外為証拠金取引コミュの借金での運用について

こんばんは!最近ふと思った事があり、トピックを立ててみました。
よろしければ皆さんの考えをお聞かせ下さい。

例えば年利10%で300万ほどの融資を受けるとします…。

・300万をレバ3倍前後で運用
・返済利息+返済元本+税金を超えるスワップを確保

上記２つを満たす事ができる場合、元手が少なくてもかなり有利な運用ができるのではないかと考えています。

常に理想的なポジションを取れるかが一番のネックだとは思いますが
TRY/JPY,GBP/TRY,EUR/ISK,ZAR/JPYなど高スワップペアでの複利運用を試算すると
1年半ほどで全額返済できそうでした。
もちろん為替変動や今後の円の利上げリスク等あると思うので
それを考慮したポートフォリオにする事は必須だと思いっています。

肯定、批判、懸念点などなどありましたら是非お聞かせ下さいm(__)m
なお、借金を推奨するという意向ではありませんので、その点はご留意下さい。

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コメント(35)

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[1] mixiユーザー 07月16日 04:28

そもそも　借金しようなんて考えが馬鹿らしい。

少しでも溜められないやつが、貯蓄をふやせるのか？

大体にして、利子分もったいないやんか？
儲けた分　人に渡すなんて　ばっかじゃない！？
とか、思ったりもしますが。

可能か不可能か？と、いえば、可能な範囲だが、
リスクでかすぎ！

[2] mixiユーザー 07月16日 05:38

おはようございます。
運用資金の全額が借金という想定ですか？
円高になった時にうまく逃げ切れれば理屈の上では儲けを出せますが、うまく逃げ切れなかった場合は、証拠金も複利で減ることになります。複利運用はいいみたいに書かれている本(特にファンドを薦める本)がありますが、単利運用よりもリスクは高くなります。

レバレッジ20～30倍で単利運用して、前倒しで借金を返して行き、1年くらいで借金を全部、銀行に返すくらいの作戦の方が、現実的かもしれません。
いや、それでも充分に怖いですけどね。

[3] mixiユーザー 07月16日 06:00

おはようございます。
あ、そういうこと、自分も考えたことあります。笑
「開業資金をファイナンスで調達して事業を開始」という点においては、自分のお店を持つことと全く変わらないわけで、十分にあり得る話だと思いますよ。

ただ、ami♡σ≧∀≦σ さんのおっしゃるように、運用資金の全額が借金だと、かなーりスリリングですよね。
ＦＸ専業の方の話を聞いても精神的にキツそうなのに、資金が借金での運用となると、そのキツさは半端ないと思います。
そういう状態で、それまでと変わらず冷静にポジションを取ることができなそうなので、自分は実行しませんが、諸々のリスクを取る覚悟がおありなら、アリなのではないかと思います。

ただ、ファイナンスを受ける際の利率に関しては、できる限り低くて済むような道を探るべきでしょうね。
世の中、探せば色々な方法がありますから。

[4] mixiユーザー 07月16日 06:24

是非やって報告してもらえれば皆のためになりそうです。

普通に貯金ではじめても、ガンガンレバあげたくなるのに、果たして借金でそんなにまったり出来るかな？
もともとがマイナスなのに、さらにマイナスが加わると、かなり焦りそう。

破産してもよい覚悟と才覚があるならやってもいいかと。

一般的にはすすめられないですよね。

[6] mixiユーザー 07月16日 08:23

そもそも証拠金取引が借金に当たるんじゃなかったっけ？

[7] mixiユーザー 07月16日 08:27

投資資金は、最悪ゼロになっても生活に支障を及ぼさない程度のお金である必要があるんじゃないでしょうか。
借金で運用するっていうのは言語道断な気が・・・。
まぁ、勇気あるお方はどうぞ。っていう感じですが。

[8] mixiユーザー 07月16日 10:06

昔も同じようなトピありましたよね
円高に振れた時に始めるならまだしも
今のタイミングで始めたらとても怖いですね

投資枠を崩したくないからローンで車を買うとか
ローンで家を買うとかなら解りますが・・・

それと300万程度を借りるより、まず100万位貯めたほうが良いかと・・・
凄腕で相当増やしたけど、会社立ち上げてやりたいから資本金をもっと増やしたいとかなら解りますが（貸してくれるかは別として）

[10] mixiユーザー 07月16日 10:31

ほぼ同じ内容のトピあります。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12848335&comm_id=71741

とりあえず、全部読まれてみては？

[11] mixiユーザー 07月16日 10:48

為替の変動が無いなどの前提なら理論的には可能です。また、FX業者がボランティアしてくれる必要もあります。また、課税の問題も発生します。

現実的には為替の変動があり、FX業者には手数料などを支払わなければなりませんし、スワップ金利には課税されます。

[13] mixiユーザー 07月16日 10:57

恥ずかしながら、昔、運用資金を借金したことあります。
それも、最も悪いパターン、追証用の資金として借り入れました。その時は、追証によって強制ロスカットは回避できて、相場も持ち直したので良かったですが、借金してまでのFXは無茶苦茶リスクが高すぎると思います。

「FXは儲かる」が前提ならまだしも、ほとんどの方は「FXは損する」パターンになっているのですから…。

[14] mixiユーザー 07月16日 11:04

命金に手をつけるな
ですね。

命金どころか借金なんて・・・
ハイリスク過ぎるしそれぐらいなら深夜バイトとかでもして300万稼いでそれで運用したほうがずっとマシだと思います。

[16] mixiユーザー 07月16日 11:43

おはようございます！
同様のトピックを見落としてました…。申し訳ありません。
一通り読んできました。

自分が気づかなかった点など、様々な意見を頂き、非常に参考になりますm(__)m

やはりみなさんがおっしゃる通り実行するには様々なリスクがあり、常に冷静に運用する精神力が必要ですね…。
スワップのみ目的とした運用を考えていますが、為替変動によりスワップも変動するというのが一番のネックだと思っています。

確かに、レバレッジ≒借金のようなものだとは思うのですが
ロスカットの視点で見ると相当安定性に違いが出てくるのではないかなと思っています。
スワップを貰いながら、その安定性を毎月の返済額+利息で買う…という考えは甘いですよね(笑)

まだまだFX暦は浅いので、これから色々と考えてみようと思います。
ありがとうございます！

[17] mixiユーザー 07月16日 12:13

ＦＸをひとつの事業だと考えれば借金もありだと思います。
ただ、確実に儲かるノウハウでやっていくのが前提です。

[18] mixiユーザー 07月16日 14:20

　マイナススワップでロングポジションを持っているのと同じじゃない？インカムロスをキャピタルゲインで補う。

[19] mixiユーザー 07月17日 10:17

３００万借金して、やっていく自信があるなら、自分のお金で３００万稼ぐことができると思いますが。
それができないのなら、やらないほうがいいと思います。

やっぱり、余裕資金ではないと精神的にかなりきついです。
特に、急落時は・・・

[20] mixiユーザー 07月17日 10:54

賭け事での借金は間違いなく判断を狂わせます！！
（仕事柄ＦＸを賭け事とするのはいささか馴染めませんが・・）
ただ良く考えるべきは企業の借入金はそこに勝算があるからというのが前提であり個人は家や車などもに対してが基本
もしも5分先が分かるということであれば別ですが・・

[21] mixiユーザー 07月18日 01:42

本気ならば法人化して有利な融資を受けての運用するのが一番な気がしてきました。
節税もできますしね

ただ、それをやる経験、知識、勇気を揃える事が難しい…ですね

元手が少ないが、早く＆大きく稼ぐための１つの手段として借金での運用の可能性を探っていましたが
皆さんの意見でまだまだ考慮すべき点があるなと思いました！

貴重なご意見ありがとうございますm(__)m

[22] mixiユーザー 07月18日 02:53

実体経済と金融経済のバランスをとることが優先でないでしょうか？

最悪、借金が残っても、実体経済で返せる確証がないと恐ろしいと思います。

実際にスタートは借入からやるのはスピードが速まるので、打つべき手の一つだと思います。

りすくこんとろーるをお忘れなく★

[23] mixiユーザー 07月18日 03:04

☆やられる人は遅かれ早かれ、やられてしまう世界だと思ってます。借金しても勝てば官軍、懸命に勉強しても負ければ賊軍ですね

[25] mixiユーザー 07月18日 11:01

　確かに、貸してくれる所があれば、（貸してくれた所も）
勝算ありと見てくれた事になるんでしょう。
借金できるというのも、一つの財産ではありますから。

なかなか、低金利で借りるの難しいと思います。
下手したら10%でも300万の金額そろえるのきつかったりして。

自分は、借金して投資やFXは、しておりませんが、
住宅ローンが1000万程残ってます。
今現在、現金がそれを上まわるだけありますが、
ローンを前倒しで返してしまうより、運用した方が
良いと考えて、運用しております。
最悪、ゼロになっても、本業で返せる範囲ですし。
（とりあえず、ローン金利よりは、上まわって運用できてます。ｗ）

[29] mixiユーザー 07月19日 11:42

どうせ借りるなら４０００万ぐらい借りちゃったほうがいいね。
自分が住宅ローンで４０００万借りてるけど、月の返済は１４万×３５年。

例えば・・・外コムで４０００万を運用するとして、米ドルを１００枚運用。
必要証拠金は５万円×１００枚で５００万。
１円下がると－１００万。
３５００万の余力で３５円下がってもＯＫ♪１２２円から３５円を引くと８７円。まずアリエナイでしょ。
スワップは一日１６０００円で一ヶ月４８万。
１年で５８４万。税金約１７５万を引くと４０９万の手取り。
スワップで得た４００万を全て返済にあてれば、利息を考えても１２年で返済完了し、４０００万は自分のもの。
スワップが１６０円での計算だから、金利が下がると少なくはなるけど、３５年返済だったら生活費もスワップででるねｗ

まっ、日本はＧＤＰの２倍、１０００兆円超えの借金で、アメリカはＧＤＰの０．７倍の借金だから、どう考えてもアメリカのほうが安全。
日本の金利が上がったとしても、３％ってのはないと思う。国の借金にかかる利息も膨大になり、それこそ首が回らなくなるからね。
２０２０年までには１ドル２００円ってのもあると思うよ。。。

まっ、金を掛けたところで投資もギャンブル。
やってみる価値はあると思うよ。
借金は今のうちに借りれるだけ借りろ！！っていってる評論家もいるぐらいだしｗｗｗ

自己責任で頑張ってちょ♪俺は応援するよ♪

[30] mixiユーザー 07月19日 12:50

マジレスですが、右から左に４０００万円も貸してくれる金融機関は存在しないでしょう＾＾；　担保だって必要なわけだし。って担保あっても、ＦＸ資金で貸してくれるかどうか疑問なわけで＾＾；

でも、「○○万円借金してＦＸに取り組む」みたいなブログがあったら毎日読むなｗ

[31] mixiユーザー 07月19日 13:00

マジレスアリガトｗｗｗｗ
４０００万も無担保で貸してくれる金融機関が無いのなんて皆知ってるでしょｗｗｗｗ

[32] mixiユーザー 07月20日 00:30

レスありがとうございます！
類似スレは一通り読ませていただきました。m(__)m

探せばもっといい条件はあると思いますけど、とりあえずネットで調べてみたところ
無担保、用途不問のローンの場合、6.9～8%が最低ラインのみたいですね…。
審査に通るかどうかは別ですけど(笑)

もし借金をする場合はスワップのみの運用を目指してますので、やはり元手が重要かと思っています。
余裕資金でスイングしつつ、いつでも引き出せるような感じが理想です。
エクセルマクロで計算し、数字だけみてると行ける！って気に]なるんですよね

ozzy dogさんがおっしゃってるとおり、日本の借金もそうですけど
新興国の動向などを見ていると、長い目で見れば見るほど低金利の時に
日本円を調達して外貨に回す方が有利な気がします。

全ての借金がパーになっても、収入の範囲で返せる額でやってみる価値はありなのかなと思います！

[34] mixiユーザー 07月21日 07:00

＞４０００万も無担保
これは確かにアリエナイんですが、マンション購入で借り入れ→他人に貸し出しとかすれば、年利５～１０％は収入が上がります。今の低金利でフラット３５とか使えば、低利で借りて１年で幾らかの収入が確保出来た時点で、FXを初めて行けば行けるんじゃないかと。１年経ったら今のおいしい状況じゃ無くなってる可能性は十分あるので、５万でも自己資金かき集めてはじめるのがやっぱりベターですかねぇ。

[35] mixiユーザー 07月22日 02:32

自己資金と借り入れを組み合わせるのはどうなんでしょうか？

自己資金５００万。借入金５００万。計１０００万。

レバ１０なら１００ポジ
レバ５なら５０ポジ

レバ１０なら五円抜きで５００万の益。
レバ５なら十円抜きで５００万の益。

自己資金５００万。

レバ１０なら５０ポジ
レバ５なら２５ポジ

レバ１０なら十円抜きで５００万の益。
レバ５なら二十円抜きで５００万の益。

ハイレバ運用で一円の下落でロストカットされるよりは、低リスクで自己資金を２倍にできるような気がします。

あと、自宅を担保として借り入れればそれなりの額貸してくれませんかね？
不動産投資のために新しい物件を探して借金するぐらいなら、
自分の持ち家を担保にして収益を生むようにしてもリスク的には同じになるのかなと思うので・・・

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