟の設定には違和感は感じませんでしたね。
よくよく考えてみれば、マンもセブンも「A」以前から学習雑誌等ではしょっちゅう共演しているんですもの。
桑田次郎のコミック版「セブン」、野原正光の「ウルトラマン」、
内山まもるが描いていた「ジャンボーグA」の前身「ジャンボX」などなど、枚挙にいとまがありません。
子供心に実際ワクワクしたし、夢があっていいんじゃないでしょうか。
オリジナル以外の他作品に出てくるセブンや平成セブンは全部パラレルだと思っております。
「ウルトラセブンＸ」のコミュでは、失礼しました。
1963年生まれなので、一応オリジナルですべてみていました。
「ウルトラ兄弟」という言葉自体出てきたのは、『帰ってきたウルトラマン』での歴代ヒーローとの共演が好評（すごく感動しました）を博し、『帰ってきたウルトラマン』最終回でのバット星人の台詞の中で初めて「ウルトラ兄弟」という言葉が語られ、これ以降の劇中で定着したと記憶します。
正直、歴代ヒーローとの共演（仮面ライダーも含めて）は、ワクワクしてみていたのは事実ですが、1体の宇宙人、怪獣相手にエース、タロウの時にぞろぞろ出てくるのには抵抗がありました。
「過去のヒーローが弱すぎて現役時のイメージと異なる」、「ウルトラマンに家族を設定し人間的な会話をさせるのは神秘性をそぐ」との意見も出たくらいです。さらに、大勢で戦うことが「いじめ」の原点となり社会問題になったことも記憶しています。
個人的には、一人で戦った、ウルトラマン（初代）、ウルトラセブン、ウルトラマンティガ（今回の映画化は疑問ですが）だとTVストーリーもしっかりしていたと思います。
制作サイドの商業主義で義兄弟にしたように思えますが、分けて考えればよいかと思います。
『帰ってきたウルトラマン』については、制作サイドの企画の甘さで呼び方の後付になっているので、気にしても仕方が無いと思います。
世代も違えば、受け取り方も異なると思いますので、それぞれのウルトラセブンがいるのかと思います。
1963年生まれなので、一応オリジナルですべてみていました。
「ウルトラ兄弟」という言葉自体出てきたのは、『帰ってきたウルトラマン』での歴代ヒーローとの共演が好評（すごく感動しました）を博し、『帰ってきたウルトラマン』最終回でのバット星人の台詞の中で初めて「ウルトラ兄弟」という言葉が語られ、これ以降の劇中で定着したと記憶します。
正直、歴代ヒーローとの共演（仮面ライダーも含めて）は、ワクワクしてみていたのは事実ですが、1体の宇宙人、怪獣相手にエース、タロウの時にぞろぞろ出てくるのには抵抗がありました。
「過去のヒーローが弱すぎて現役時のイメージと異なる」、「ウルトラマンに家族を設定し人間的な会話をさせるのは神秘性をそぐ」との意見も出たくらいです。さらに、大勢で戦うことが「いじめ」の原点となり社会問題になったことも記憶しています。
個人的には、一人で戦った、ウルトラマン（初代）、ウルトラセブン、ウルトラマンティガ（今回の映画化は疑問ですが）だとTVストーリーもしっかりしていたと思います。
制作サイドの商業主義で義兄弟にしたように思えますが、分けて考えればよいかと思います。
『帰ってきたウルトラマン』については、制作サイドの企画の甘さで呼び方の後付になっているので、気にしても仕方が無いと思います。
世代も違えば、受け取り方も異なると思いますので、それぞれのウルトラセブンがいるのかと思います。
「レオ」の隊長役に森次さんが決まった時は、もロボシ隊長という事迄は決まっていなかったのですが、森次さんの希望で、もロボシ隊長が決まったのです、私としては、「レオ」においてあの様なセブンの扱いはして欲しく無かったですが、せめて、薩摩次郎隊長という設定で、たまにはウルトラ警備隊も出てくるといった設定にして欲しかったです。
「帰ってきた」は、最初は、ウルトラマンが帰ってきたという設定だったのではないかと思います、八つ裂き光輪は、4話迄に2度使われていますが、5話以降に使われた事は無く、又、MATシュートは、5話迄は、光線銃だったのに、6話以降は、弾丸が使われています（それ以降に光線銃として使われたエピソードも有りましたが）4話と5話以降で設定を変えたのではいかと思います。
「帰ってきた」は、最初は、ウルトラマンが帰ってきたという設定だったのではないかと思います、八つ裂き光輪は、4話迄に2度使われていますが、5話以降に使われた事は無く、又、MATシュートは、5話迄は、光線銃だったのに、6話以降は、弾丸が使われています（それ以降に光線銃として使われたエピソードも有りましたが）4話と5話以降で設定を変えたのではいかと思います。
セブンコミュなので、ややトピずれですが、帰ってきたウルトラマンはウルトラブレスレットが大ヒットで、あれ以来必殺技はほとんどウルトラブレスレット（もしくはその変形）になった様な気がします！（おぼろげです、間違っていたらすみません！）ウルトラ兄弟の設定もここらへんからで、今までのを発展させてもっとよく、もっと凄くしようという意気込みが大変感じられます！しかし、その大ヒットがたたって、以降あまり努力しないで今までと同じパターンでヒットを狙おうという定番化が起こっていったイメージがあります！
そう言う意味で「みんな出てくれば凄いでしょ、豪華でしょ」っていう発想だけで、あるいは「お祭りはウルトラ兄弟勢ぞろいで」っていう形で定番化してしまったのが、一番の失敗だったのではないかと思います！同じ兄弟として扱うのでも、もっと他の方法もあったかもしれません！ただ、子供向けという事を考えれば、兄弟勢ぞろいはやはり凄くうれしいかもしれませんね！微妙です！
テレビ史上ではこの頃からだんだん子供番組について真剣に考えるようになりました！マンやセブンやあるいはジャイアントロボでは、子供番組にしては難しすぎるテーマやある意味怖かったり、グロだったりというのが結構ありました！子供番組について一番真剣に深化させていったのはやはりゴレンジャーを始まりとする戦隊ものなのではと言う気がします！最近ではほとんどお友達どうしで敵味方に分かれて、最後はそれでも仲良しみたいなそんな乗りになっています！こう言った流れについては、いいところと悪いところがあり、ウルトラセブンを子供たちに見せたいかと言われると、実は自分はあまり小さい子には見せたくないなぁというのが本音です！逆にお友達乗りの戦隊ものなんかは、いいんじゃないと思います！
そう言う意味で、このウルトラ兄弟っていうのも、なんかテレビ史上の子供番組としての制作の進歩と関連している様で面白いテーマですね！正直言って「ウルトラ兄弟」というテーマで社会的背景やその時どう言う子供番組がヒットしていたかという事実も含めて論文など書けば、学部によっては立派な卒論になりそうです！
そう言う意味で「みんな出てくれば凄いでしょ、豪華でしょ」っていう発想だけで、あるいは「お祭りはウルトラ兄弟勢ぞろいで」っていう形で定番化してしまったのが、一番の失敗だったのではないかと思います！同じ兄弟として扱うのでも、もっと他の方法もあったかもしれません！ただ、子供向けという事を考えれば、兄弟勢ぞろいはやはり凄くうれしいかもしれませんね！微妙です！
テレビ史上ではこの頃からだんだん子供番組について真剣に考えるようになりました！マンやセブンやあるいはジャイアントロボでは、子供番組にしては難しすぎるテーマやある意味怖かったり、グロだったりというのが結構ありました！子供番組について一番真剣に深化させていったのはやはりゴレンジャーを始まりとする戦隊ものなのではと言う気がします！最近ではほとんどお友達どうしで敵味方に分かれて、最後はそれでも仲良しみたいなそんな乗りになっています！こう言った流れについては、いいところと悪いところがあり、ウルトラセブンを子供たちに見せたいかと言われると、実は自分はあまり小さい子には見せたくないなぁというのが本音です！逆にお友達乗りの戦隊ものなんかは、いいんじゃないと思います！
そう言う意味で、このウルトラ兄弟っていうのも、なんかテレビ史上の子供番組としての制作の進歩と関連している様で面白いテーマですね！正直言って「ウルトラ兄弟」というテーマで社会的背景やその時どう言う子供番組がヒットしていたかという事実も含めて論文など書けば、学部によっては立派な卒論になりそうです！
第７種雑多工房さんと同じような感想を持っています。
ウルトラ兄弟にセブンが入っているのは違和感があります。しかし、セブンがゲストで出てくると喜んでいました(^^);
セブンと同じように初代マンやゾフィーにしたって兄弟・・・ではなかったですね。ウルトラシリーズという意味で連続性があるとは考えています。
・・・ウルトラＱとキャプテンウルトラはどうなるのか？。
違和感を感じたのは、ウルトラマンタロウのウルトラの父と母が出てきてからでしょうか。ゾフィーを先頭に兄弟になったのは、分かりやすくするためだと思いますが、（当時）がっかりしていました。その頃からウルトラシリーズを見なくなりました。
でもセブンは未だに好きです。なぜなんでしょうね(笑)
ウルトラ兄弟にセブンが入っているのは違和感があります。しかし、セブンがゲストで出てくると喜んでいました(^^);
セブンと同じように初代マンやゾフィーにしたって兄弟・・・ではなかったですね。ウルトラシリーズという意味で連続性があるとは考えています。
・・・ウルトラＱとキャプテンウルトラはどうなるのか？。
違和感を感じたのは、ウルトラマンタロウのウルトラの父と母が出てきてからでしょうか。ゾフィーを先頭に兄弟になったのは、分かりやすくするためだと思いますが、（当時）がっかりしていました。その頃からウルトラシリーズを見なくなりました。
でもセブンは未だに好きです。なぜなんでしょうね(笑)
皆さん、コメント本当にありがとうございます。
トピックを立てて一日しないうちに50近くものご投稿…素晴らしいです。
いろいろな意見が有って、もちろん違う見方もたくさんありますが否定しあわず仲良くされてるのがセブンファン同士として素晴らしいと思います。
セブン上司…。。。（＾＾；
やっぱり名前が無かったのが円谷にも小学館にも忘れられた悲劇の元じゃないでしょうか？ケイブンシャのわが幼年時代のバイブル『怪獣怪人大百科』では紹介されてたような気もしますが…。
話中の演出で、テレパシーなのか？ひょっとしてセブンの発熱による妄想かも？と微妙な表現だったのも実在の危うさですよね。
あと、トピずれではなく関連ですが、やはり第一期では素手で戦い、上司は居るが家族は不明（そして本名も）という神の如き神秘性を初マン・セブンは持っていたのに、タロウとかジャックとかいう明らかに地球人と同じ名前や父母そして武器道具の出現が、そして客演はどうしても有象無象的描写になりやすいのがちょっとガッカリというのはたしかにありますよね。
トピックを立てて一日しないうちに50近くものご投稿…素晴らしいです。
いろいろな意見が有って、もちろん違う見方もたくさんありますが否定しあわず仲良くされてるのがセブンファン同士として素晴らしいと思います。
セブン上司…。。。（＾＾；
やっぱり名前が無かったのが円谷にも小学館にも忘れられた悲劇の元じゃないでしょうか？ケイブンシャのわが幼年時代のバイブル『怪獣怪人大百科』では紹介されてたような気もしますが…。
話中の演出で、テレパシーなのか？ひょっとしてセブンの発熱による妄想かも？と微妙な表現だったのも実在の危うさですよね。
あと、トピずれではなく関連ですが、やはり第一期では素手で戦い、上司は居るが家族は不明（そして本名も）という神の如き神秘性を初マン・セブンは持っていたのに、タロウとかジャックとかいう明らかに地球人と同じ名前や父母そして武器道具の出現が、そして客演はどうしても有象無象的描写になりやすいのがちょっとガッカリというのはたしかにありますよね。
おそらく少数意見で、誤解を招きかねないことをを承知でいえば、
「オリジナル以外全部に違和感あり」ってことになりますね。私の場合。
ウルトラセブンという作品は、その未完の部分（たとえば、「ダークゾーン」
でのペガッサ星人のゆくえ、キングジョーの末路、「ノンマルトの使者」の
問題意識、最終回のダンとの再会を信じようとするアンヌと警備隊の面々の
思いまで）をのこしたままで、視聴者の想像の世界の中で、もっとも美しく
完結している、というのが私の意見です。それは、第１話の金城氏の設定から
最後にいたるまで、という意味で。別のトピにもかきましたが、興味がおあり
の方は、
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=586029293&owner_id=6645522
を合わせて読んでいただけると、光栄です。自己主張強くてすみませんm(_ _)m
だから、あえてその未完の部分にふみこんだ平成六部作はまったくダメ。
観られません(^_^;批判もできないですが、どうしても観れないんです。
「ウルトラ兄弟」という設定も、かなり違和感あります。というのは、
初代マンとセブンに関するかぎり、「人間とはまったく異質な主人公が、
人間（具体的にはハヤタ）を救おうとして、または、地球の美しさを愛して
（セブン第１話）地球を守る」という点にいちばん大きな意義があると
思うからです。ですから、本来、「異人」である彼等に、人間的な感情移入を
いわば強制することになる「兄弟」設定はちょっと苦手です。
それとね。帰りマン（私はこの呼び方がしっくりきます昭和生まれです）
以降、えてして地球防衛軍の参謀本部と現場の部隊との「不一致」がみられる
ことも気になる点です、金城氏がウルトラセブン第１話のシナリオ余白に
書いたとされることば「『人類の「平和」についてよく語られる「完全平和」
それはもしーという仮設故に現実性のないものだが、宇宙人の侵略がもしその
ドラマをつらぬく」ことによってそれ故に地球の平和が乱されるとすれば、
仮定の「もし」が現実に与える力がないかしら」（ファンコレ１１３頁）
の精神がいかされていないように思うからです。
オリジナルセブンにおける、もちろんいくつかの対立をはらみながらも、
「地球防衛」という名のもとに結束した人々の心の強さ、美しさ、
また、そのごう慢さ、それを描く余地が帰りマン以降ないですね。
そういう意味ではいちばん正しくそれを継承しているのはティガかもしれない。
失礼！話がそれました。
ただ、作品としての好き・嫌いはまた別。セブンを本格的においはじめたころ
ー中学生時代ぐらいかなーは、ほんとにエースはだめでした。でも今は、
北斗と夕子の青春のまぶしさで、好きな作品のひとつになってます。
あくまで夕子退場まで、ですけどね。タロウ、レオ、８０は、違和感以前に、
「観たい」と思わせてくれないのです。さすがに、レオの「運命の再会」
はみましたが（笑）
ティガはほんとうに好きなので、「光の戦士たち」をウルトラ兄弟の枠内にひっぱりこんでほしくはないなぁ。やっぱり。長野君のかっこよさも含めて、いま、一番
お気に入りの作品だけに。
ですから、ネクスト・マックス・いまのところまでのULTRASEVEN X は
かえって潔くて好きですね。過去は過去、それらは土台にはしても、あくまで
新しいものを、という方向性がありますから。
なんだかトピの趣旨とずれてきてしまいましたが。。。いつも、自己中心的な
長文でおはずかしい限りです。ここらで退場いたします。
「オリジナル以外全部に違和感あり」ってことになりますね。私の場合。
ウルトラセブンという作品は、その未完の部分（たとえば、「ダークゾーン」
でのペガッサ星人のゆくえ、キングジョーの末路、「ノンマルトの使者」の
問題意識、最終回のダンとの再会を信じようとするアンヌと警備隊の面々の
思いまで）をのこしたままで、視聴者の想像の世界の中で、もっとも美しく
完結している、というのが私の意見です。それは、第１話の金城氏の設定から
最後にいたるまで、という意味で。別のトピにもかきましたが、興味がおあり
の方は、
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=586029293&owner_id=6645522
を合わせて読んでいただけると、光栄です。自己主張強くてすみませんm(_ _)m
だから、あえてその未完の部分にふみこんだ平成六部作はまったくダメ。
観られません(^_^;批判もできないですが、どうしても観れないんです。
「ウルトラ兄弟」という設定も、かなり違和感あります。というのは、
初代マンとセブンに関するかぎり、「人間とはまったく異質な主人公が、
人間（具体的にはハヤタ）を救おうとして、または、地球の美しさを愛して
（セブン第１話）地球を守る」という点にいちばん大きな意義があると
思うからです。ですから、本来、「異人」である彼等に、人間的な感情移入を
いわば強制することになる「兄弟」設定はちょっと苦手です。
それとね。帰りマン（私はこの呼び方がしっくりきます昭和生まれです）
以降、えてして地球防衛軍の参謀本部と現場の部隊との「不一致」がみられる
ことも気になる点です、金城氏がウルトラセブン第１話のシナリオ余白に
書いたとされることば「『人類の「平和」についてよく語られる「完全平和」
それはもしーという仮設故に現実性のないものだが、宇宙人の侵略がもしその
ドラマをつらぬく」ことによってそれ故に地球の平和が乱されるとすれば、
仮定の「もし」が現実に与える力がないかしら」（ファンコレ１１３頁）
の精神がいかされていないように思うからです。
オリジナルセブンにおける、もちろんいくつかの対立をはらみながらも、
「地球防衛」という名のもとに結束した人々の心の強さ、美しさ、
また、そのごう慢さ、それを描く余地が帰りマン以降ないですね。
そういう意味ではいちばん正しくそれを継承しているのはティガかもしれない。
失礼！話がそれました。
ただ、作品としての好き・嫌いはまた別。セブンを本格的においはじめたころ
ー中学生時代ぐらいかなーは、ほんとにエースはだめでした。でも今は、
北斗と夕子の青春のまぶしさで、好きな作品のひとつになってます。
あくまで夕子退場まで、ですけどね。タロウ、レオ、８０は、違和感以前に、
「観たい」と思わせてくれないのです。さすがに、レオの「運命の再会」
はみましたが（笑）
ティガはほんとうに好きなので、「光の戦士たち」をウルトラ兄弟の枠内にひっぱりこんでほしくはないなぁ。やっぱり。長野君のかっこよさも含めて、いま、一番
お気に入りの作品だけに。
ですから、ネクスト・マックス・いまのところまでのULTRASEVEN X は
かえって潔くて好きですね。過去は過去、それらは土台にはしても、あくまで
新しいものを、という方向性がありますから。
なんだかトピの趣旨とずれてきてしまいましたが。。。いつも、自己中心的な
長文でおはずかしい限りです。ここらで退場いたします。
ウルトラマンもウルトラセブンも、互いの世界は完全に別物として描かれているのは明白。最初からウルトラ兄弟の設定で育ってきた世代はやっぱり違和感が薄いのかな？ 帰りマンのベムスターの回がきっかけだったか。その頃はウルトラ4兄弟って言ってた。でもウルトラの父の時は小学校でも盛り上がってたなあ・・・
こういうのは円谷プロのお祭り設定として楽しんでりゃいいんでしょうが、どーも根がマジと言うかシリアス志向と言うか。
だから私は「正統な続編」を作ろうとして平成セブンのスタッフが努力してたのは理解できるし賛同もできる。面白かったか？と聞かれると唸ってしまうが・・・超シリアスで枝葉も多くて観念的なストーリーは見ていて結構苦しかった。でも本当に正統なものを作ろうとすると、きっとああなってしまうんでしょう。
こういうのは円谷プロのお祭り設定として楽しんでりゃいいんでしょうが、どーも根がマジと言うかシリアス志向と言うか。
だから私は「正統な続編」を作ろうとして平成セブンのスタッフが努力してたのは理解できるし賛同もできる。面白かったか？と聞かれると唸ってしまうが・・・超シリアスで枝葉も多くて観念的なストーリーは見ていて結構苦しかった。でも本当に正統なものを作ろうとすると、きっとああなってしまうんでしょう。
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