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ZEGAPAIN ゼーガペインコミュの疑問

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舞浜サーバ内には、リョーコみたく、人類が滅んだことをしらない幻体と、生徒会長みたいに舞浜サーバないでは、現実を知らない幻体たちに差しさわりのないように生きる幻体たちがいると、考えていいのかと、水族館でのキョウとリョーコのデートを見てておもったのだけど、みなさんどう思います?リョーコはAI?幻体?

コメント(133)

はい、まあ哲さんのおっしゃる様に一つだけはありとしましょう。工場は完全自動化だと。

ても、そうなるとオケアノスもゼーガも自動化が可能ですから、少なくともパイロットとしての人間(幻体)の出る幕無し。ドラマが成立しないんですよね... AI見れば分かりますが、彼らがゼーガに乗っている方が明らかに強そう(現在でもコンピュータの反応速度は人間の比ではありませんから)。

それに今回のゼーガペインでは、幻体という存在自体で既に「一箇所だけのIF」は使用済みですし。後半が差し迫ってきて、ちょっと迂闊な表現/台詞/展開が増えてきたような...

という訳で、最終回一回前で終わった事にした方が良さそうな、嫌な予感がしています。外れますように。
>元々、一人だけ実体化しなければいけない、という説明にかなり無理が。

今回の場合、時間的に無理、外部から動かせる機械がない
から実体化した誰かがレバーを引かなければならないと
説明があったはず。

>工場
元々ガルズオルムの技術の応用作ったことから、ひょっと
したら元々ガルズオルムの工場だったとか、無人で動く機械
が技術としてあったとか、そんな所じゃない?
まぁ、フィクションの話でマジレスをすればキリが無い
ので細かい点まで追求するのは野暮かと。
(例えば、人型なんてバランスの悪い物を作る意味が分から
ないとか)
>ゆ〜たさん
確か、オケアノスの中で副会長がクッキーを焼いているシーンがあったので、これから向かうその工場でオケアノス級の居住ブロックだけでも作ることが出来ればそこで生活というのもありかもしれませんね。
まあ、いくら調理道具がそろってもその材料がなければ意味がないので食糧確保は必要にはなると思いますけどね^^;
それでも少しは、保存食とか工場にあったりするのかな?
素直に楽しむという点ではもちろん、楽しんでいますし、
好きじゃなければ書き込みもしません。

「ゼーガペインのここがおかしい、ここが疑問、
だからつまらない、観る価値は無い」
とは一言も言っていないわけです。

少なくても疑問に思い、しかも、この疑問なら
他のゼーガを観ている誰かにも
理解して話題として通用すると思うからこそ、
こういったトピックスに書き込むわけです。

そういうのはこのトピックではご法度なんでしょうか?

そもそも架空の話なんですから
ウソがあって当然です。というか全部ウソです。
矛盾なんてあって当たり前です。
けれど、それが気になってつまらなく
ならないようにするのがこの手の
物語のキモだと自分は思います。

「自分は面白く観ているけど、よくよく考えると
ここって、こうじゃないの?」

そういう気持ちで書き込むこと自体がダメなんでしょうかね?

他の方がこういうトピックスを観ると
興ざめしてしまうから控えろということなんでしょうか?

自分は十分ゼーガペインを楽しいと思っていますよ。
>斎藤さん
そもそも工場などでの作業用意開発されたのがホロニックローダーですから、サーバールームとかに工事用のホロニックローダーがあってもおかしくないはずです
それが前提で、シマが来てから開発が始まったとすれば、物理的な開発も可能だし、そこまでお膳立てすれば後はプログラムで動かせるだろうし。
それにパイロットについてですが、これもゼーガお設定で言えば必ずしもAIの方が強いとは言い切れないと思います。
緊急時にはキーボードを使わず、直接プログラムに触れて強制的に動かすという描写は、既に何度か出ていて居ます。
つまり彼らもプログラムの一種で、量子揺らぎの性質からの「人間的な勘」を併せ持った、AIの上にあるもの、なんじゃないでしょうか?

確かに今回は、今までに比べて多少無理を感じますが、物語というのは、伝えたいテーマを乗せた箱船ですから、その人間と幻体との違いから、生きているという実感、伝えたい想いというものを表現するためには誰か一人を犠牲にする設定が必要だったんでしょう。
今回の見せ所は、先輩との手がすり抜けてしまうと言う「実感」にあると思います。
これは作る側の考え方なんでしょうけど…「誰か一人を犠牲に人間にさせる」というシナリオを前提に、他にしっくりうる展開を考えるのは、なかなか難しいと思います。

個人的にはシンの「古い細胞が…疼く…」の台詞がなんか心に響いた…
つまらないこだわりで、ちょっと重箱つつきすぎたかなと反省です。皆さんのご意見、ごもっともです。


だた、またまたつまらない妄想がもたげてきましたので、お付き合い頂ける方にだけ、ちょっとだけ...

私は、全体の水準が高いだけに細部が残念と言う気持ちでした。ドラマの展開としては大納得なのですが、今回キョウちゃんが実体化しなければいけない理由は、もうちょっと良いのが欲しかっただけなんです。
だって、舞浜のメモリユニットはゼーガのロボットアームで取り出していましたよね...あれれ?って感じでした。

シズノ「だめ、アームが届かないわ」
キョウ「よし、じゃあ俺が実体化して引っこ抜く」
シズノ「でもそれじゃあ...」
キョウ「今、それが出来るのは俺だけだ!俺の手でやる!」

という流れなら、大納得でした。キョウちゃんの判断の多少の矛盾なら見ていて無視できるんですよ。それが人間ですから。みんながよーく考えて、キョウちゃんを実体化させようという流れとなると「おいおいクロシオ先輩、もうちょっと良い案なかったの?」とか言いたくなってしまい...

幻体とAIの戦闘時優位性については、Tamさんのご意見納得です。幻体であるが故に、生身の人間より遥かに高い戦闘能力を持つことはありえますね。となると、キョウちゃんは生身の体となった来週の戦闘でバキバキにやられてしまうかも...ああ心配。

#「物語というのは、伝えたいテーマを乗せた箱船」と言う表現は素敵ですね。正にその通りです。つまらないコメント、重ね重ね失礼しました。-> みなさま
自分の書き込みを見て、ちゃんと「ごめんなさい」が言えてない様に思えましたので、再度。

「みなさん、ゼーガの揚げ足取りをしてしまい、すみませんでした。これから物語の本質を念頭に書き込みをするように気をつけます。」

以上です。
揚げ足取りと言うか、フィクションの技術に現実の技術で
ツッコミを入れると、大抵の作品はツッコミ所満載ですか
ら、そういう所割り切った方がいいというだけの話です。

今回の場合、扉を開いてレバーを引く作業が出来るロボット
が今はないとクロシオが言っている事からゼーガの内蔵アーム
ではその作業が出来なかったという事でしょう。
確かに、人生を決める大決定の割には葛藤部分が全然ありませんでしたね^^;
個人的意見を述べさせてもらえば。
尺は確かに関係あるとしても、25話に関して言えば
説明台詞などが入らなくとも、あの流れで
キョウちゃんの気持ちが十分に伝わってます。
何もかもを解説されるより、想像の余地を
残してくれて嬉しい、という想いが強いのですが、いかがでしょうか。 人それぞれだとは思いますが。

>107 みにぃさん
こちらも各個人で考えは違うかもしれませんね。
あの映像で、リザレクションシステムの過程と考えました。
走馬灯のように過去が流れてましたから。
ちなみに「消されるな 忘れるな」は「人間」としての
「痛み」であり「想い」なので、幻体でセレブラントに
なってからのシズノ達との記憶は、最終話までには戻るだろうと考えてましたね。
復元してから無意識でのブロックをかけてたんじゃないかと。
頑固なまでに、シズノ=先輩 シマ=生徒会長 だったのは、思い出せば、全ての状況が「また自分にかかってくる」のが認識していたから。
あの決断をして、その状況を受け入れる精神が出来たから、ブロックが取れた、とも言えるかもしれません。
そういえばシズノ先輩はなぜ記憶喪失になったのでしょう?
クラウドの制御システムのコントロールによってウェットダメージを相当受けたからですかね?
キョウみたいに人間になればいままでの記憶を取り戻し、メイウーが言う3角関係になるんでしょうねw
その解釈でいいんじゃないかと。
というか、そう解釈するしかないですよね……
制御システム内では、どうもダメージが頭部に集中してたみたいですし……頭欠けてましたよね、あのシーン。
クリスが「オケアノスを爆弾として使う」と言うようなことを言っていましたが、あのジフェイタスの丸い物を破壊するのは、具体的にどうやったのでしょうか?レムレスを脅して突っ込ませたとか?

あと、最終的にナーガはどうなったのでしょう?戦い終わった後もドヴァールカーはガルズオルム残存部隊と戦っていたようですし、完全に消滅したという表現も無かったとおもうのですが。
>Apple Teaさん
制御系AIは乗っ取られていたし、クリス達に破壊された事
から多分フリスベルグでオケアノスをあそこまで運んで、
自爆させたのでしょうね。
(フリスベルグのQL補給が完了していた事から)

>ナーガ
ナーガ自体は既に存在していません。
量子サーバー内に広く散ったという感じかな?
最終回で「ミサキ」というのが妹の名前(?)「ソゴル・美沙季」から来ている事は理解できたんですが、「シズノ」の方はどこから来てるんでしょうね。

母親の名前? それともやっぱり他にいたのかなぁ?大切な人が…
ミサキ・シズノについては全てが語られた気がするけれど、自分にはカミナギ・リョーコが分からない。
1)現実の幕張の公園には「キョウチャンのバカ」は無かった
2)いきなりセレブラントとしての驚異の能力(ヒロインだからと片付けたくない感じ)
3)キョウが一度消える前(バージョン1?)の段階では存在しなかった?(三角関係が無かった)
4)シンと仲が良かったのは何か理由がある気がする(別れのシーンも公園の前)

シンから体をもらう前から特別な存在な気がするし、名前も意味ありげ。巫量子?…量子サーバを祀る巫女?

量子サーバが生み出した存在なのかも、とも思いましたが、弟いるしね…。
>さとしすさん
1)現実の公園にも「キョウちゃんのばか」はありますよ
 5話の後半で出てきます
2)操作が上手いのはシューティング系ゲーム好きだからで、ウィッチ能力は幼馴染ならではの以心伝心のような物かと。
ウィザードとしての資質がある描写は12話で出てきます
3)存在していたはずです。(5話でデジャビュを感じるのはそのため)
三角関係が無いのはシズノが舞浜サーバーに入ったのがリブート後だからかと。ただしリブート前はキョウが二股かけてたかもしれませんが…。
4)はわかりません…。
>オクダケさん

コメントありがとうございます。
ナーガについては、やはり量子サーバーのどこかに潜んでいるのでしょうかね。
消えたと見えて新しく始まる、この辺もオリジナルのシマが言っていた「色即是空 空即是色」かなと思います。
そうですね、エヴァが表ならゼーガは裏。そして両者を統合する続編がエウレカセブンだと思います。
人間にもどって
世界を滅ぼした
ウィルスは心配なくなったんでしょうか?
> ひでさん
オルムウィルスを取り除いた上で、サーバー保存されたので、大丈夫なんじゃないでしょうか。
> するめ@CR-Z無能さん

回答ありがとうございます
(^^ゞ

地球上に蔓延したなら
もどって再度感染したかぁと
思ってしまって
でも
良く考えれば
人間に戻ると考えた時に
その問題は当然クリアしてますよね
(^O^)
> ひでさん
ですよねわーい(嬉しい顔)


人間に戻った後の話とか、小説ででたら、分かりやすくて、いいですよねー電球
> 犬使いさん

書き込みありがとうございます
(^^ゞ

人間がいなければなら
シェルター的なものとか、、、
なんて考えてしまって


いろいろ考えすぎたらダメですよね
あせあせ

このアニメの魅力は細かい設定では無いし
素直に楽しみます
わーい(嬉しい顔)
> するめ@CR-Z無能さん

そうですよね
新しい世界での
続編がみたいです
わーい(嬉しい顔)
最終作戦が大好きで何回も見直していてふと気がついたことがあり
みなさんはどんな見解なのか気になったので書き込んでみました

・最終作戦の予定ではジフェイタスに転送後にゼーガが出動する的なニュアンスで
レムレスが「月に到着後、フェウズ3へ移行。ここでゼーガとあなた方の出番になります。」と言っていますが

・ただ、実際はジフェイタスどころかフェイズ2のサバトに進入する際にすでにコックピットにいて、準備満点の状態でサバトを抜けたあと即効出動しているという。

そうなるとフェイズ2の時点でゼーガの出番のような・・・。という疑問です。

作戦が変更になった。といえばそれまでですが
ミナト副指令も動揺なく当たり前のように「ゼーガペイン発進!」とか言ってるあたりがなんだろうなと・・・

皆さんはどうお考えですか?
「ここで落とされたら終わりだろ!」

てきなキョウの言葉にミナトも納得して臨機応変に対応したのかもですね。

量子ポータル探す過程でオケアノスの護衛してたらアビスとシンのコピー見つけたって感じでそれも破壊したのかも

都合のいい解釈ですが…

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